Si.mha писал: Вы никогда не задумывались, откуда взялись ваши родители? Их вам дала Родина.
угу родила, вскормила вспоила и дала :)))
Вы самой жизнью обязаны своей стране.
я? своей стране? жизнью?! Ах да, я забыл, меня же родила "родина"! так вот почему она так называеться....
Все, за что вы платите, производится вашими согражданами
не спорю, но в производстве того же хлеба не учавствует алкаш дядя Коля, или или проститутка тетя Света...
Si.mha писал: До тех пор, пока вы не изречете нечто более осмысленное
а смысл? вы меня не переубидете, а я не смогу переубедить вас...
[Добавлено 12.07.2005 01:44:41]:
С чего начинается Родина ?
С чего начинается Родина ?
С фингала под глаз во дворе,
С твоих шизанутых товарищей,
Что жгли твой дневник на костре,
А может она начинается
Когда ты помянешь про мать,
Когда свою жизнь собираешься
Любому врагу пожелать...
С чего начинается Родина ?
Быть может, когда в январе,
Ты вспомнишь про зимнюю сессию
Что встряла в глубокой дыре,
А может она начинается
Когда на работу вставать
И к шефу идти на свидание,
Но хочется очень поспать...
С чего начинается Родина ?
С мордастых обложек газет,
С правительства в девять по ящику,
И с денег, которых все нет,
А может она начинается,
Когда мы твердим "вашу мать",
С родного такого эпитета,
Что нашим врагам не понять !..
Еще нашёл в своей коллекции юмора, жаль автора не помню...
Khajiit, скажите, не было ли у вас в роду прапорщиков? Я готов поспорить, что были... Итак, специально для прапорщиков: прежде чем судить о неизвестном вам понятии, прочитайте его определение, данное ранее в этой ветке. Вы путаете понятия «родина» и «государство». Экое позорище...
в производстве того же хлеба не учавствует алкаш дядя Коля, или или проститутка тетя Света...
Вот как? А чем вы облагодетельствовали свою страну? Что вы дали другим людям? За что вас родители кормят? За тунеядство?
а смысл? вы меня не переубидете, а я не смогу переубедить вас...
Повторяю еще раз: если вам нечего сказать — молчите. Здесь спор, а не балаган. Или вас распирает жгучее желание хоть что-нибудь сказать? Или твердо решили поведать всему миру, как правильно пишется слово «называется»? Боюсь, это характеризует вас не с лучшей стороны.
P.S. Вы так живописно описали свою собственную родину, что я поверил вам окончательно: к моей она не имеет никакого отношения.
«Прапорщик» — это личное оскорбление? Да, вероятно, в какой-то мере...
начнём с того что я не з@сирал свою страну...
О, у вас еще будет шанс. Кроме того, вы вот это самое делаете со страной одним своим присутствием — каждый человек оставляет отходы жизнедеятельности. Вы, однако, не считаете себя обязанным хоть как-то компенсировать наносимый вами вред.
отвечу вопросом на вопрос, а что другие люди дали мне?
Описанием того, что люди дали вам — лично вам — я занят вот уже четыре страницы этой темы. Извольте вернуться и прочитать; я не стану повторять это еще и вам. Достаточно вспомнить, что ваши родители трудятся для вас, кто-то делает хлеб, который вы поглощаете... Все, чем вы владеете, сделали для вас ваши сограждане.
А почему они меня должны кормить за что то?
Вот и я спрашиваю: за что они вас должны кормить? Вы, я вижу, считаете, что никому ничего не должны, так с чего вы решили, что они что-то должны вам? Вы пьете, едите, ничего не делаете... Точно как тот дядя Коля. С моей точки зрения вы именно дядя Коля — вы ничего для меня не сделали, обуза прямо-таки... Так какой от вас прок? Почему пекарня делает лишнюю булку в день из расчета на вас, и почему ваши родители вам ее покупают?
я не обращаю на них внимания, по крайней мере в сети...
Хорошо. Я сделаю вид, что поверил вам.
да? позвольте тогда вас попросить описать свою "родину".
