www.rts.ru/graph/index_rtsi_30.gif ты надеюсь не этот график подразумевал? Там где "поднятие" в виде нескольких пунктов? :) Просто для информации: курс акций обычно чуть-чуть поднимается под закрытие торгов. Это просто закон рынка.
===Это вы видимо не слушаете ТВ. Войска возвращены на свои позиции и остаются только миротворцы там где они должны находиться. ===
Ррррррррр!!! mediaua.com.ua/detail/49291 российские войска мало того что в поти находятся до сих пор, но они и выходить оттуда не собираются :) А ну ка быстро открой яндекс и забей в поиск "российские войска в Поти". собственно американский эсминц сегодня разгружаться там не стал т.к. город под оккупацией все еще :)
===Где доказательства?=== отчеты о происшествиях со стороны все тех же миротворцев :) ты хоть не ленись - в инете поройся.
===Право на самоопределение народов записано в международном праве.=== А как же Чечня тогда? :)
Давание по шеям лезущим куда не надо уродам, это и есть основная задача государства по защите граждан. И если разные булочкины считают, что Россия не должа отстаивать свои интересы, то им место в Америке, нам без таких людей будет лучше. Итак уже 20 лет СССР и Россию обвиняют во всех смертных грехах.
Териториальная целостность Грузии вообще не обоснована, выходя из Союза они должны были отпустить всех, кто к ним не хочет. Осетия это в первую очередь часть Союза, а уже потом Грузии и вступали они в Союз, а не в Грузию.
я понимаю что переубедить тебя в антинародности режима будет черезвычайно сложно, а может быть и невозможно. По сути любой существующий сегодня режим в условиях ограниченности ресурсов будет антинародный. Просто всё зависит от пропаганды. Если копнуть поглубже всплывёт тухлятина.
При ограниченности ресурсов самым антинародным будет рыночная экономика. Но если ты хочешь сказать, что все равно без штанов были, то оно-то конечно так, но вот как раз при Сталине штаны начали надевать и если бы не Война, то надели бы и на широкий ремень застегнули еще при жизни самого Сталина.
Антинародность режима определяется состояниями до него и после.
Касательно репрессий и депортаций вот интересные статьи:
stalinism.ru/content/view/790/4 stalinism.ru/content/view/775/4 stalinism.ru/content/view/772/4 stalinism.ru/content/view/777/4
Сейчас придет Булочкин, Энзо и скажут, что одно название сайта чего стоит. Специально для таких сообщаю, что сайт просто собирает материалы по своей тематике, а статьи эти 99% не для него писались.
[Добавлено 28.08.2008 23:37:38]:
А как же Чечня тогда?
А это милок ссылка 2 или 3 выше + вторжение в Дагестан.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Тут тема не про законы рынка, но как видно из графика есть тенденции. Можете иронизировать сколько хотите, но не забудьте посмотреть на него через неделю.
Нет я не убедился. Гугл о войсках в Поти ничего не знает. К сожалению.
[Добавлено 28.08.2008 23:54:27]:
В мире появится новая международная организация
По инициативе Джорджа Буша будет создана новая организация - аналог «Большой восьмёрки». В неё будут входить Украина, Грузия, Польша, Латвия, Литва, Эстония - и называться она будет «Большие шестёрки»
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
И не войска, а миротворцы. И не по своей прихоте, а по плану который Саакошвили подписал.
И я не нашел ни одного сообщения где бы Ю.Осетию обвиняли в начале провокации (конечно кроме сообщений грузин) хотя специально составлял запрос так чтобы их найти.
Белтар, я тебя ни в чем не убеждал и вообще никак не комментировал. Не надо отвечать за других.
===И я не нашел ни одного сообщения где бы Ю.Осетию обвиняли в начале провокации (конечно кроме сообщений грузин) хотя специально составлял запрос так чтобы их найти.==== Может потому что искал в рунете? :)
Я просто не люблю когда говорят, что при первом же чихе нам надо поднять руки и сдаваться. Сейчас Россия показала, что может постоять за себя и свои интересы. И в отличии от тех же американцев все действия России строго законны и соответствуют договоренностям.
[Добавлено 29.08.2008 00:06:04]:
Западные СМИ самые беспрестрастные СМИ на свете :) Кто то верит в эту сказку?
Şeti писал: Шторм, у меня складывается чувство, что вы живете в мире своих иллюзий.
Реально Обхазия и Южная Осетия никогда не хотела быть в составе грузии. Ибо правители грузин всю их историю стремились истребить эти народы.
И во времена СССР? Пардон, но тезис о том, что грузины угнетали осетин и абхазов создан и эксплуатировался именно в 90-е годы - для обоснования независимости. Это было понятно при Гамсахурдиа - еще тот националист был, но при Шеварнадзе тезис явно не проходил. Дело не в народах - а в желании властных элит этих территорий. Багапш, если он станет губернатором провинции будет иметь не тот статус. И не те возможности.
