2 Мадлена Неудачная это значит безответная?
я бы сказал, что это наоборот удачно,
если сможешь пережить, ибо опыта потом намного больше. Экспериенс так и прет. А вот если все хорошо было бы, то и прогрессу нет.
Будет ли когда-нибудь изучено полностью. Уж точно не при нашей жизни. ^^
Не уверен, скорее нет... Думаю ты понимаеш о чём я...
У людей взгляды тоже разные, уверяю тебя. ^_~ ...
Милый Athari, ты меня не понял... f:>
Насчёт всего остального я согласен... Оно так и есть...
---
Я же вроде говорил, что мне за других страшно...
Я же не стараюсь лезть под ствол или прыгать на нож, ну зачем мне это?! У меня нету мании к самоубийству...
2 MAMA
От лукавого. Покайтесь, грешники!
Нет, не могу согласится с этим... Это савокупление от лукавого, а любовь нет... f;)
MAMA писал(а): Коран например запрещает одурманивание разума. А любовь это оно и есть
но ведь так приятно,когда твой разум одурманивает любовь! И вообще, я смотрю,ты ярый сторонник "нелюбви" - но почему? Неужели из-за трех-четырех неудачных опытов ты склонен считать любовь безнадегой?
меня не волнуют ваши слова.Есть только мое мнение и ваше оправдание.
2 Комета Не 3 и не 4, а очень много опытов.
Я имею в виду не только свой опыт, но также опыт нынешнего школьного поколения, опыт моих сверстников, моих родителей, их сверстников и людей ещё постарше. Я долго думал над этим и считаю, что знаю об этом все. И то, что я знаю, меня не прильщает.
Как удачный, так и неудачный любовный опыт на мой взгляд не имеет смысла.
К тому же я могу быть необъективен, потому как у меня свои приоритеты в жизни. Кому-то это нравится, но мне кажется заниматься удовлетворением собственной потребности к другому человеку это довольно банальная цель.
Я уже сравнивал любовь с опьянением.
Проще тогда подсесть на иглу. Наркоман так же получает райское наслаждение сомнительным путем.
Сегодня я лишилась наверное самого дорогого мне существа в этом мире...и поняла важную вещь... ни в коем случае, если умирает кто-то близкий, нельзя перестать его любить. Ни на минуту. Надо всегда помнить его и любить... это самое главное...
ты не можешь знать об этом все! Хотя бы потому,что тебе ще слишком мало лет!
Любовь - это не опьянение - это чудо!
MAMA писал(а): но мне кажется заниматься удовлетворением собственной потребности к другому человеку это довольно банальная цель.
хм...просто ты вбил в свою голову программу о том,что любовь - с*ка,девушки - бл*ди,и тому подобную чушь,и тебе встречаются только такие "субьекты" - измени свое отношение,и тогда ты поймешь,что любовь - это не болезнь,это - лечение! Вспомни хотя бы Обломова,ведь только любовь заставила его поднятся с дивана!
меня не волнуют ваши слова.Есть только мое мнение и ваше оправдание.
Я бы сказал, это чудо, которое подразумевает под собой опьянение, в некотором роде. Ведь любовь нередко толкает нас на необдуманные, порой глупые поступки, и вообще всячески заглушает голос разума.И никуда от этого не дется. Вот кому то нравится, кому то нет..
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Вчера вечером пришла к таким выводам:
-Любовь похожа на розу. Красота, но лишь только стоит коснуться ее оставляет жестокую рану в сердце, а затем обсыпается, как лепестки...
-Любовь подобна течению... Знаешь, что она скоро может закончится, но не можешь выбраться из ее течения...