И после этого вы говорите, что умеете читать? Повторяю еще раз: прочитайте этот спор. Свою родину я уже описывал, и не раз. Но вы упорно не желаете узнать ее определение. Давайте хотя бы так:
как именно, по вашему я должен это компенсировать?
Для начала — научиться любить и уважать свою Родину. Подрастете — начнете трудиться на ее благо.
вот именно! сделали! а вот покупал это я уже сам.
Вы ничего не покупали. Покупали вам ваши родители. И еще раз, если вы еще не уяснили: деньги не могут превращаться в продукты. И вы не можете не быть зависимым от великого множества людей, которые работают для вас. Вы едите булку, которую сделали для вас чужие люди, и в то же время считаете себя вправе плевать на пекаря. А ведь не будь его — вы бы померли с голода, и деньги не помогли бы вам. Ваша жизнь зависит от тысяч ваших сограждан, и не испытывать благодарности в их отношении вы просто не имеете права.
как бы мне хотелось чтобы это было правдой...
некоторые смогут посмотреть интересные им программы по телевизору....
Объяснитесь. Я не умею читать мысли, как бы мне этого не хотелось.
это не описание "родины" это описание её составляющих,
Это именно описание Родины, Khajiit. Если вы хотите другую формулировку — ищите по теме. Более исчерпывающего описания нет и не будет. Чувства и мысли — это мое восприятие Родины, оно не должно вас волновать. Я дал вам определение: исходите из него.
но я не обязан любить/ценить их всех, и любить свою "родину" целиком и полностью, такой какая она есть!
А вот этого нельзя, Khajiit! ;) Понимаете, в чем дело: нельзя любить какую-то часть Родины, можно любить только ее всю! Ведь круг людей, которые трудятся для вас, бесконечен. В этом круге вы связаны со ВСЕЙ родиной. Даже с дядей Колей, который тоже играет определенную роль (помните пресловутую должность «городского пьяницы» в маленьких американских городках?). Даже я плачу налоги, которые пойдут врачам, которые будут лечить вас и учителям, которые будут вас учить. И я не заикаюсь, что вы, мол, мне обуза. Потому что знаю, что вы вырастете и станете платить налоги, которые пойдут учителям и врачам для моих детей; станете для всех нас добро творить. Родина — это одно большое целое, и разорвать его нельзя. Ее нужно любить всю, какая она есть!
но это же не подпадает под критерии никому и ничего...
Поскольку Родина — это и есть «все», то обратное ей — это, соответственно, «никто».
Добро. Но я вот, к примеру, спутникового телевидения не имею. И вообще телевизор почти не смотрю. Казалось бы, мне не за что вас любить, правда? И все же есть за что — за то, что вы часть моей Родины.
Не стану влезать в ваш спор, но я уже спрашивал в другой теме "ОТКУДА у тебя такие мысли?" Ты мне напинаешь моего брата...хмм, я вот что скажу, говорить о том сколько у тебя внутри ненависти это еще не значит быть мудрым или умение контролировать ее. Когда ты ненависть победишь в себе и сможешь сказать Да я все знаю...и вот таким способом я буду бороться-тогда ты будешь править ею, а не она тобой... Задумайся если читать подобные слова для тебя не ниже твоего достоинства.
нельзя любить какую-то часть Родины, можно любить только ее всю!
хорошо, я не люблю "родину", что дальше?
Будете говорить какой я нехороший, "родина мне то, "родина" мне сё... Насильно мил не будешь.
Ее нужно любить всю, какая она есть!
Кому нужно? Верхам нужно - чтобы они так и просиживали штаны, гребли всё под себя, и ничего не делали чтобы хоть как-то изменить положение в "родине", чтобы её можно было любить всю и такой какая она должна быть!
Поскольку Родина — это и есть «все», то обратное ей — это, соответственно, «никто».
да, кажеться у "родины" руки загребущие...мало ей того что я плачу налоги, чего-то еще она от меня хочет...
Потому что знаю, что вы вырастете и станете платить налоги
Какой, по вашему, у меня возраст?
Казалось бы, мне не за что вас любить, правда?
