Lia-Ram, я пока ничего опровергать не буду, так как у меня не установлено ни одного переводчика, а самому сидеть со словарём и переводить - радость сомнительная.
Вы лучше скажите, не ссылаясь ни на какие статьи как это возможно?
По ссылке видео с семьями веганов с детьми и семьи весьма здоровые.
Lia-Ram, я пока ничего опровергать не буду, так как у меня не установлено ни одного переводчика, а самому сидеть со словарём и переводить - радость сомнительная.
Напротив, T-Rex, как раз переводить со словарём интереснее, поскольку это способствует обучению иностранного языка; польза налицо. А вот программы-переводчики как правило переводят довольно смешно. Коротко говоря, в статье рассмотрены (и, естественно, опровергнуты) основные аргументы вегетарианцев.
Вы лучше скажите, не ссылаясь ни на какие статьи как это возможно?
По ссылке видео с семьями веганов с детьми и семьи весьма здоровые.
А с чего Вы взяли что они здоровые? Как говорят врачи, здоровых людей не бывает, есть недообследованные. =)
В какой степени их недообследовали неизвестно. Не исключено, что это подтасовка фактов. Вон про ГМ-продукты подтасовки имеют место: http://antigreen.org/issue.php?index=140, вегетарианство тема ещё более актуальная.
[Добавлено 04.08.2006 14:27:30]:
T-REX писал: Случайно не так комично как в большинстве статей?
Как в большинстве зоозащитных статей? А Вы прочтите — узнаете.
Lia-Ram писал: Не исключено, что это подтасовка фактов.
И как же их подтасовали? Я как понял на видео что-то наподобие садика исключительно для веганских детей. Кстати, на наши садики что-то ни капли не похож.
Lia-Ram, на видео есть врач и естественно он даёт комментарии (вот отлично бы было, если ещё разобрать бы, что он говорит). Естественно дети там все под медицинским присмотром.
Lia-Ram, у меня к Вам вопрос. Оставим на время веганов. В таких странах как Америка уже давно признали положительное влияние лакто-ово-вегетарианства (далее сокращённо как вегетарианство). В Америке вегетарианство признано положительно влияющим на здоровье. У нас Минздрав вегетарианство тоже таковым признал. Европейский союз не исключение. Раньше вегетарианство считалось вредным, теперь многие сводятся к обратному мнению. Неужели это всё плоды пропаганды без научных обоснований? Я сомневаюсь.
Веганство - явление совсем молодое, и не так давно получило широкую огласку. Конечно, веганы есть с давних времён, вспомним хотя бы джайнизм, в котором если не все, то какая-то часть веганы. Само понятие веган появилось в недавнем времени в ХХ веке, а обратили на него научное внимание не более нескольких десятков лет назад. Да, Вы мне можете не говорить, что были плачевные случаи практики веганства - я сам про них знаю. Да, и дети с умственной отсталостью были - в этом виноваты их родители дебилы. Которые и так сложную диету веганства усложняли ещё со своей стороны. Помимо всего есть множество положительных случаев веганства, если подходить к нему с умом а не маразмом. В видео как раз и есть пример нормально сформированного веганского питания. Пройдёт какое-то время и думаю, появится исчерпывающая информация о веганстве.
Lia-Ram писал: Изолируют от общества? Благоразумно.
Да нет, не изолируют. В обычном садике бы им не смогли бы предоставить нормальное питание под присмотром диетолога.
Вообще, все эти разговоры про "изолируют от общества" - инсинуации на столько неприкрытые, на сколько они только могут быть таковыми. И ведь не стыдно им...
Wizzer писал: T-REX, Широкой общественности на вред маргарина пофик, потому что широкая общественность давно покупает масло нормальное.
Да я сам эту гадость ел, так как ничего раньше о ней не знал. Масло "Рама" знаешь? Оно тоже то самое. Ещё это масло продаётся под название "Лёгкое масло". Обычно продаётся в небольших пластиковых упаковках. А используют его достаточно широко. Чипсы лишь один из примеров. Многие продукты, тот же самый хлеб, могут его содержать в составе.
T-REX, Про раму слышал, правда, в продаже тоже давно ужене видел: кануло в Лету вместе с инвайтами и зуко =) Но может где-то еще и есть, хз, но опять же его потребление явно даже близко несопоставимо по объемам с обычным маслом.
Стыдно когда видно (с) =) Я не противник вегетерианцев, каждый питается тем чем считает нужным, главное другим свои вкусы не навязывать :-)
T-REX писал: Lia-Ram, на видео есть врач и естественно он даёт комментарии (вот отлично бы было, если ещё разобрать бы, что он говорит). Естественно дети там все под медицинским присмотром.
Ну и что? Заключение после полного медобследования есть? Нету. Так о каком «весьма здоровые» может быть речь?
T-REX писал: Lia-Ram, у меня к Вам вопрос. Оставим на время веганов. В таких странах как Америка уже давно признали положительное влияние лакто-ово-вегетарианства (далее сокращённо как вегетарианство). В Америке вегетарианство признано положительно влияющим на здоровье. У нас Минздрав вегетарианство тоже таковым признал. Европейский союз не исключение. Раньше вегетарианство считалось вредным, теперь многие сводятся к обратному мнению. Неужели это всё плоды пропаганды без научных обоснований? Я сомневаюсь.
