| Автор |
Сообщение |
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону
24.03.2005 19:36 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
 |
2 Athari
Я говорю про такой эксперимент в глобальных масштабах. ;) Нет, я, конечно, понимаю — это финансово недостижимо... Да и учителей понадобится не в пример больше. ;)
Это же пересекается и с проблемой репрезентативности тестов. Тесты вовсе не показывают интеллекта абитуриента. Знания, хорошая память, удача, наконец... Что угодно, но только не умственные характеристики. Тут важно понять, что такой вещи как объективный показатель, в этом деле нет — все нужно решать субьективно.
Пример. Сидит студент, отвечает вопрос преподавателю. Плавает — не может формулу нарисовать. Ну что с ним делать, с оболтусом? А спросить, чтобы вывел эту формулу — выводит, с горем пополам, но выводит. Значит, знает материал? Знает. И даже лучше — он этот материал понимает. А тест этого не покажет никогда. Это же не человек, чтобы уровень студента на глаз оценить.
|
|
| С уважением, Si.mha |
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
24.03.2005 19:39 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
2 Si.mha
Да вы просто музейный экспонат! :) Впервые вижу человека, который говоря "лучшие годы жизни – студенческие", подразумевает учебу.
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
24.03.2005 19:43 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Не беспокойся, все это можно прогуливать
Вот уж не надо. "Я девушка приличная..."(с) Масяня.
Лично я против ЕГЭ да и вообще любых тестов. Почему? Достаточно почитать Симху - я с ним тут полностью согласна. Двоечники иной раз сдадут тест на 5, а отличники - на 2,3. Почему? Не забывайте, что тесты-то сейчас стали проверять машины, а не люди. Ошибется где, цифру НЕ ПОШАБЛОННОМУ напишет или там букву пропустит - уже неверно... Хорошо, что ли? Нет.
|
|
|
|
|
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону
24.03.2005 19:44 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
2 Athari
Да вы просто музейный экспонат! :)
(С затаенной гордостью) Да, я такой... :)
|
|
| С уважением, Si.mha |
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
24.03.2005 19:47 |
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
24.03.2005 19:49 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Харука Да ну. А я не знал. Хотя был момент один, когда мы писали что-то типо экзамена по физике. Там эти работы проверяла машина. Проводилось соревнование между школами. Даже кто неверно писал, директор ходил и тихо всем исправлял и подсказывал, стрёмно посматривая на комитет :d . Смешно, согласен.
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
24.03.2005 19:51 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Блин, это называют рубежным тестированием... у нас проводили 4 теста письменных - по информатике, истории, обществу и биологии... и нам не то, чтобы подсказывали - нам решали, а потом вслух диктовали пункты ответов...все это соревнование долбанутые...
|
|
|
|
|
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону
24.03.2005 19:53 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
2 Харука
Я б сказала, что скорее динозавр... :-|
(С не меньшей гордостью) Да, и это тоже... :)
|
|
| С уважением, Si.mha |
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
24.03.2005 19:54 |
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
24.03.2005 20:05 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
2 Si.mha
Согласен, устный экзамен лучше теста. Но проблема в том, что устный экзамен и сейчас популярностью не пользуется – ни при поступлении, ни во время сессии.
Возьмем для примера КГУ, ВМК. Первый экзамен: десять задач и таблица для ответов, решения никого не интересуют – максимум 10 баллов. Устный экзамен (есть альтернатива – информатика письменно) – максимум пять баллов. Третий экзамен: тест по русскому – зачет/незачет.
Где здесь принципиальные приемущества над тестами?
Во время сессии тоже одни письменные экзамены... Устные – редкие исключения.
(Если КГУ – единственное исключение из правил, то поправьте.)
|
|
|
|
|
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
24.03.2005 20:05 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Ну, это только в институте. А если брать школу - там большиснвство устно по билетам сдают или по рефератам.
|
|
|
|
|
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону
24.03.2005 20:22 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
2 Харука
Гордый ты. Грешный человек)
Аж хорошо на душе. Все про меня. :) И экспонат, и динозавр, и гордыней одержим... Каюсь, Сатоси-тян. :) Вы исповеди принимаете? ;)
2 Athari
Честное слово, Атари — количество тестов в моей жизни можно перечислить по пальцам одной руки. Взять билет, написать что положено, а потом выйти, отложить бесполезный билет в сторону и долго-долго объяснять преподавателю то, что он читал вам в течение семестра... И так, чтобы с пониманием предмета и с демонстрацией дополнительных, не предусмотренных программой знаний. Видимо, я редкий счастливчик.
|
|
| С уважением, Si.mha |
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
24.03.2005 20:42 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Везет же вам... нам так ответы никогда не диктовали. :(
2 Si.mha
Вижу, вы смайлики отключили?
|
|
|
|
|
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону
24.03.2005 20:54 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
2 Athari
Нет, смайлики я не отключал. Я их в цитаты ручками, ручками ввожу... А почему не проявился смайлик Харуки (подсмотренный во всплывающей подсказке над ним), я не знаю. Вводил как будто правильно — двоеточие, минус, вертикальная черта.
