Я задавал подобные вопросы своим знакомым.
Ни один из них не хочет уезжать, хоть есть возможности для перезда и последующего трудоустройства там, за бугром...
Но один сказал мне:
-Лаки. Я не патриот. Но в другую страну жить не поеду. Нас и здесь неплохо кормят...
Атари, не надо фуфло гнать про грузчиков. Грузчик грузчику рознь. Одни за копейки вагоны с углём разгружают, другие сотен за 5-6 в день сумки на базаре возят и на второй работе успевают дела провернуть. Многие из наших ещё и в ВУЗах колбасятся... Я лично никуда с базара не хочу уходить. Больно уж место хлебное... Да и на пиво хватает...
К тому же многие и с вышкой дороги скребут метлами.
"И вдруг тормозит рядом серебристый "мерс" и парень в чёрной тройке кричит "спасибо!Спасибо!" - "Я писал вам диплом?" - Нет, вы выгнали меня из института"...
Нет ничего лучше родного дома.
See, listen and be silent, and you will live in peace
Khajiit писал(а): orly? А о чем же тогда? О том что "я здесь родился и здесь умру потому что я такой вот патрот, а вы предатели"?
Изивините, конечно, но когда я это прочитал, то не мог остановиться от смеза, наверное, минут пять. Почему вы видите только такие радикальные вещи? Кстати, данное сообщение я писал в состоянии глубокого алкогольного опьянения... Поэтому но получилось такое резкое, за что извиняюсь. (хорошо ещё, что не перешёл на более низкий уровень общения...)
Athari писал(а): Патриот, с тобой скучно разговаривать. Ты этот вопрос задаешь уже раз в десятый, тебе на него уже ответили раз двадцать, но ты все равно не унимаешься и исступленно его повторяешь.
Это моя точка зрения и менять я её не собираюсь. Что ту ттакого? А что я дорлжен говорить? Сначало одно, потом другое? Да и тема такая, что на этом всё впринципе и должно ограничиться. Но что вас всех туда такое тянет, как магнит, я до сих пор понять не могу.
Shushik писал(а): Моя ли вина, что мне уже осточертело когтями вырывать то, что мне вообще-то по закону принадлежит? Видимо да. Во всяком случае так считает большинство. Но я-то не большинство. И, как ни странно, имею полное право быть с его мнением не согласным. И потому ненавижу эту страну. Да, мне нравится природа в России. Но вот вопрос. А чья заслуга, что она у нас такая? Государства? Вот уж помилосердствуйте. Не смешите так.
Ну, тут-то ничего такого особенного нет. Государству, действительно на всех и на всё наплевать! Но вы как-то странно рассуждаете: да, сделал великую вещь, но получил за неё очень мало. А вы что ожидали? Чем думали? И теперь говорите, что я такой мега-супер а меня никто не любит и не ценит. Поверьте мне, я такой же, но такого за собей никогда не замечал. Ну и гордитесь собой, говорите, что это вот я сделал, а зачем говорить хорошее и тут же противопоставлять гадость, горькую, но гадость?
Shushik писал(а): Вот только как это объяснить буратинам, которые не умеют ни думать, ни работать? И (что куда хуже) не хотят. Зато про "крыс", "предателей" рассуждают вкусно, много, экспрессивно. А спроси, в чем мое предательство по отношению к РОссии заключается, так ведь не ответят ничего, кроме той лапши, что им на уши навешали. Я, между прочим, за всю свою жизнь не сделал ничего, что могло бы хоть как-то повредить России. И не собираюсь (вот, что странно).
Вас-то куда понесло? Чего вы все мои слова перековеркиваете?
Wizzer писал(а): Athari, По-моему, Скар уже раз десять ысказал все что он думает о совке
До него никогда не дойдёт, что такое этот Совок.
Lucky писал(а): Я задавал подобные вопросы своим знакомым.
Ни один из них не хочет уезжать, хоть есть возможности для перезда и последующего трудоустройства там, за бугром...
Но один сказал мне:
-Лаки. Я не патриот. Но в другую страну жить не поеду. Нас и здесь неплохо кормят...
Я про это и долдоню: в родно стране-то даже устроиться нормально не могут, а тут думают что приедут в Штыта и там посыплется манна небесная... Меня вот эта ребяческая наивность поражает.
Mizar писал(а): Хех, представляю картину, пьяной мордой вопит с пеной у рта и глазами навыпят с бутылкой в руках: "Я Патриот!"