Конечно, можно вспомнить Закавказскую федеративную республику (ЗФДР). По сути, с неё все началось. Национальная политика Ленина и Сталина сразу после революции сводилась к удержанию центральной России и ближайшего окружения. То, что было уже оккупировано либо недосягаемо, получало право на самоопределение. Им и воспользовались народы Закавказья - через свои национальные Учредительные собрания. В том числе Абхазия - Съезд Абхазского Народа. 22 апреля 1918 года была образована ЗФДР - Абхазией, Грузией, Арменией и Азербайджаном. ЗДФР объявила об отделении от России. Но в этот момент уже действовал Брестский мир (3 марта 1918 года), снявший угрозу для Ленина. По условиям этого мира Германия и её союзники не вмешивались и не признавали независимость тех территорий бывшей Российской империи, что заявят об этом после заключения мира, без согласия большевиков, и не будут поддерживать там антибольшевистские правительства. Взамен большевики признали независимость уже отколовшихся территорий - Финляндии, стран Прибалтики и Украины, обязавшись отказаться от попыток установить в них советскую власть.
ЗДФР, созданная небольшевиками, естественно, не признала Бресткий мир, но противостоять туркам, захватившим Батуми, не могла. Потому и распалась уже 8 июня 1918 года. Причем, если судить по документам Грузия и Абхазия НЕ враждовали в это время, как принято сейчас говорить, а находились в союзнических отношениях. Более того, несмотря на то, что в этот момент Россия еще не признала независмость Грузии, Абхазия принимает на заседании Абхазского Народного Совета 20 марта 1919 года АКТ ОБ АВТОНОМИИ АБХАЗИИ. Цитирую его полностью
АКТ ОБ АВТОНОМИИ АБХАЗИИ
20 марта 1919 года
Первый абхазский народный совет, избранный на основе всеобщего прямого, равного и тайного избирательного права в заседании своем от 20 марта 1919 года от имени народов Абхазии постановил:
I. Абхазия входит в состав Демократической Республики Грузия, как ее автономная единица, о чем поставить в известность Правительство Республики Грузия и ее Учредительное Собрание.
II. Для составления Конституции Автономной Абхазии и определения взаимоотношений между Центральной и Автономной властью избирается смешанная Комиссия в равном числе членов от Учредительного Собрания Грузии и народного совета Абхазии и выработанные положения по принятии их Учредительным Собранием Грузии и абхазским народным советом должны быть внесены в Конституцию Демократической Республики Грузия.
Секретарь: Г. Королев.
20 марта 1920 г.
С подлинным верно: Управляющий Канцелярией народного совета Абхазии (подпись).
27 октября 1920 г.
С копией верно:
Подлинный подписали: Председатель абхазского народного совета Абхазии (подпись).
27 октября 1920 г. с копией верно.
Сей акт был продлен и нашел свое отражение потом в первой конституции Грузии 1921 года, где страна объявлялась единой и неделимой с входящими в неё автономиями.
Я приведу и такой документ:
РЕЗОЛЮЦИЯ НАРОДНОГО СОВЕТА АБХАЗИИ о положении в Батуми и батумской области
19 марта 1920 г.
Обсудив создавшееся положение народов города Батума и области, Народный Совет Абхазии в чрезвычайном своем заседании 19 марта в славную годовщину своего существования, единогласно постановил обратиться к учредительному Собранию Республики Грузия и ее правительству и к Антанте в лице верховного Комиссара Великобритании со следующей резолюцией: Народный Совет Абхазии всегда стоял на точке зрения гибельности для демократии Брест-Литовского мирного договора, отдавшего часть Закавказья с городом Батумом во власть турецкого деспотизма, к счастью до сих пор не сумевшего окончательно закрепить за собой эту связанную исторически и кровно с Грузией ее окраину. Как и в печальные дни падения Батума в начале 1918 г. так и в настоящий момент население автономной Абхазии, представленное ее Народным Советом, сознавая все политическое и экономическое значение области и города для Демократической Республики и испытав непосредственно собственным годичным опытом все выгоды мирного сожительства с демократией Грузии, готова на все жертвы, нужные для возвращения этой области в лоно республики, и пойдет совместно со всем населением Грузии навстречу всем мероприятиям правительства на пользу слияния насильственно разъединенных трудовых масс Грузии и Батумской области.
За председателя – Т. Кварацхелия
Секретарь – К. Акиртава
Интересно, не правда ли? Абхазы были готовы воевать ЗА Грузию и усматривали в ней гаранта своей национальной идентичности.