Сижу смеюсь. Парни выступают в роли реалистов, говоря про материальные аспекты и не верят в чистую форму любви. Девушки утверждают обратное =)
Самое удивительное, что в жизни (во всяком случае мой опыт) парни верят в огромную, светлую и чистую любовь, девушки-же напротив, отвергают романтику и смотрят лишь на материальные аспекты) Либо здесь водятся неправильные парни, либо попались идеальные девушки =))))
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
Комета писал(а): хм...просто ты вбил в свою голову программу о том,что любовь - с*ка,девушки - бл*ди,и тому подобную чушь
Ты думаешь, что я просто обижен на кого или на что-то, так думают все, кому я высказывал свое мнение относительно любви. Но повторю ещё раз, что к этому я пришел долгими размышлениями и мой разум трезв как никогда.
И с чего ты взяла что к девушкам я плохо отношусь?
Вовсе нет!
Ты права, всего, совершенно всего я не могу знать.Но для нашего общества я знаю достаточно.
А сколько мне лет тут вообще при чем? Некоторые и в 40 лет дети а некоторые в 16 взрослые. Дело в том, на сколько лет я себя ощущаю.
[Добавлено 06.02.2006 18:10:10]:
2 Комета Суть моей тактики в чем: любовь не должна мешать остальной жизни. Если будет какая-то легкая привязанность, всегда пожалуйста. Но я сам палец о палец не ударю, чтобы кому-то нравится или угождать. У меня есть цели поинтереснее уже сейчас, не говоря о будущем.
Хм...интересные песни тут об угождении и так далее :)
В любви обязательно должно быть равенство и понимание. Это вы и без меня прекрасно знаете. Но есть и еще один важный фактор - гм-гм, нужно отдавать ей себя.
Под этим я подразумеваю как раз угождение и "удар палец об палец".
В свое время я бы, если бы не постаралась, не смогла бы обрести то счастье, что имею сейчас - любимого моего мяву. И он тоже ведь постарался :) Постарался понять, принять меня какая я есть (ну я надеюсь, ведь в души-то глядеть не умею). А ведь это тоже такие усилия.
Если просто сидеть и со снисходительной улыбкой принимать старания...из этого любви не выйдет. Так, игрушка.
Нет, конечно, не надо заниматься так называемым "задолизством". Т.е. действительно угождать с подхалимской улыбкой - это в какой-то степени хамство. Ну несерьезно это.
Нужно просто отличать понятия "бегать за кем-то" и "стараться для кого-то". Т.е. не носиться как оголтелый на первое повеление вожделенного человека. Иначе обнаглеет и будет вам "райская" жизнь ;)
Возьму как пример пару фраз.
Вот допустим фраза "Давай сегодня встретимся". Казалось бы, безобидная такая...и вдруг у вас случается какая-то проблема ну или просто дела - такое тоже может быть (учеба или работа, дома проблемы - да что угодно). И вот вы звоните и говорите: "Извини, я не смогу", на что из трубки слышится плохо скрытое раздражение: "Блин, я вот хотел(а) сегодня, а ты меня подвел(а)".
И вот другая фраза: "Давай встретимся...ты точно сможешь? Не в напряг?".
Тоже казалось бы обыденная фраза, но ведь человек заведомо беспокоится, не отрывает ли вас от дел и так далее. Такая фраза фактически освобождает от обязательств, потому что чем гоняться по всему городу за человеком, возомнившем себя пупом земли, вы можете пойти на встречу даже, если устали или у вас какие-то проблемы. Потому что есть подсознательное стремление к этому... уже одной заботой о том, можете ли вы, человек как бы дает вам право выбора.
Конечно же, это сугубо личная точка мнения, построенная на только личном опыте. Обратите внимание - на моем, личном опыте. Такие у меня выводы, у всех по-разному бывает... но вот у меня на основе огромного количества отношений такое вот мнение сложилось. Я не гениальный психолог или еще кто, но я мыслю так.
Это я пургу несу как раз к фразе "но я палец о палец не ударю, чтобы кому-то нравиться или угождать".
Зачем приравнивать "нравиться" и "угождать"?..