Знаете, вот от таких как вы бежим-с...
Ой, ой, ой... А вы все тут такие прямо праведники: не пьёте, не курите - да? А хотите, я расскажу, то, как вас представляю?
Mizar писал(а): Знаете, вот от таких как вы бежим-с...
Mizar писал(а): Уезжают не только за этим, но вам не понять.
Ах, Федор Михалыч, ты видишь, как бесы
Уже оседлали свои “мерседесы”,
Чтоб в бешеной гонке и в ярости лютой
Рвануться за славою и за валютой!
Да вас всех я уже давно понял: вы своих соотечественников ненавидите, народ ненавидите, родные места, - да куда не ткнись: вы же всё обгадите!
Зябко трепещут ивы в береговом ветру…
Господи, дай мне силы перемолоть беду.
Лавры уничиженья я не хочу стяжать,
Воздухом пораженья я не могу дышать.
Ребята, я вас уже вообще не понимаю: думал ТЛКшники люди с такими высокими моральными качествами.. а что я вижу. И вы меня не понимаете, и я вас не понимаю! А вы, неужели, вы поймёте:
Россия, нищая Россия,
Мне избы серые твои,
Твои мне песни ветровые,
Как слёзы первые любви.
И ещё помню меня тут Димониус евреем обозвал! Это не я еврей, граждане, а вы - евреи! Живёте как жиды: ни родины, ни святости - ничего в вас нет! И ничем вы не дорожите. И, знаете, мне хватило уже и Политики и этой темы, что бы прийти в ужас!!! В ужас от вас! Я даже предположить не мог, что вы такие. Я просто в шоке. Меня трясет, когда я разговариваю с вами на эти темы:
От ликующих, праздно болтающих,
Обагряющих руки в крови,
Уведи меня в стан погибающих
За великое дело люби!
И не обижайтесь, конечно, но правильно вы друг к другу обращаетесь “звери…” т.к. ничего человеческого в вас, похоже, реально нет…
Модератор Harukka: [ * ] Не понимаешь идеологию - никто не запрещает тебе идти искать форумы, где тебя "поймут". И вот оскорблениями сыпать не советую.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Планирую сво будующее вровести в своей РОДНОЙ СТРАНЕ какой бы она ни была!!!!Я В НЕЙ РОДИЛАСЬ,БЫЛА ВОСПИТАНА,ОНА МЕНЯ РОСТИЛА!!!!Как можно так не благодарно к ней относиться?Страна как домашнее животное!Как мы к ней относимся,так и она к нам!А если вас не устраивает правительство или жители-это уже отдельный розгавор...
Ну а если уж на то пошло,то я помечатаю...
[Добавлено 14.07.2006 12:58:46]:
И к стате!Это не мы к Европе присоединиться,а она к нам!У нас страна размером как Европа даже по моему больше...Покрайней мере так былдо раньше,пока наше любимое правительство не решило все раздать!
BASTA, поменьше экспрессии, побольше грамотности. Аж зубами скрежетал, пока дочитал сообщение до конца. Научитесь сначала уважать свой родной язык, на котором каждый день говорите и пишете, а потом уже призывать к уважению всех окружающих.
BASTA писал(а): Как можно так не благодарно к ней относиться?
Это вопрос философский. Единой точки зрения на него нет. Что и подтвердила собой данная тема. В очередной раз.
BASTA писал(а): Я В НЕЙ РОДИЛАСЬ,БЫЛА ВОСПИТАНА,ОНА МЕНЯ РОСТИЛА!!!!
С первыми двумя высказываниями согласен, а вот ростили меня, слава Богу, родители. За обучение платили родители, где прямо, где косвено(через налоги), лечили тоже они (обязательное мед.страх.) Поэтому меня всегда смущал этот мифический "долг перед родиной", мне счёт пожалуйста.
Но всё же жить похоже буду здесь, привычно тут всё, а там неизвестность. А бросать всё и лететь очертя голову это не по мне.