Но едем дальше. После долгой войны Россия признает Грузию в 1920 году. Та принимает Конституцию 1921 года. Но 26 февраля 1921 года к власти приходят большевики в Грузии. В Абхазии это произошло 4 марта. 26 марта ревком Абхазии вместе с Оргбюро РКП(б) (т.е. Ленин и Сталин) решили образовать независимую ССР Абхазия (ССРА) - только для того, чтобы уже 16 декабря того же года объявить о заключении Союзного договора с Грузией и вместе с ней войти в Закавказскую Социалистическую Федереативную Советскую Республику (ЗСФСР). Именно последняя и образовала СССР, подписав Договор об образовании СССР в 1922 году. Ст. 26 его гласит, что союзная республика может свободно выйти из СССР. Союзная, но не автономная, как утверждают сейчас.
Потом в 1931 году большевики Абхазии признали Союзный договор 1931 года утратившим силу, кроме пункта об объединении Грузии и Абхазии. А в 1936 году (сталинская конституция СССР) её статус был понижен до автономии. Что было закреплено Конституцией АССР (статья 13). Ни в Конституции АССР, ни в Конституции ГССР не был прописан порядок выхода из СССР. В Конституции СССР 77-го года снова сказано, что только союзная республика может выйти из СССР (ст. 72) и ни слова о таком праве за автономными республиками. Южная Осетия была даже не республикой, а автономной областью в составе ГССР. Её статус ещё ниже Абхазии и Аджарии. Откуда взялось утверждение, что Грузия должна была предоставить возможность референдума Абхазии, Аджарии и Юго-Осетии мне не понятно. Наверное, ниоткуда - просто решили постфактум.
9 апреля 1991 года Верховный Совет принял Акт о восстановлении государственной независимости Грузии и признал действительными Акт о независимости 1918 года и Конституцию Грузии 1921 года. Таким образом Грузия провозгласила свою независимость и фактически вышла из СССР. Напомню, по той конституции Абхазия - автономная республика, причем добровольно. Но Верховный Совет Абхазии решил переиграть и сослася на более поздний документ - Конституцию 1927 года. И потребовал референдума. В апреле в СССР проводился референдум о сохранении СССР. Грузия в нем не участвовала, так как не признавала договоры после 26 февраля 1921 года. Абхазия решила провести референдум самостоятельно, а заодно провозгласить суверенитет. Декларацию о суверенитете приняли 25 августа 1990 года. Ровно через 18 лет день в день его признает парламент РФ.
Однако юридически её решения противоречат всем документам - Конституции СССР, ГССР и АССР, и Конституции Грузии 1921 года, так как там такое не допускается. Изменения в Конституцию АССР внесли позже. Грузинские власти имели все основания распустить Верховный совет Абхазии и упразднить автономию. Что и привело к войне.
С Южной Осетией еще хуже - у неё не было своей Конституции. Она тем более не имеет прав на отделение.
Все этоя привел для того, чтобы показать - Грузия, Абхазия и Южная Осетия всегда были одним государством. Абхазия получала независимость только от большевиков и их решениями же и утратила её. Все, что сейчас пытаются обосновать с точки зрения закона - глупость. Я нигде не нашел прописанного порядка выхода из СССР. Его не было. Потому ссылки на этот порядок неуместны. В СССР Грузия была единым государством с автономиями. Выйти могла только она сама. Международное сообщество и признает её как субъект международного права в границах и составе на момент выхода из СССР. Точка.
Есть право наций на самоопределение. Но и есть право государств на территориальную целостность. Оно важнее первого. Право на самоопределение может быть реализовано ТОЛЬКО по обоюдному согласию сторон. Признание Абхазии и Южной Осетии Россией без согласия на то Грузии - нарушение норм международного права.
Я не живу в иллюзиях. А в реальном мире. И вижу, что в этом году произошло 2 насильственных разделения государств - одно США, второе Россией. Последнее ничем не лучше первого. Ни то, ни другое большинством государств ООН НЕ признано. Сколько еще будет таких "самоопределений", ведь благодаря тов. Сталину Россия получила целый букет таких территорий со схожими проблемами? Например, конфликт Северная Осетия - Ингушетия (Пригородный район Осетии населен ингушами. Полагают, что оттуда пришли многие из боевиков в Беслан. Теперь осетины мстят). Очевидно, что ни к какому миру и стабильности такая практика не ведет. Утверждается право силы, а не сила права. И крайне разочарован, что Россия, осуждая США, сама поступает так же. Это и есть чистой воды двойные стандарты.
Но в отличие от США Россия не может быть сейчас супердержавой. Как бы ни пыжилась. Потому её нынешняя попытка противостояния очень опасна.