Угождать - это как раз таки неблагородное занятие. Если вас любит человечек, ему это не нужно, угождение. Если действительно любит - поймет, захочет равных отношений, а угождения ему не будут нужны.
А вот чтобы нравиться - думаю, вы это практически всегда делаете ;) Ведь, вспоминая первые встречи с тем, кто стал вашим избранником - задумайтесь ;) Многочисленные безобидные намеки и уловочки - это можно сказать и есть "стараться нравиться". Показать себя с лучшей стороны, заинтересовать ;)
Флер писал(а): Хмм...А я как раз наоборот - постараюсь сделать всё, чтобы понравиться человеку, которому я симпатизирую.
А я вот сделал однажды все, и все чего я добился это ничего! плюс испортились отношения с моей обожаемой и любимой мамой(не сметь никому над этим смеяться, моя мама ангел на земле), завалил сессию, буквально на волоске от отчисления был(Кову и Атари в курсе) плюс потрачено столько сил и денег , что можно было бы написать книгу стихов и купить новый ПК.
после этого всего мне заявляют, что я вообщем-то и другом то хорошим не был, что я подонок высшей степени и чтобы я шел на, хотя я просто жил чужими интересами всегда старался порадовать! А в итоге просто жаль что полтора года потрачены бессмысленно!
Так что теперь кому кукишь... Любите меня злым и некрасивым, вертихвостки! (это обращение к потенциальным герлфрендам)
Почему так вышло я не могу понять до сих пор !! Анализировал все это неоднократно! Вроде делаешь человеку хорошо. И не досаждаешь, Харрука, а все равно как будто ты низший сорт человека :(
2 MAMA Ты думал, что в сказку попал? ;)
У меня было потрачено 3 года. При этом я было еще маленькое существо, неопытное, почти ребенок. В результате моих стараний, когда я ездила на край Москвы, прогуливала школу и тратила последние деньги на прихоти миленькой особы, эта особа просто ушла к..хм-хм...другому, потому что он богаче.
Потом настал мой опыт с парнями и тут ждало огромное разочарование.
Так что, друг мой, мною было потрачено много усилий, и я тоже считала - напрасно.
И ведь даже пообещала себе никогда в жизни не влюбляться :)
А в результате все-таки влюбилась :) И хотя мы видимся с ним от силы раз в неделю, а иногда и в две, я все равно любовь храню в глубине сердца.
И знаю, что иногда, хотя жизнь и любит больно бить по заднице, приходит в противовес и пряник.
Надо просто лапы не опускать и вынюхивать...
Сейчас прочитал этот рассказ, действительно тронут до глубины души... Вот это, наверное и есть настоящая любовь:
Она умирала одна…Она обещала Ему, что будет жить, но не смогла сдержать слово…Что-то острое резало кожу… теплая кровь смешалась с водой и почему-то сразу стало легко и немного сонливо… Было совсем не больно… Перед глазами как будто включился телевизор, и она стала смотреть кино про свою жизнь, кино, в котором она уже никогда не сыграет главную роль…
…Отец посадил ее себе на плечи, и они шли на первомайскую демонстрацию. Было очень жарко и весело. Народ с надувными шарами и бумажными цветами гулял по улицам города…
- Папа, купи мне вон тот большой цветок!
- Ну, беги, пчелка, выбирай!
Он опустил ее на землю, и она побежала к торговцу бумажными васильками и гвоздиками.
Маленькая ножка наткнулась на камень, и коленки с острой болью впились в асфальт. Слезы полились рекой - нет, ей совсем не было больно, просто грязные пятна на белых колготках уже не давали радоваться празднику, а стали первым большим разочарованием в жизни маленького человека…
Мама гладила ее русые волосы и будила в школу своим ласковым поцелуем…
- Детка, вставай, а то опять опоздаешь! Завтрак на столе! Мы с папой ушли. До вечера! Не забудь купить молока и зайти к бабушке…
Милая, нежная, добрая мама… Она всегда все понимала, она просто умела любить, как не умел никто.