не могу не спросить, а чем же вы занимаетесь?
Феникс писал: "ОТКУДА у тебя такие мысли?"
какие именно?
и вообще при чем тут ненависть? я не могу сказать что я ненавижу "родину", иначе я бы ходил сжигал флаги, гербы, хулиганил и т.д. Но я её просто не люблю...
В общем все возвращается в очередной круг. Симха, при всем моем уважении - неужели не видно что все так и останутся при своем мнении? Как по поводу самой Родины так и по поводу любви к ней
Si.mha, при том, что вы обвиняете всех в слепоте, вы не видите одной очевидной вещи: ВЫ ГОВОРИТЕ НА РАЗНЫХ ЯЗЫКАХ.
Те, с кем вы спорите, не приемлют такого определения слова "родина". Вы называете язык, традиции и граждан родиной, они называют их языком, традициями и гражданами. Вы называете любовь к родителям и благодарность шахтерам любовью к родине, они называют их любовью к родителям и благодарностью шахтерам. Вы называете уплату налогов и слежение за чистотой в лифте трудом во благо родины, они называют их уплатой налогов и слежением за чистотой в лифте. Они называют нелюбовь к чиновникам и презрение к пьяницам нелюбовью к родине, вы называете их нелюбовью к чиновникам и презрением к пьяницам.
Вы оба читаете сообщения оппонента в споре и читаете на собственном языке, а не на том, на котором было написано.
И я не собираюсь выслушивать, что я слеп, пока вы хотя бы не попытаетесь понять меня. Спорить об определениях бесполезно – каждый останется при своем мнении. А если вы не поймете, что спорите на разных языках, то все закончится тем, что один будет считать другого полным кретином, а другой – аморальным типом.
Позвольте вас поправить. Флаги и гербы не являются символами Родины. Это символы (атрибуты) государства. Государство можно назвать родиной, но только в том случае, когда вы будете разговаривать с иностранцами. Они вам скажут, что приехали из Америки или Африки и это их Родина. Вы же ответите, что прибыли из России. А затем уточните - из Москвы, Вологды, Питера и т.д. Если рассматривать Родину с несколько другой сторны, то Родина - Это тот город, где вы родились. Тот город, где находится родительский дом. Родина - от слова родное, близкое сердцу. Я не могу назвать Москву своей Родиной, хотя она является столицей России, которая в свою очередь для меня тоже является Родиной.
Khajiit писал: Верхам нужно - чтобы они так и просиживали штаны, гребли всё под себя, и ничего не делали чтобы хоть как-то изменить положение в "родине", чтобы её можно было любить всю и такой какая она должна быть!
Позвольте ещё раз вас поправить. У Родины не может быть всяких "верхов" и "низов". Данные понятия применимы только к "государству".
Khajiit писал: да, кажеться у "родины" руки загребущие...мало ей того что я плачу налоги, чего-то еще она от меня хочет...
Гы. Уважаемый Khajiit. Вы опять путаете определения "Родина" и "Государство". Вы платите налоги не Родине, но государству. В таком понятии, как Родина нет подпункта "Налоги".
Хочется сказать, что скорее всего вы ошибаетесь, когда говорите, что любите только часть Родины. Скорее всего вы любите Родину полностью, а частично любите государство. Я люблю свою Родину, но недолюбливаю государство. Ненавижу продажных чиновников. Ненавижу весь наш бюрократический аппарат. Много чего нужно изменить, чтобы мне понравилось наше государство. Но когда про него говорят всякие латыши долбаные, когда они говорят, что мы оккупировали их территорию, когда они не хотят замечать того, что наши солдаты проливали свою кровь только за тем, чтобы освободить этих хмырей из концлагерей. Я рассматриваю их наезды, как наезды на мою Родину. И, чёрт побери, мне действительно хочется ввести войска(не важно чьи) в их страну и занять их территорию.
2 Khajiit Может быть вы всё таки попробуете разобраться в понятиях "Родина" и "Государство". И может быть тогда окажется, что Родину вы всё таки любите полностью.
Иметь российское гражданство не так уж и плохо. :)>
See, listen and be silent, and you will live in peace
Привет всем!