Beltar,
Гугл может и не знать. Но если бы ты сегодня смотрел новости по НТВ, то узнал бы, что абхазы обменялись пленными с грузинами и вернули 12 полицейских, захваченных российскими войсками в ПОТИ. А телеканал ИНТЕР в "Подробностях" показал росийский блок-пост в 1 км. севернее порта Поти (каналы есть в Инете)
[Добавлено 29.08.2008 03:04:43]:
Beltar писал: Угу, сейчас в Чечне тихо => власть у нас хорошая и сильная, слабую чечены сразу посылают.
Власть КАДЫРОВА, а не Медведева. разницу чувствуешь? Пока Кадыров хочет, будет тихо, захочет - будет лихо. Т.е России снова придется завоевывать Чечню. Но пока кадыров не вооружит хорошо свою армию - будет тихо себя вести. А он этого добъется. Участие же чеченцев в войне - неплохой способ вспомнить квалификацию.
Beltar писал: Слушай умник, может ты предложишь, что Россия должна была в Осетии делать? Например, в очередной раз унизиться?
Кстати, когда вся эта мура началась, я высказал Си.мхе мысль, что позор нам, если Тбилиси не возьмем и своего не посадим, тот заявил, что это, скорее всего, единственное правильное решение и вообще хорошо, что этот нарыв наконец-то вскрыт.
Надо было еще раньше быть четким и последовательным - объяснить Кокойты и Багапшу, что Россия ни при каких условиях НЕ признает их независимость. Если бы этот конфликт мирными переговорами (а если абхазы не соглашаются, то и силой) урегулировали в 2003 году, то не было бы у власти Саакашвили, и проблемы НАТО не стояло. Но ставку сделали на сепаратистов, а не на соседа. В результате получили то, что получили.
Даже в сложившейся ситуации, если бы войска РФ не вторгались бы в Грузию, Россия бы выглядела намного лучше - её действия бы точно соответствовали Дагомысским соглашениям. Но теперь Россия выглядит агрессором, а пребывание войск России в Грузии сплочает народ вокруг Саакашвили. Как сказал Шеварнадзе, чем дольше оккупанты тут, тем лучше для Саакашвили. Ему пока не надо пытаться изгнать российские блок-посты, которые в случае новой силовой акции будут достаточно легко уничтожены в силу малочисленности гарнизонов, окруженных вражеской территорией профессиональной армией Грузии. Они сейчас - символ оккупации, лучший способ выбивания помощи на Западе. Надо ли еще объяснять, как мы сейчас играем на руку "агрессору"?
И разумеется, нельзя было признавать независимость Абхазии и Южной Осетии. Это уже второй прецедент после Косово. В России его тоже могут вполне применить.
Впрочем, я уже говорил. Россия одержала чисто военную победу в маленькой победоносной войне. И проиграла все остальное. Второе победоносное поражение России за последние 5 лет. Выражаясь словами Симхи, нарыв вскрыт, но болезнь всего лишь загнана вглубь. Никто из стран развитого мира и большинство других НЕ признают Абхазию или Осетию. так что их независимость - фарс только ради того, чтобы российские военные базы появились поближе к нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан. Что не решает проблему. Тем более, когда эти новые "независимые" граждане России (интересно, как статус независимой Абхазии совмещается с тем, что большинство жителей - граждане РФ? Кто тогда будет гражданами Абхазии, ведь по закону РФ двойное гражданство запрещено) испытают все прелести российской ксенофобии. И поймут через десятилетие, что Тбилиси все же намного ближе ксенофобской Москвы.
Beltar писал: Териториальная целостность Грузии вообще не обоснована, выходя из Союза они должны были отпустить всех, кто к ним не хочет. Осетия это в первую очередь часть Союза, а уже потом Грузии и вступали они в Союз, а не в Грузию.
Глупость и невежество. Смотри Договор об Образовании СССР и Конституции СССР, ГССР и АССР. осетия никуда не входила иначе как в составе Грузии. Впрочем, я уже все написал выше.
Beltar, я не говорю, что капитализм с рынком это полностью хорошо. А так же не разделяю мнения, что коммунизм панацея. Я скорее склоняюсь к модели как в Гренландии или Норвегии, но тут можно вести вечные споры, строить любые политическо-социальные модели. Ну а реальность как обычно окажется примитивнее и гаже всех наших фантазий.
Шторм писал: тезис о том, что грузины угнетали осетин и абхазов создан и эксплуатировался именно в 90-е годы
Смотрим историю войн между грузинами и абхазами. Они не вчера воевать начали.
Шторм писал: Все этоя привел для того, чтобы показать - Грузия, Абхазия и Южная Осетия всегда были одним государством.
Да не были они одним государством. Это были некие образования под именем государства. Сам же говорил, что непризнанные республики входили в состав Грузии как автономии. С чего бы вдруг при описываемом тобой их желании жить вместе с Грузинами?
Шторм писал: Есть право наций на самоопределение. Но и есть право государств на территориальную целостность. Оно важнее первого.