А в школе Вовка из 5 "В" все время дразнился и больно тыкал ручкой в спину... Было обидно, и по щекам текли слезы.… Потом она научилась быстро бегать, и Вовка уже спасался бегством в туалете, боясь, что опять получит от нее тумаков.
…На даче у бабушки всегда было весело - много друзей и полная, абсолютная свобода… Они с ребятами лазили в чужой сад за яблоками... Забор был высокий, а падение - очень долгим и болезненным. Сломанная нога испортила все лето, и все равно срослась неровно. И сдались ей тогда эти яблоки, когда бабушка не знала, куда деть свои… Она, почти не чувствуя боли, потянулась за сигаретой своими мокрыми пальцами. Сладкий обжигающий дым наполнил легкие и затуманил голову…
- Ну что, курить будешь? - Сашка Миронов из параллельного класса протянул ей сигарету.
Это была первая сигарета в ее жизни. Она отбросила секундное сомнение и, затянувшись, поняла, что получила пропуск во взрослую жизнь.
… В 10 классе на уроке литературы кто-то прислал ей записку: "Я тебя люблю", и стихи, написанные угловатым мальчишеским почерком. Такие неумелые и наивные, они все же были ей настолько дороги, что она помнила их спустя 10 лет. Кто бы это мог быть? Она так никогда и не узнала. Но это ощущение от первого признания и сейчас обжигало ее сердце огнем, как в первый раз…
…На выпускном она была красавицей: русые локоны, большие голубые глаза и розовое платье, сшитое мамой, делали ее похожей на фею из сказки. Так хотелось поскорее окончить школу и с головой окунуться в большой, неизвестный мир. Они всем классом катались ночью на теплоходе и теперь чувствовали себя совершенно взрослыми - уже не скрываясь курили на палубе и пили вино прямо из бутылки… Она не понимала, почему Сашка Миронов - ее лучший друг - начал целовать ее. Но ей было уже все равно, она обнимала его за шею, и им было очень хорошо…
Горячая молодая плоть, подогретая вином, хотела новых ощущений… От долгих поцелуев губы распухли и совсем онемели, а на шее еще несколько недель красовался большой фиолетовый засос - предмет зависти одноклассниц и насмешек одноклассников.
- Мама, поздравь меня, я поступила, я остаюсь в Москве! Я вас с папой целую!!! - она почти кричала в телефонную трубку, потому что боялась, что мама не услышит.
Вместо ответа она услышала, как мама плачет, плачет от радости и грусти, что теперь увидит свою дочь только зимой.
Вода в ванной уже стала розовой, а пальцы онемели держать мокрую от крови и воды сигарету. Она ее затушила и достала новую…
В коридорах общаги стоял такой кумар, что ничего не было видно на расстоянии вытянутой руки. Сигаретный дым был для студентов кислородом, без которого никто из них не представлял своей жизни. Курили везде - в комнатах, в коридорах, на лестнице и на кухне… Ничто живое не смогло бы выжить в таких условиях, кроме, разумеется, студентов и тараканов. Большие рыжие прусаки были повсюду: в книгах, в тарелках, в мешках из под мусора, а одного из них она даже обнаружила в коробочке "Тампакса", лежащего на полке в ванной. Так начиналась для нее жизнь в студенческом общежитии…
Куриный кубик "Галина Бланка" и горсть вермишели - и вот на запах самого вкусного на свете супа под названием "Супчик ..." собиралась целая орда голодных жителей общаги. Они с соседками по комнате готовили его постоянно - для себя, для гостей и для друзей гостей - в общем, для всех, кто последние деньги потратил на что угодно, кроме еды. Ей и сейчас казалось, что вкуснее этого супа она никогда ничего не ела. У этого супа был вкус настоящей жизни, вкус дружбы, вкус веселья, вкус того мира, в котором она никогда не была одинока…
Эта была веселая, беззаботная жизнь - безденежная и голодная как настоящая свобода.