Ой да ладно, не знаю я, кого она(Россия) ростила. Скорее Россия совершает обратное действие - сосет из своих граждан, сколько может. И это чувствуется каждый день. Постоянно растущие цены на коммунальные услуги, введение всего платного и отказ от всяческих льгот. Стоит моей матери перестать упахиваться и наша с ней семья из двух человек будет сосать болт, потому что я пока учусь, не могу впрячься как она. Я подрабатываю, хотя моя работа в принципе должна быть с 9 до 18 6 дней в неделю. Прихожу я туда часам к 15 а ухожу в 19-20 и то не каждый день. При этом все равно все задалбывает до зеленых человечков. А зарплата у меня 3200р, если учесть, что за телевизор и инет я плачу 650р, на телефон хотя бы 100р в месяц надо подкинуть, проездные обходятся в 230р (и то льготные - студенческие), а квартплата составляет более 3000р то получается что этой гос зарплаты не хватает даже на то чтобы оплатить примитивные услуги, не то что там что-то себе купить даже из еды.
[Добавлено 15.07.2006 01:14:38]:
Ещё хочу сказать, что меня бесит зажиточность в нашей стране. Когда мне рассказывают что такой-то товарищ купил себе 6ую квартиру или крутую машину, у меня к нему возникает неприязнь. Потому что не понимаю я этого, и сам не могу представить, что буду столько денег рвать. Да и нафиг оно мне? Достаточно иметь квартиру, машину, дачу и деньги на проживание.
Почему так отношусь к людям в нашей стране, потому что вместе с такими рвачами, покупающими себе футбольные команды и всякую не нужную по большому счету ****, соседствует безденежье и безработица. Если бы кое-кто не покупал порше чтобы выпендриться, можно было бы прокормить небольшую деревню :)
Не злюсь на Майкла Джексона, за то, что он сыпет миллионами на ерунду, снимает там целые этажи самых дорогих отелей, потому что он платит достаточные налоги в своей стране и вообще его сограждане неплохо живут. Так что и пожировать не грешно.
Iron Fox,
не только правительство.Крупный и средний бизнесс, криминальные структуры, которые вместе с правительством организовали неплохой альянс.
Ты знаешь, что тебе как гражданину страны положена доля от прибыли за продажу природных ресурсов? Ресурсы мы продаем. Газовая труба на весь мир, столько продали что можно наверно всю страну прокормить а где эти деньги оседают?
Iron Fox, увы, не столь легко выразить в одном определении весь смысл слова Россия. Но лично для меня, привыкшей видеть позитивную сторону, Россия - это прежде всего страна с великой историей, прошедшая многие испытания, войны. В России много хороших, толковых людей, так что я всё же склонна надеяться на светлое будущее нашей родины. :)
Хорошее есть высказывание по этому поводу: "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить; У ней особенная стать - В Россию можно только верить".
Я здесь родилась, не думаю, что когда-нибудь захочу жить в другом государстве.
Вовсе не всегда обязательно слышать хлопок, чтобы знать, что дверь закрылась.
* Si.mha вздыхает и разводит руками Нет, ну вот откуда такая несправедливость — только хотел упокоиться с миром, притих в уголке... И снова вынуждают взяться за табуретку. Экая досада.
2 Emi Счёт ваш очень велик, Эми. Он тем более велик, что его с вас никогда не спросят. И с меня не спросят. И дай-то бог. :)
Тут так много всего, что глаза разбегаются, и я даже не знаю, с чего начать... Ну вот, к примеру, вы помянули образование. Вы полагаете, что скудная зарплата учителей стоит тех знаний, которые они вам передали? С такими зарплатами (обеспеченными, по вашим словам, вашими же налогами), они вообще не должны были вас учить. Однако же — учили. Честь им и хвала. Вы в долгу у этих людей, Эми, и должны испытывать к ним благодарность. Или вы учились исключительно у репетиторов? Тогда — тс-с... Вы в немилости у Мамы; кажется, к коммерческим формам обучения он испытывает классовую неприязнь. ;)
(МАМА, вы уж простите, бога ради — я использовал вас как дидактический пример. Не серчайте. ;) )
Относятся сюда и другие привилеги, которое даёт человеку гражданство (о Родине, заметьте, мы сейчас не говорим, это совершенно иное понятие). Например, государство ограждает вас от преступников. Вы ведь не носите деньги в милицию с записочкой, что это, мол, в счёт защиты от преступников за июнь-месяц сего года? Ну вот и я не ношу, а они нас с вами защищают... ;) Опять же, китайцы (простите меня, мои братья навек) на нас пока не напали — и, не исключено, стараниями государства. Здесь вообще масса пунктов, включая медицину, или, к примеру, пожарные службы. Государство содержит даже публичные библиотеки, которые, я надеюсь, вы посещаете.