Кстати, само окно со смайликами у меня почему-то не появляется, сколько не нажимай. Странно...
|
|
| С уважением, Si.mha |
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
24.03.2005 21:00 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Ну, это только в институте. А если брать школу - там большиснвство устно по билетам сдают или по рефератам. Так я про ВУЗы и говорил... Школа – это вопрос отдельный. ;)
2 Si.mha
Времена меняются. ;) Такой анахронизм, как устный экзамен, уходит в прошлое. :)
|
|
|
|
|
Dimonius
леффка
Сообщений: 10301
Город: Москва
24.03.2005 21:06 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
2 Si.mha Может у тя какая то программа блокирует Pop-up окна? Многие баннерорезалки это делают. Или если у тя опера то стоит "Reject Pop-up windows" вместо "Block upwanted pop-up"
|
|
 |
|
|
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону
24.03.2005 21:16 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
2 Athari
Такой анахронизм, как устный экзамен, уходит в прошлое. :)
...вместе с нами, динозаврами. :) Эх, вот в мое время все было иначе... ;) Ничего, Атари. Какие наши годы — и вы застанете это время, никуда устный экзамен от вас не денется. Точнее, вы никуда от него не денетесь. ;)
А с государственными экзаменами вопрос особый. Вам не дадут получить на нем скверную оценку, пусть даже придется заранеее дать на него ответы. Просто потому, что внутренние экзамены — это ваше дело, государственный же оценивает общий уровень подготовки в ВУЗе. Никакое учебное заведение не захочет ударить в грязь лицом перед Министерством Образования. Это же статус, дотации, новая техника и кадры... Вот они и жульничают — не для вас, для самих себя. ;)
2 Dimonius
Стоит «Block unwanted...». А из баннерорезалок — разве что Outpost. Может он так пакостить?
|
|
| С уважением, Si.mha |
|
|
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань
24.03.2005 21:23 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
| 2 Si.mha Вводил как будто правильно — двоеточие, минус, вертикальная черта. Там может быть что угодно: маленькая L, заглавная i...
2 Dimonius Предусмотрены не все написания. ;)
|
|
|
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
24.03.2005 21:55 |
|
Si.mha
-
Сообщений: 2598
Город: Ростов-на-Дону
24.03.2005 22:00 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
2 Young_lion
Почему же забыли? Со школы мы плавно перетекли на ВУЗы и на то, как им надо нас учить, а как — нет. ;) Чтобы нам от этого было больше пользы...
|
|
| С уважением, Si.mha |
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
24.03.2005 22:16 |
|
Tiger
Eeyup!
Сообщений: 3665
Город: Тула
24.03.2005 22:24 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Пожалуй, я примкну к партии динозавров :)
Школу мне повезло закончить в 1999 году, когда страшными тремя буквами ЕГЭ еще и не пахло, все было патриархально и хорошо, вообще с последней школой, в которой я учился последние три года, у меня только лучшие воспоминания.
В университет я поступал по примерно той же схеме, что описывает Athari: по 10 письменных задач по физике и по математике и изложение (за каждый экзамен - 10 баллов). Треть работ проверялась вручную (выбираются случайным образом), остальные - машинным, но при этом всегда есть возможность апелляции - решение-то хранится в личном деле). Нормально все, кто хотел и готовился - поступил.
Теперь к вопросам тестов: в данный момент я учусь на 5 курсе, магистратура, за эти пять лет наш университет перешел от классических устных экзаменов и зачетов к тестовой системе (100-бальная система оценки, теперь в зачетке кроме классической 5-тибальной оценки в скобках пишутся баллы, жуть). Как человек, сдававший и так и так, заявляю - старая система рулит! И с этим соглашаются и преподаватели, и студенты.Тестовая система хорошо тем, кто с двойки на тройку перебивается, потому как из теории вероятности следует, что отвечая на вопросы "научным" методом тыка гарантирован оределенный (и весьма немаленький) процент правильных ответов, у меня в группе полные дубы, не посетившие ни одной лекции, отгадывали 12 из 20 ответов.
Похоже, стремление привести наше образование к западным стандартам скоро ликвидирует и защиты ВКР, дипломных проектов и пр. За бугром приносят необходимое количество сертификатов, полученных по окончании установленных курсов обучения, и им в обмен выдают диплом - ни какой защиты, выступления перед аудиторией, а это тоже немаловажно, это тоже своего рода школа.
|
|
|
|
|
Young_lion
...
Сообщений: 10902
Город:
24.03.2005 22:29 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
На пятом курсе? Если чесно, я думал что всего 5 курсов существует. Я не удивлюсь, если ошибаюсь.
|
|
|
|
|
Dimonius
леффка
Сообщений: 10301
Город: Москва
24.03.2005 22:35 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
2 Si.mha Да. Этот уродский и кривой фаервал режет рекламу и где надо и где не надо. ПРичем по жизни галочки "отключить модуль отрезания рекламы" до перезагрузки компа не действует. А иногда и после перезагрузкит продолжает упорно вырезать рекламу и "рекламу", хотя все галки сняты и он в интерфейсе всеми галками и кнопками показывает что он отключен ;/
2 Young_lion по разному. У мя было 5 полных лет обучения + полгода на написание диплома. У кого то еще год-два магистратуры. У нас после окончания института я пошел учится на кандидата технических наук в аспирантуру.
|
|
|
|
|
Tiger
Eeyup!
Сообщений: 3665
Город: Тула
24.03.2005 22:38 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
2 Young_lion
Бакалавриат - 4 года
Инженер +1,5 года (итого 5,5)
Магистр +2 года (итого 6)
|
|
|
|
|