…На даче у Наташки - ее однокурсницы - спиртное лилось рекой. Собралось, наверное, человек пятьдесят. Всем было весело. К концу вечера на ее теле уже не осталось того места, куда Дима Лукьянов не приложил бы свои губы. Возбужденная его поцелуями и нетерпением, она схватила его за руку и повела в свободную комнату… Ощущения были приятными, хотя и необычными. Только на утро она осознала, что это был первый опыт в ее жизни. Она практически ничего не помнила, но общая картина, собранная из обрывков памяти, показывала, что, если бы не носки, которые Дима второпях забыл снять, то этот первый секс в ее жизни можно было считать вполне удачным и даже романтичным…
Телефон разрывался от нетерпения, но ей было уже все равно…
Немедленно приезжай домой! Папа умер! - мама заплакала на том конце провода и повесила трубку, но ее голос молотком продолжал чеканить дробь у нее в висках…
Мама открыла ей дверь, одетая в то черное платье, которое купил ей папа, когда был в командировке в Италии.
Бросая горсть земли на крышку гроба, она поняла, что потеряла его навсегда, что он никогда уже не скажет ей: "Пчелка, надо любить жизнь! Несмотря ни на что, надо любить! Ведь это единственное, что у нас есть…"
Горячие соленые слезы прокатились по щекам…
Капли дождя струйками стекали и по ее лицу, шее и рукам, но она этого почти не замечала. В Москве шел сильный ливень, когда ночной поезд вернул ее обратно в столицу. Метро было еще закрыто. Она села на скамейку и закурила.
- Девушка, вы промокли до нитки! Вы же можете заболеть! Она молча подняла голову и увидела стоящего перед ней молодого человека. - Ну что же вы сидите, пойдемте, я провожу вас до зала ожидания!
Он взял ее сумку, и они пошли искать убежище под навесом. Посоветовав ей более внимательно относиться к собственному здоровью, он ушел.
- Куда Вам ехать? - его голос неожиданно прервал ее мысли.
- На Ломоносовский.
- Ну, тогда поехали, такси ждет, - сказал он и посмотрел на нее таким же нежным взглядом, каким когда-то смотрел папа. Они ехали молча. Иногда молодой человек задавал ей вопросы, но она их даже не слышала.
Когда она вышла из машины, он сказал:
- Я хочу угостить тебя мороженым. Приходи завтра в семь на Пушкинскую.
- У меня сейчас не лучшее время для свиданий.
- Все равно я буду ждать тебя. Пожалуйста, приходи.
Они гуляли по Москве всю ночь. Ели мороженое и болтали. С ним было так легко, что жизнь казалась воздушной, как пушинка.
…Он взял ее на руки, понес на кровать и стал медленно стягивать с нее одежду. Его губы, такие горячие и родные, обжигали все ее тело… Он владел ею с такой страстью, на которую не был способен ни один мужчина в ее жизни. А она отдавалась ему полностью и без остатка, как будто это была их первая и единственная ночь…
Она была счастлива, как никогда в жизни. В ее сердце вдруг неожиданно нашлось место для этого человека, и она была этому очень рада. Только он умел делать ее счастливой, заставлял смеяться и научил радоваться самым обычным вещам. Теперь казалось, что и солнце светит как-то по-особенному, и деревья шепчутся о чем-то своем, и весь мир оказывается такой разный, такой интересный, такой красочный. Почему же раньше она ничего такого не замечала? Он стал для нее целым миром, целой вселенной, неизведанной и манящей. Он полностью занял ее сердце. Она дышала им как воздухом и понимала, что без него уже не сможет, погибнет, как погибает цветок без воды и солнечного света…
- Дочка, я уезжаю в Германию. Я встретила человека, с которым хочу провести остаток своей жизни. Он очень хороший, ты его обязательно полюбишь, я уверена.