Кстати, насмотря на то что там якобы «вегетарианство признано (кем, кстати?) положительно влияющим на здоровье», процент вегетарианцев в США невелик. Что касается Минздрава, приведите ссылки, где он такое признал. Европейский союз, это вы про «Европейский вегетарианский союз» или про союз государств, подписавших Маастрихтский договор? Если второе, то я нигде не слышал чтобы он признавал что-то в отношении вегетарианства.
Я затрудняюсь судить о том чем это обусловлено. Никто, собственно, и не отрицает (даже Владимир Гужов) что временный переход на вегетарианскую диету оказывает положительное влияние на организм, хотя бы в целях очищения от шлаков. Но только временно, и то если подходить с умом. При таких условиях и голодание полезно. Но временно, а не постоянно. А против вегетарианства написано уже много, причём есть и статьи докторов и кандидатов наук. Если хотите, почитайте компиляцию о грехе вегетарианства или информацию из anti_vegetarian. Вот, например, статейка: http://community.livejournal.com/anti_vegetarian/86536.html, сегодня нашёл.
T-REX писал: Веганство - явление совсем молодое, и не так давно получило широкую огласку. Конечно, веганы есть с давних времён, вспомним хотя бы джайнизм, в котором если не все, то какая-то часть веганы. Само понятие веган появилось в недавнем времени в ХХ веке, а обратили на него научное внимание не более нескольких десятков лет назад. Да, Вы мне можете не говорить, что были плачевные случаи практики веганства - я сам про них знаю. Да, и дети с умственной отсталостью были - в этом виноваты их родители дебилы.
То что оно молодое не говорит о том что верное. Если родители дебилы, то здесь может иметь место наследственность. Или у них дебилизм появился из-за неполноценного питания, вот они и угробили своё потомство почём зря.
Arach писал: Вообще, все эти разговоры про "изолируют от общества" - инсинуации на столько неприкрытые, на сколько они только могут быть таковыми. И ведь не стыдно им...
Эти «инсинуации» называются стёб. А почему мне должно быть стыдно?
Lia-Ram, а по-моему, этот "стеб" - проявление неуважения, оскорбление, хамство, низость, малодушие. Причем, твой "стёб" адресован группе самых разных людей, которых порой и объединяет одно только веганство. Причины, по которым они сделали свой выбор, могут быть самые разные.
То, что у тебя нет личных причин для стыда, у меня даже сомнений не вызывает. Объяснять же, почему они должны быть и какими, - как метать бисер перед свиньями.
IMHO
Считайте, дело Ваше. Меня Ваше мнение на этот счёт мало волнует. А вот если я считаю пропаганду, например, того же вегетарианства личным оскорблением, я же не прошу T-Rex'а за неё извиняться. И не надо флудить. Лучше зарегистрируйтесь, как советует администратор, — сможете удалять случайно отправленные сообщения.
Lia-Ram, ты просто эгоист. Будь ты хоть 100 раз прав, отстаивая свое мнение, но оскорбление собеседника веса твоим словам не прибавит и никому глаза не раскроет. Да и оскорбляешь ты не в защиту правды, а ради себя, любимого. Надеюсь, читающие эту тему люди обратят на это внимание. Мне остается только надеяться, что дурной пример не всегда заразителен.
Это почему же я эгоист? Стёб это ещё не оскорбление. Вот если б я сказал, «ах ты [...] такой!», то да, это было бы оскорбление. А так, всего лишь издёвка, не более того. Не знаю, почему Вас это так задело.
Lia-Ram, лакто вегетарианцы были испокон веков и на здоровье они не жаловались, и даже наоборот отличались оным в лучшую сторону. Ведическая философия одна из древнейших, и те, кто её придерживается, зачастую являются лакто вегетарианцами, и опять же на здоровье они не жалуются. Мне даже смешно бывает порой слушать противников вегетарианства, которые напрочь не берут в расчет, что лакто вегетарианство проверено временем и никакой угрозы не представляет. ;)
T-REX писал: Lia-Ram, лакто вегетарианцы были испокон веков и на здоровье они не жаловались, и даже наоборот отличались оным в лучшую сторону. Ведическая философия одна из древнейших, и те, кто её придерживается, зачастую являются лакто вегетарианцами, и опять же на здоровье они не жалуются. Мне даже смешно бывает порой слушать противников вегетарианства, которые напрочь не берут в расчет, что лакто вегетарианство проверено временем и никакой угрозы не представляет. ;)
А ещё йоги, — тоже последователи ведических традиций, кто лампочки ест, кто ржавые гвозди, один вот вообще ничего не ест, питается «солнечной энергией», спят на гвоздях, ходят босиком по стеклу и делают много чего такого что для не-йога могло бы показаться по меньшей мере странно. Но это не значит что всё вышеперечисленное никакой угрозы для простого обывателя не представляет. А вот Вам фотоотчёт с вегетарианского фестиваля в Тайланде (Осторожно! Фотографии не для слабонервных!) — www.novosel.weblinks.ru/Photo/krov.html — ужас какой...
Своё мнение об этой акции я уже оставил в комментариях по вышеприведённой ссылке, но на вский случай повторю и здесь: «Что поделать, цирк сгорел — клоуны остались. =) А я как ходил в макдоналдс, так и буду ходить».
Кстати, T-Rex, а Вы-то там были? Уж очень хотелось бы посмотреть, кто Вы.