Это как раз не факт. Там не написано, что важнее. Как раз этим и крутили при отделении Косова от Сербии.
Если рассуждать здраво ни одно нормальное государство никогда не согласится по доброй воле, чтобы от него отделили какой либо кусок. Любые фантазии на тему о двухстороннем решении об отделении остаются лишь фантазиями в больной голове тех, кто это придумал.
Шторм писал: насильственных разделения государств
Значит вы предлагаете насильно загнать Осетин и Абхазов в состав грузии, хотя они этого явно не хотят (хотя бы референдумы вспомним) и спокойно смотреть, как их там будут вырезать. Не думаю, что Саакашвили поступит так же как Россия в Чечне. Между прочим они сейчас граждане России (не все конечно), а это налагает на Россию ответственность.
Благодаря бездумной национальной политики большевиков XXI век получил уйму искуственных новообразований без какой либо исторической обоснованности, сдерживаемых вместе, только внешне. Ну и ясно, что когда внешние силы самоликвидировались всё начало рассыпаться.
Поймите, что народы которые не хотят жить вместе никогда не будут вместе. Можно их держать силой, но только до тех пор пока эта сила есть, ну или просто уничтожить их.
Решение только в самоопределении. И если в Грузии нет ничего заманчивого для Осетин и Абхазов, то значит не судьба.
Предвижу ссылки на Чечню. А теперь вспоминаем кто на самом деле желал её отделения(некие бандиты). По моему сейчас Чеченский народ не горит желанием отправиться в самостоятельное путешествие.
[Добавлено 29.08.2008 08:17:18]:
И между прочим в состав России Россия эти республики не тянет. Так что не надо криков о захвате новых земель.
то не было бы у власти Саакашвили, и проблемы НАТО не стояло.
Не будь таким наивным.
Но теперь Россия выглядит агрессором, а пребывание войск России в Грузии сплочает народ вокруг Саакашвили.
Это у тебя в голове выглядит, да на словах америкосов. На деле они даже не могут санкции для своих же ввести, поскольку это задевает интересы ихних же корпораций. Сейчас от России требуется затаскать Грузию по судам. Уничтожение грузинских военных объектов в условиях фактически начавшейся войны никаким нормам международного права не противоречит. Никто не мешал грызунам защищаться в Гори, а потом в случае штурма или бомбежек (нечего наших пацанов посылать туда, где можно просто поработать дивизии Су-24) радостно тащить трупы убитых женщин и детей и показывать разрушения. :Р
испытают все прелести российской ксенофобии.
Тут грызунов-то с таджиками и прочими нежелательными лицами кавказской национальности выгнать никак, а он о ксенофобии. Что-то я сомневаюсь, что ты в Бресте живешь. Может ты американский шпион, ведущий в России и Белоруссии подрывную деятельность?
фарс только ради того, чтобы российские военные базы появились поближе к нефтепроводу Баку-Тбилиси-Джейхан.
Это уже ОГРОМНОЕ достижение. Все трубы д/б наши! Сам факт возможности разбомбить все к чертовой матери в условиях нестабильности заставит буржуев дружить с Россией.
а пребывание войск России в Грузии сплочает народ вокруг Саакашвили.
Угу, им пофиг, права Грузия или нет. Только у нас сидят всякие штормы и сопли размазывают.
Они сейчас - символ оккупации, лучший способ выбивания помощи на Западе. Надо ли еще объяснять, как мы сейчас играем на руку "агрессору"?
Где блок-посты? В Поти? Да там надо. Надо слюной исходить требуя досмотра каждого вшивого суденышка, которое туда приходит и не менее истерично заявлять, что вот куда Америка тратит деньги своих налогоплательщиков, на вооружение преступных режимов.
Надо было еще раньше быть четким и последовательным - объяснить Кокойты и Багапшу, что Россия ни при каких условиях НЕ признает их независимость.
"Единственный способ быть последовательным, - это меняться вместе с обстоятельствами." (ц) Уинстон Черчиль. Ненавижу я его, как врага России, но и уважаю. Серьезный был мужик и для своей страны старался.
а если абхазы не соглашаются, то и силой
Пытались уже. Вояки хреновы. Не смогли первую войну выиграть так шли бы и честно подписали мирный договор вместо того чтобы десятилетиями тянуть всю эту дурость.
А Абхазия нам очень нужна. Это и курорты и военные базы, особенно учитывая выкрутасы Киева.
Пока Кадыров хочет, будет тихо, захочет - будет лихо. Т.е России снова придется завоевывать Чечню.
Вот если бы в Осетии зассали тогда точно стало бы лихо. Кто не способной применить силу власти бояться будет.
Например, конфликт Северная Осетия - Ингушетия (Пригородный район Осетии населен ингушами.