Мамины слова больно резанули по сердцу. Как мама могла предать отца? Он же так ее любил. Она не знала этого нового человека, но уже начинала его ненавидеть. Ненавидеть за отца и за то, что он отнимал у нее мать.
- А как же я, мам? Ты вот так запросто говоришь мне, что уезжаешь с кем-то в чужую страну, оставляя меня одну, и хочешь, чтобы я с этим смирилась? - она была в бешенстве. Она схватила со стола чашку и со всего размаха бросила ее об кафельный пол. Кружка разлетелась вдребезги, и она поняла, что точно так же сейчас разлетается на мелкие осколки вся ее прошлая жизнь. Она знала, что никогда не примет этого мужчину и что он всегда будет стоять между ней и мамой. Но мамины глаза светились, и ей пришлось с этим смириться.
- Родная моя, я за тебя спокойна, с тобой рядом замечательный мужчина. Ты будешь с ним счастлива, я это знаю, - мама улыбнулась и погладила ее по щеке, как в детстве.
- Мам, почему ты в этом так уверена?
- Потому что у него такой же взгляд, как у твоего отца.
Кто-то опять звонил долго и настойчиво…
-Срочно приезжайте в Первую Градскую, а то будет поздно! - сказал взволнованный женский голос и отсоединился.
Его уже везли на операцию, когда она ворвалась в приемное отделение. Он был в сознании, хотя боль доставляла ему настоящие мучения.
- Что с тобой? Почему ты здесь? Что случилось? - она говорила очень быстро, но почти не слышала собственного голоса.
- Девушка, отойдите, вы нас задерживаете!!!
- Котенок, мне тяжело говорить. Доктор тебе все объяснит. Вот это тебе. - Он раскрыл зажатый кулак. На его ладони лежало маленькое колечко. - Хотел сегодня это сделать, но не успел. Надень его. - Она надела. - Все будет хорошо, котенок. Я люблю тебя, моя девочка! Помнишь, тогда на вокзале… Я ведь приехал туда встречать свою девушку, но увидел тебя, такую мокрую и такую красивую, и понял, что пропал навсегда… Я ни с кем не был так счастлив, как с тобой. Ты заново подарила мне этот мир… Спасибо!!! - он на несколько секунд закрыл глаза, стараясь привыкнуть к боли. - Только обещай мне, что несмотря ни на что будешь жить. Обещай, слышишь!
Его голос эхом раздавался в ушах…
"Обещай!!!" - Обещай! - Я обещаю, - сказала она еле слышно, и слезы мокрыми градинами прокатились по лицу и упали ему на ладонь. Он сжал ее в кулак, как будто хотел сохранить эти две слезинки своей девочки, дороже которой в его жизни никого не было.
- Помни, что жизнь - это единственное, что у нас есть…
Лифт закрылся, и его увезли.
- Мы сделали все возможное, но он потерял очень много крови…
Доктор стал рассказывать об операции, о ножевом ранении, о том, что шансов у него почти не было - но она этого уже не слышала.
Его больше нет…
Его больше нет. Она шла по улице и понимала, что ее мир, ее жизнь, ее будущее - все ушло вместе с ним. И не было уже той соломинки, за которую хватаются люди, чтобы жить. Для нее уже не было ничего, что могло заставить ее жить дальше. Была только одна большая бездна, черная дыра, которая поглотила все ее мечты, радости, надежды - всю ее жизнь без остатка. Она пришла в его квартиру, где они были так счастливы вместе, и включила воду.
В глазах стало совсем темно, и какой-то непонятный гул начал звучать в ушах. Сквозь этот гул она услышала его голос: "Обещай, что будешь жить!.."
А вы знаете что бульонные кубики - на самом деле параллелипипедики? :)
2 Dantalian Романтично, не спорю, сойдет для девушек, которые влюбились первый раз.
Но - не мое. Я слишком люблю эту жизни, чтобы черкать себя по венам из-за того, что скончался любимый человек. Это слабый поступок.
