| Автор |
Сообщение |
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
17.09.2007 21:49 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
 |
Wizzer, :mell: история от тебя не чуть не лучше, яж говарю вместе, получиться то что нужно! :)
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
17.09.2007 21:53 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Enzo, она не от меня - она такая какая есть, основанная на фактах и исследованиях серьезных историков.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
17.09.2007 21:58 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Wizzer, ещё не все архивы рассекречены, какие серьёзные иследования? :)
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
17.09.2007 22:03 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Enzo, Ты считаешь, что есть некие архивы, открытие которых сообщит о том, что линкоры Айова и Миссури оказывается не списаны, что советское руководство намеренно очерняло себя признав 27 миллионов человек погибшими (а вначале они говрили правду про 7 миллионов :)) или еще что-то в этом роде? :)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
17.09.2007 22:11 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Wizzer, Я даже незнаю, но факт ещё пыляться документы под грифом секретно, и пока не рассекретят, всю правду знать невозможно, практически невозможно.
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:
17.09.2007 22:11 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
А там в книге как раз пояснения к официальной работе, чтобы уроды ее не перевирали.
|
|
| За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот< |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
17.09.2007 22:13 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Щас кажу коротко, но верно...
Какая власть- такая и история....
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
17.09.2007 22:15 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Beltar, Изыди, болтун. Хоть проявил бы порядочность и не писал здесь вопреки своему же условию спора. И узнай, что такое "официальные данные". Без всяких пояснений. В Яндексе просто поищи на тему "официальные данные о потерях ссср по годам - статистика".
Щас кажу коротко, но верно...
Какая власть- такая и история.... Так и есть, я потому и не люблю жутко российских "историков": то их бросает в клинический патриотизм - авторы на уровне белтара или юпа. То, была такая мода в начале 90-х, узнавал что восточный фронт был второстепенным и не играл решающей роли :)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда
18.09.2007 22:09 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Beltar писал:
это все 80-е гг, а то и раньше
А что сейчас стоит? Да ни х*я!!! Динамическая защита и всё!!! Остальное - голая броня. Технике лет 30... И стех пор она не заменялась... какая нормальная защита!? Когда дополнительной бронёй служат траки, которые крепятся на основной броне... Крепится лента длиной в 8 траков, как раз чтоб заменить кусок гусеницы, выведенной из строя противогусеничной миной! - опыт Афгана.
В Афгане машины хоть модернизировались с учётом особенностей её применения... В Чечне же использовалась в основном старая техника Т-62 и БМП-1. Да даже более современная техника Т-72 и БМП-2 не модернизировались...
А к чему тогда вещи серии РПГ? РПГ-18, РПГ-26, РПГ-29!? Все таки это - Ручной Противотанковый Гранатомёт! Специально оружие, которое должно помогать солдатам выжить при столкновении с бронированными монстрами. Огромная пробивная способность. К примеру у "Вампира" она составляет: динамическая + 600 мм стальной брони. Нехило?
Нафига тогда вообще их создавать? Пусть солдаты орудия таскают на своём горбу...
Wizzer писал:
А почему США штурмуя иракские города не считают для себя нормальным терять десятки танков? И ведь при борьбе с куда лучше вооруженным противником чем чеченские боевики, они, тем не менее, теряли едичное количество бронетехники.
К твоему сведению, Виззер. За 2 первых года Первой Чеченской Россия потеряла около 600 единиц бронетехники. Нехило!? Зато Америка за один год войны в Ираке потеряла около 700 единиц техники. Безвозвратно! Да что вообще, говорить, когда известная новейшая машина "Страйкер" имеет противопульную броню. И крупнокалиберные пулемёты прошивали ей насквозь, как консервную банку, не говоря уже о попадании РПГ. Да сами америкашки в 2002 году сообщили, что машина имеет недостаточную защиту и конструкторы обещали увеличить броню машины для защиты от 7.62-мм!!! и 14.7-мм бронебойных боеприпасов... Ну увеличили броню... И масса БТРа оказалась в 1,5 раза больше расчётной... Это полный пипец. Полностью менять подвеску и трансмиссию надо...