Ты вообще не понимаешь, что пишешь. Ингушей вместе с чеченами в 44-ом поголовно повезли куда подальше, после чего в регионе стало тихо. Это потом Хрущ Сталина обвинил в несуществующих преступлениях и начал реабилитировать уголовников да всяким чеченам разрешать вернуться, чем и заложил фундамент перестройки, распада Союза и новых чеченских войн.
А конфликты там вековые, они и до русских были, Сталин, наверное, потому так сурово и действовал, что знал местный колорит.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
===И между прочим в состав России Россия эти республики не тянет. === Ну конечно :) Разве что назначает в этих республиках чиновников - РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН на высшие посты и размещает там свои военные базы. Формальной аннексии еще не было :) Но вот судя по заседанию совбеза ООН верят в это лишь в самой России.
Россия переместилась из категории mostly unfree в категиорию repressed в Economic Freedom Index. - светлое прошлое не за горами уже :)
Bulo4kin, надо опираться не на фантазии, а на реальность.
Ю.Осетия не присоединится к России если сама этого не захочет. Да и то у меня есть сомнения, что Россия захочет иметь Ю.Осетию в своем составе. Другое дело размещать свои базы в независимом государстве.
Вот когда военные базы США появляются в Польше почему то никто не говорит, что Польша присоединяется к США.
Западу выгодно делать из мухи слона и представлять Россию агрессором, тогда они могут выторговать для себя более выгодные условия.
Единственное где мы безусловно проигрываем это в информационной войне. К сожалению тут мы не можем генерировать столько ко же выдуманных и притянутых за уши фактов, сколько их стряпают продажные западные СМИ. Но на нашей стороне правда.
[Добавлено 29.08.2008 12:16:04]:
И вообще ясно почему Запад так боится возврата к прошлому России. Тогда у нас было ещё больше возможностей усмирить любого агрессора вздумавшего посягнуть на Российскую собственность и Российских граждан.
Конечно гораздо выгоднее надевать на русских злобные маски и представлять нас мировым злом, а самим в это время втихоря вывозить ресурсы и ценности. Новая колониальная политика, что вы хотели.
Увожаемые персонажи форума. Вы смотрите новости и видите к чему приближается история нашей родины. После недавних военных эпизодов в Южной осетии Президент Медведев говорит о холодной войне и... В забойкалье Землетрясение... - В Америке вышли из строя ПК Авиа сообщений; В России Завтра Подымутся цены на апродукты На 30% из-за сдавливания торговых отношений, а сегодня по новостям говорят, что на Американское побережье Движется Ураган в три раза мощнее самого сильного урагана, когда либо мочившего Американский континент со времён открытия её колумбом.
Мир Прайд ленда содрогнулся, это факт. В прайленде России, извечно жившие в Нём американские ГИЕНЫ вышли на тропу войны. Много кто из вас, наверное, военно обязан. Я сын военных, Медик, имеющий друзей в военной сфере открываю эту тему для того, что бы обсудить и у видть как вы испытываете всей пушистостью гнев к врагам Нашего общего Прайда - Родины. Вы Фьюри... Я верю, что Фьюри не те, кто останется в стороне и покажут всем, что такое выкапанный тамагавк тех, укого отобрали не только их волшебный мир, но и покушаются на родину.
Как быть всем?... Как Фьюри постоят за наш и без того убогий мир? Война уже идёт... кто, что умеет? Как нам противостоять Америке когда даже европа собирает против нас коалицию как когда-то против Гитлера?
Я чувствую, что мне тут голову оторвут, но всё таки - люди сами довели себя и мир до этого. И мне уже всё равно, что будет - то будет. И так планета почти выгнила и без войн.
DJ Haku писала: Я чувствую, что мне тут голову оторвут, но всё таки - люди сами довели себя и мир до этого. И мне уже всё равно, что будет - то будет. И так планета почти выгнила и без войн.
Но у нас есть у каждого кого защищать. Я, например очень боюсь за своего младшего братишку. Я видел по Нету очень жуткие кадры из Цхенваля... войны стали ещё ужасней...
Самур, вот я не понимаю вопросов в конце вашего первого поста. Какие ответы вы хотите услышать? Типа:
- Я отлично стреляю с винтовки.
- А я владею магией.
- А я БТР могу чинить.
Так что ли? И зачем? Ополчение?
А вообще конечно америкосы - подонки!
"Ты поймёшь что такое стчастье только тогда, когда сделаешь что-то для того, кто не сможет тебе ничем отплатить." Автора фразы к сожалению не знаю.
Матиас писал: - Я отлично стреляю с винтовки.
- А я владею магией.
- А я БТР могу чинить.
Именно, Наша команда шаманов, лично чутьли не в шаге от операции"Бункер", Жду только когда ко мне Владимир ворон приедет и... в конце года у нас уже есть определённый план действий. Но это шаманы, а Фьюри?
Играли когда-нибудь в Fallout? War... War never changes...