Знаете, я тоже иногда стыжусь своего народа, а иногда кажется - так здорово, что я родилась в России!
Посмотрите на это с положительной стороны: в России самые красивые девушки, самые умные ученые и парни и самая красивая природа, богатейшее количество ресурсов,
Да, огорчает только то, что в РОссии нет львов...Но зато какие у нас тигры!!!
Надо любить то, в чем ты живешь, но, если често я собираюсь жить заграницей, в Англии или Америке или Новвой Зеландии....
Khajiit писал: я не могу представит "родину" без государства, это её неотемлемая часть...
Эт твоё мнение. Я не ставлю для себя целью продолжение спора. Только ответь на один вопрос. На чьей стороне ты выступишь в случае вооружённого конфликта. На стороне нашего государства или на стороне агрессора?
Khajiit писал: и чем же?
Я затрудняюсь ответить на этот вопрос. Но я не поменяю гражданство ни за какие коврижки. :)
See, listen and be silent, and you will live in peace
Lucky писал: На чьей стороне ты выступишь в случае вооружённого конфликта. На стороне нашего государства или на стороне агрессора?
я воздержусь ;) ну а если прям надо... то я сначала посмотрю кто агрессор а уже потом приму правильное решение...
Гвенвивар писал: самая красивая природа
Точно! мя искренне бесит зима! поэтому мя не любит свою родину....
[Добавлено 12.07.2005 14:45:26]:
Lucky писал: 1.Моя лень. Влом бегать по инстанциям.
извини, но инстанций там мало... чтобы иметь двойное гражданство, нужно сначала стать гражданином другой страны, а для этого там нужно какое-то время пожить, и что-то ещё...
Khajiit писал: извини, но инстанций там мало... чтобы иметь двойное гражданство, нужно сначала стать гражданином другой страны, а для этого там нужно какое-то время пожить, и что-то ещё...
Чтобы стать гражданином другой страны, надо сначала попасть в эту страну, а уже потом жить. А чтобы выехать за пределы гос-ва без турпутёвки надо по истанциям побегать. И самая главная - военкомат. У меня там крупные проблемы. Как ни приду - вечно ругань. Меня уже узнают. Гы. И чтобы получить справку нужную, сначала нужно в армии отслужить.
See, listen and be silent, and you will live in peace
Народ! Да вы просто н6е понимаете!!!!
Не нужно любить Россию!!!
Существо может любить и воспринимать вселенную, но вселенная не может любить и воспринимать сущесство! Также и с Россией! ОНА НЕ МОЖЕТ НАС ЛЮБИТЬ! А вы свое завели...любить не любить...
Как ни приду - вечно ругань. Меня уже узнают. Гы. И чтобы получить справку нужную, сначала нужно в армии отслужить надо.
Ничего этого там не надо. Мне уже делаю загранпаспорт, а в армии я не служил. Вот если приняли тот закон, мне бы отказали в выдаче загранпаспорта, так что все ок.
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Si.mha писал(а): Вот те раз. Десять раз мы на протяжении этой темы успели повторить это. Родина, МАМА — это страна, люди, ее населяющие, ее культурное наследие... То, что Падший в начале этой темы именовал Русью. Наш язык, наши традиции, наш менталитет... И прежде всего носители культуры — наши с вами сограждане. Родина — это все перечисленное, и много крат больше.
И, опираясь на ваши предыдущие посты, я могу категорично сказать, что однозначно Родину не определяет. Власть не имеет к Родине никакого отношения. Никакие чиновники, органы... Все это — никоим образом не Родина. Все вышеперечисленное — это составляющие другого понятия: «государство». Но к Родине они не имеют никакого отношения. Как видите, мы говорили о несколько разных вещах.
Вот вы вроде умный человек, а простите, ничего не поняли в том , что я написал. Я не отрекался от уважения к своим "соседям" и традициям и тд. Я лишь сказал, что патриотизм это метод управления, а нормальный человек и без всякого с гордостью названного патриотизма должен жить по обычным нормам морали, частью которых являются так называемые патриотические идеи.