Beltar писал:
Однако бой в городе изучался везде и всегда
Да ни хрена подобного. Пока гром не грянет, мужик даже жо*у не почешет... Так и в армии. Всегда вспоминают про самое нужное в самый последний момент...
Опыт Второй мировой не переняли... Опыт Афгана не переняли... Опыт Первой Чеченской забыли... Вторую тоже скоро забудут... И опять солдатики будут узнавать правила ведения боя в городских условиях на собственной шкуре теряя товарищей...
Beltar писал:
Нормально действующий корпус, потерял бы в Грозном танков этак штук 10-15 безвозвратно (пораженных чем-нибудь посильнее "мухи") при может 50 подбитых.
Я бы спалил эту броню нафиг! Фиг бы ты смог вытащить подбитого...
Может тогда сам поробуешь НОРМАЛЬНО обучать солдат? А что? Попробуй закончить какой-нить военный ВУЗ... Может в тебе второй Рокоссовский дремлет...
|
|
| See, listen and be silent, and you will live in peace |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
18.09.2007 23:40 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Lucky, Ты надеюсь не равняешь Чечню и Ирак?
бтв откуда инфа о 700 потерянных единиц бронетехники?
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:
18.09.2007 23:56 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
В Чечне же использовалась в основном старая техника Т-62 и БМП-1
В Чечне использовалось столько всего, что порой нужную деталь на модель подобрать сложно было. Но если для выполнения локальной операции не произведен выбор наиболее подготовленных частей, оснащенных наиболее современной техникой, то это очень серьезный вопрос командованию. В 42-ом году в КА уже почти не было не прошедших нормальное 3-хмесячное обучение солдат.
Вообще КА воевать научилась только году к 43-му. Под "научилась" я понимаю, что командующему фронтом не придется постоянно понукать тактических командиров и задачи будут выполняться ими быстро без получения очередного Вердена. У армии входившей в Чечню боевого опыта быть не могло, но кто мешал нормально подготовить предназначенные для операции части? И противостояли им не регулярные войска. В 1944-ом немецкие 75 мм пушки легко уничтожали Т-34, но почему-то сов. танки несли вполне адекватные решаемым задачам потери.
Так что не надо валить на танки в городе. Их всегда можно уничтожить. И наиболее эффективный способ их защиты это простое выбивание противотанковых средств.
К примеру у "Вампира" она составляет: динамическая + 600 мм стальной брони. Нехило?
Это очень хорошая характеристика. Слово "динамическая" означает тип брони, а не ее количественную характеристику стойкости. А так где-то миллиметров 700 и даже 1000 будет у противотанковой ракеты. Только в лобешник танк с одного выстрела из гранатомета не возьмешь.
К твоему сведению, Виззер. За 2 первых года Первой Чеченской Россия потеряла около 600 единиц бронетехники. Нехило!? Зато Америка за один год войны в Ираке потеряла около 700 единиц техники. Безвозвратно! Да что вообще, говорить, когда известная новейшая машина "Страйкер" имеет противопульную броню
Все бронетранспортеры имеют противопульную броню. Это сейчас появилась идея тяжелой БМП, особо устойчивой к ручному противотанковому оружию. Это у нас после Чечни, у амеров почему-то я о таком не слышал. Им и так хорошо, ну расколошматили им несколько сотен единиц бронетехники (ИМХО при нападении на колонну проще и эффективнее жечь "Брэдли", чем "Абрамс"), в процентах к задействованной это гроши.
|
|
| За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот< |
|
|
Такеру
soul
Сообщений: 9553
Город: Воронеж
23.10.2007 01:50 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Kitty 666,
Kitty 666 писала:
Грузию давно пора поставить на место! Они откровенно нарушают закон в зоне Грузино-Абхазского конфликта. Подстраивают аварии и т.д. Но вопрос как?!
Действительно, как? Они уже на границах стреляют абхазов и русских!
|
|
| Не бойся падать, бойся, что жизнь твоя унылой станет и неинтересной.© |
|
|
8-rar.