Война по жизни не меняется — всегда от нее страдали и те, по чьим головам она шла, и чьими руками она совершалась.
Очень-очень грустно видеть подобные конфликты с переделами ресурсов, сфер влияния, когда от этого страдает мирное население. А тот, кто это все задумывает и проворачивает сидит и руководит вдалеке — ради власти, ресурсов. Се ля ви. В наших руках это изменить, но никто и никогда не хочет брать ответственность на себя, кроме тех кто хочет власти — но ему та ответственность...
А когда дело запахнет жареным — вот тогда и учимся винтовки в руках держать, и пальцем БТРы в поле чинить и воевать — убивать таких же людей с той стороны.
И американцев. И японцев. И возможно своих же...
Я не хочу отстаивать такой мир. И лишь когда придется защищать родных и дом — тогда я пойду защищать родных и дом. Но и такая позиция «моя хата с краю» не намного лучше. И для того чтобы не предать себя — нужно пройти всю жизнь по острому, очень острому лезвию.
Пусть я и с натяжкой фуррь — вот что я думаю про эту войну в частности, и про все войны вообще.
«... без веры во внутреннюю гармонию нашего мира не могло бы быть никакой науки.» А. Эйнштейн
Товарищи форумчане, друзья, поздравляю всех с праздником - 7 ноября - с днем Великой Октябрьской социалистической революции! Очень давно это событие спасло Россию и ее народы от полной гибели.
Сейчас наше правительство открыто плюёт в глаза истории, в глаза правде! Нас кормят ложью, а мы ее с восхищением или с равнодушием пожираем. Сейчас многие не знают, что в 1917 году была еще и февральская революция либерально-буржуазная, которую совершили кадеты, эссеры и меньшевики, это было революция по западному типу. Именно февральская революция окончательно разрушила монархию, Российскую империю. Большевики не принимали участия в этой революции. Так образовалось Временное правительство. Но оно так и не смогло претворить в жизнь свои проекты,несмотря на полноту власти. Оно отказалось идти на встречу крестьянам, которые составляли 85% населения России, и решать острый земельный вопрос. Временное правительство сделало ставку на помещиков. Это была главная причина краха Врем.прав. Большинство вопросов по развтитю страны "временщики" откладывали но потом. Крестьянские бунты продолжались. Проблема голода так-же не была решена. Созданный Совет солдатских рабочих и крестьян отчуждался от Временного правительства и пытался своими силами решать проблемы. В.И.Ленин и большевики на самом деле тоже были сторонниками либерально-демократической революции по западному типу, опираясь на теорию Марксизма. Но после провала первой революции 1905-1907 именно Ленин понял ошибку в применении Марксистской теории в русской революции. В чистом виде она была губительна для России, она может уничтожить русское крестьянство, их общинную жизнь. И тогда Ленин модернизировал марксистскую теорию под российские условия, он выступил по этому поводу с "апрельскими тезисами" в апреле 1917 года. Реакция со стороны партий была негативная, даже верхушка большевистской партии его не поддержала. Но они изменили свое мнение, когда за Лениным пошел Совет солдатских рабочих и крестьян. 25 октября (7 ноября по новому стилю)большевики при поддержки рабочих и крестья без боя захватили Зимний дворец. Так закончилась бесславная власть Временного правительство и была установленна новая Советская власть. Это событие и было названо Великой Октябрьской сциалистической революцией. Скажу еще, что большевики в отличии от "временщиков" выполнили большинство требований народа.
Товарищи, антисоветская политика проводится еще со времен перестройки и до сих пор. Нам говорят, что большевики проводили "красный терор", да он был в 1918-1919, но это был ответ на "белый терор". Нам говорят, что большевики развязали гражданскую войну, нет, это миф. Все белые вышли восновном из Временного правительства и их ответ на приход к власти большевиков - это сначало "белый терор" и за ним последовала организация борьбы против Советской власти, так и началась гражданская война. Западные страны были заинтересованны в распаде России, именно поэтому стали помогать белым. Иностранная интервенция в Россию была именно одной из этих акций. "Героя" адмирала Колчака лидеры Антанаты назначали верховным правителем России (Кто они такие, чтобы решать судьбу Росси?!), а Колчак был, кстати, участником феральской революции. Сейчас его считатют героем, но на сама деле он предал Россию.(фильм "Адмирал" показывает нам восновном ложь, там правды не больше 10%)Почему белые потерпели поражение в войне, несмотря на крупные силы в виде поддержики со стороны Антанты? Да потому что народ России воспринимал белых как захватчиков, они своими действиями быстро потеряли своих сторонников. А Красная армия воспринималась народом именно как законная армия. В этом все дело!