Незарегистрирован
23.10.2007 01:58 |
|
Такеру
soul
Сообщений: 9553
Город: Воронеж
23.10.2007 02:02 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
LION 777, э.. за покрывательство ставить на место?
|
|
| Не бойся падать, бойся, что жизнь твоя унылой станет и неинтересной.© |
|
|
8-rar.
Незарегистрирован
23.10.2007 02:08 |
|
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва
23.10.2007 06:50 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Народ,я присоединюсь к этой теме,вы сейчас о каких войнах говорите?и как то вы их часто меняте:абхазско-грузинский конфликт,чечня ,вторая мировая?
|
|
| Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить! |
|
|
Такеру
soul
Сообщений: 9553
Город: Воронеж
24.10.2007 00:10 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Sacreds, я сейчас возмущаюсь по поводу грузино-абхазских отношений, а остальные - о чём-то другом...
|
|
| Не бойся падать, бойся, что жизнь твоя унылой станет и неинтересной.© |
|
|
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва
24.10.2007 00:29 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Skairis писала:
Sacreds, я сейчас возмущаюсь по поводу грузино-абхазских отношений,
в каком смысле?если чо я за .......
|
|
| Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить! |
|
|
Такеру
soul
Сообщений: 9553
Город: Воронеж
24.10.2007 00:33 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Sacreds, я вот живу на данный момент в Сухуме, что в Абхазии находится. И я по Грузии, знаете ли, уважаемый Sacreds, не фанатею!
|
|
| Не бойся падать, бойся, что жизнь твоя унылой станет и неинтересной.© |
|
|
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва
24.10.2007 06:50 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Skairis писала:
Sacreds, я вот живу на данный момент в Сухуме, что в Абхазии находится. И я по Грузии, знаете ли, уважаемый Sacreds, не фанатею!
я тоже от Грузии не фанатею,это правда что грузия давным-давно ассимилировало некогда Абхазию?
|
|
| Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить! |
|
|
Такеру
soul
Сообщений: 9553
Город: Воронеж
24.10.2007 17:04 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Sacreds, асси... чего? Можно просыми словами?
|
|
| Не бойся падать, бойся, что жизнь твоя унылой станет и неинтересной.© |
|
|
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва
24.10.2007 18:16 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Skairis писала:
Sacreds, асси... чего? Можно просыми словами?
Подмяла так сказать(может я нето слово сказал?может анексировала)и стерла с карты,так грузия давным давно увеличила свою территорию,вот вроде всё что я знаю
|
|
| Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить! |
|
|
Такеру
soul
Сообщений: 9553
Город: Воронеж
24.10.2007 20:36 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Sacreds, да, давным-давно, ещё до появления Грузии на карте, Абхазия была свободной республикой. Но потом... её завоевала Грузия.
|
|
| Не бойся падать, бойся, что жизнь твоя унылой станет и неинтересной.© |
|
|
Махи
махайрод
Сообщений: 963
Город: Москва
24.10.2007 21:08 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Skairis писала:
Но потом... её завоевала Грузия.
Неправда.
С Грузией и Абхазией обстоит также, как с Украиной и Крымом - две территории, ранее независимые друг от друга, были объеденены советскими властями.
Сначала в 1921, Абхазия и Грузия составляли союз в рамках Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республики, затем Абхазия была включена в состав Грузинской ССР на правах автомии, а уже в 1931 году она эту автономию потеряла фактически войдя в состав Грузинской ССР.
В 1991 году, когда Грузия заявила о желании выйти из сотава СССР, Абхазия, основываясь на результатаз референдума, пожелала остаться в составе СССР, далее в 1993 году - Грузия не пожелала вступать в СНГ, когда как Абхазия желала, разноглазия по конституции - в итоге вооруженный конфликт.
Никто никого "не завоевывал".
|
|
| Я так думаю... |
|
|
Такеру
soul
Сообщений: 9553
Город: Воронеж
24.10.2007 21:11 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Махи, э... Но Грузия-то в конце концов абхазские земли прихватизировала...
|
|
| Не бойся падать, бойся, что жизнь твоя унылой станет и неинтересной.© |
|
|