Товарищи форумчане, если хотите знать правду об истории революции и истории СССР, не поддавайтесь на наживку нашей нынешней власти. Читайте книги, сейчас можно найти умные книги современных авторов-иследователей истории на эту тему. Нарпимер, книги С.Г.Кара-Мурзы - "Советская цивилизация", "Антисоветский проект" и др.
Я прошу прощения за то, что написал здесь слишком много,но я хотел немного открыть глаза молодежи на правду. Получилось это или нет, не мне решать.
Еще раз поздравляю всех с 91-й годовщиной Октябрьской революции! Помните этот день, несмотря на то что бессовестное правительство его отменило, но историю таким образом они не смогут изменить. Великие события нельзя похоронить!
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Пусть меня оштрафуют модераторы или забанят, я против не буду, но умоляю не удалять этого сообщения.
Жаль, что на этом форуме не запрещены коммунистические идеи. Несмотря на то, что император Николай Второй был убит этой большевитской мразью, я говорю: "Да здравствует Император!" И еще цитирую генерала Владимира Оскаровича Каппеля: "Я монархист по убеждениям, но встану под какое угодно знамя, лишь бы воевать с большевиками!". Вы Андрей ЮП, лучше попробуйте мне объяснить концлагеря для своего собственного народа и казнь белых офицеров, и смерть адмирала Колчака, или по вашему он не был расстелян? Праздновать здесь нечего уважаемые Фурри и ТЛКашники. Революция - это главная трагедия нашей страны. А советская власть - позор. Вот мое мнение.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Да будет у России новый Сталин и да займет она свою законную шестую часть суши.
Что в Гражданской войне виноваты большевики даже бывшие белые генералы не говорят.
Почему белые потерпели поражение в войне, несмотря на крупные силы в виде поддержики со стороны Антанты? Да потому что народ России воспринимал белых как захватчиков, они своими действиями быстро потеряли своих сторонников.
Потому что белые не хотели решать земельный вопрос и просто загоняли крестьян обратно к помещикам, а также готовы были продать Россию с потрохами буржуям за помощь, то же признание долгов России чего стоит.
Большевики не принимали участия в этой революции.
Тогда их влияние было вообще никаким. До конца 17 года весь бардак шел не от них.
Проблема голода так-же не была решена.
Голод был и потом причем много раз, но не по вине власти, а по вине крестьян, которые не будь "злых комиссаров в кожанках и с маузерами" уморили бы города голодом.
Сейчас Россия находится в таком же и даже худшем положении, как СССР в начале 30-х годов и современная власть, если она не хочет кончить, как Милошевич, обязана действовать по-сталински.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Товарищ, Андрей ЮП, присоединяюсь к вашему поздравлению.
Все же столько десятилетий длился этот праздник, тот кто пережил те годы знают что это такое. Для многих 25 октября ака 7-е ноября будет "красным" числом на календаре.
А на счет революции скажу так, рано или поздно что-то происходит, это неизбежно.
З.Ы. Поздравляю!!!
Music Obsession World Glass Life Independent (c) LGH-86
Вы просто дурак, верящий только в то, что власть спит и видит, как бы свою страну разграбить, да своих труженников в лагеря посадить.
Уже 15 лет, как открыты архивы и уже давно все вменяемые люди знают, что за 30 с лишним лет до смерти Сталина, когда страна находилась до 45 г. в состоянии перманентной войны (Япония, Туркестан) в лагерях побывало всего-лишь 10 млн чел. по всем статьям, а какой был уровень преступности в поголовно вооруженной после гражданской войны стране с миллионами беспризорников, очень многие из которых в 30-ые годы также пошли на нары, вам сейчас и представить трудно, а расстреляно было максимум 700 000 разного быдла, включая предателей вроде Тухачевского, бандеровцев, власовцев, разных понаехавших в Москву на руководящие посты евреев, кланы которых старательно друг друга резали пока Сталин с ними окончательно не разобрался годику к 39-му, когда у власти встали действительно рабочие и крестьяне правильных национальностей т. е. русские и украинцы, а хорошие люди от евреев пострадавшие из тюрем вышли.
Страна уже скоро как 20 лет в дерьме по уши, потеряны огромные территории, у границ перманентные войны. Глаза разуйте немного и посмотрите после кого страна стала сильнее, а народ сытее, после Сталина, или после ЕБНа.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar, я на вас не наезжал и не оскорблял. Сейчас вы перешли уже все границы и я вам вот, что скажу: "Идите к черту, со своей коммунойдной партией и не любовью к СП! СП есть и пока будет ТЛК, СП будет его продолжением, а вы еще в добавок антисемит и козел который не понимает, что его то самого первого его любимый новый Сталин в лагерь и засадит лет на 25!!!
Все, мне с вами больше говорить не о чем: "наступала рота по болотам, а потом она пошла назад, расстрелял ее из пулемета свой же заградительный отряд" с вами будет также.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