Вы можете возразить мне: но ведь это я оплачиваю всё это! Налоги с моих доходов, или с доходов моих родителей идут в бюджет, а возвращаются зарплатами учителей, врачей... Частично это так. Однако присутствует в этом некий парадокс, вы не находите? Если все получают зарплаты с зарплат друг дружки, то это какой-то круговорот денег в природе получается. Я, конечно, в этом ни черта не смыслю, в чём и расписываюсь — пусть мэтры меня поправят, я вообще наивен во всех этих делах — но мне думается, что деньги откуда-то браться должны. Или нет? Вот учёные, к примеру — они ж бездельники, от них пользы явной нет — с чего им-то перепадает?
Вот список неналоговых доходов бюджета:
— доходы от имущества, находящегося в государственной и муниципальной собственности, или от деятельности;
— доходы от продажи имущества, находящегося в государственной и муниципальной собственности;
— доходы от реализации государственных запасов;
— доходы от продажи земли и нематериальных активов;
— поступления капитальных трансфертов из негосударственных источников;
— административные платежи и сборы;
— штрафные санкции, возмещение ущерба;
— доходы от внешнеэкономической деятельности.
Иными словами, если отбросить шелуху (а заодно и те пункты, которые я не совсем понимаю) — мы с вами сидим на нефтяной трубе. Конечно, наше государство — не самое успешное в экономическом плане; поднимись мы чуточку, торговали бы передовыми технологиями, научными достижениями и интеллектуальной собственностью. Но кости легли иначе, и сидим мы с вами на трубе, ноги свесили и настороженно косимся на соседа, который сидит крепче. Бывает. Такова наша селяви.
Разумеется, богатства земли принадлежат народу, и каждый вправе потребовать кусочек трубы в личное пользование. Но тогда добывать нефть придётся самостоятельно, выливать ведёрком в бочку и отвозить на ослике соседу, который за пару новых сапог и мешок свеклы нефть эту купит и отвезёт в сопредельную Украину, где нефти, говорят, не хватает, и платят они за неё, говорят, отборной картошкой. Сапоги вы наденете и станете в них щеголять, а треть мешка отдадите соседу Степанычу, чтобы научил грамоте, потому как он до раздела трубы был целый кандидат и, поговаривают, даже книжку написал. ;) Вам хочется так жить, Эми? Мне — ужасно не хочется. Поэтому пусть уж лучше будет государство; не самое сытое, но на наш век хватит. :)
Посмотрел — и вздохнул, сколько у меня тут лирики наплелось... Я, быть может, не вполне точен в суждениях, и в этом случае человек более знающий меня поправит. Не принимайте мои слова в штыки, Эми; я хотел не обидеть вас, а попытаться ответить на ваш вопрос — почему же ростили вас не только родители, но и государство. Да и самому разобраться.
В общем-то центральный вопрос от нас, как это с ним часто водится, ускользнул. Вот ведь шельмец... Мы с вами должны были о Родине поговорить, которая никаким боком не государство, и уж точно — не какая-то группа людей. Собственно, я в своё время уже об этом поспорил, и поэтому буду краток. Люди, которые вас окружают, природа, в которой вы выросли, культура, что является вашей частью — всё это она, Родина. Это, и многое другое. И отделаться от неё, в отличие от государства, невозможно. Куда бы вы не уехали, вы всегда будете везти её с собой. Что вы возьмёте в дорогу, уезжая? Фотографию? Чьи-то письма? Томик Чехова, или Пастернака? Вот и всё, Родина с вами. Вы унесёте её с собой и, быть может, даже отдадите кусочек кому-нибудь из тамошних. Чтобы и его Родина полнилась. Вот так-то. А вы — о долге.. :))
2 MAMA
Ой да ладно, не знаю я, кого она(Россия) ростила.
Да вас она растила, вас, МАМА... Как она вас растила — я уже, кажется, рассказал. Несколько сумбурно, да и пропустил, может, чего-нибудь, но в целом как будто бы есть картинка.
В общем-то мне не очень хочется спорить с вами относительно жалоб на уровень жизни. Да, уровеь жизни не самый высокий... Но и не самый низкий, смею заметить. В Штатах ни много ни мало тринадцать процентов граждан проживают за чертой бедности. То ли доллар, то ли два в день на брата... И ничего, сидят, в Люксембург не эмигрируют пока. :) Кстати, вы сейчас хотя бы учитесь бесплатно — с точки зрения прогрессивного человечества, досадный пережиток прошлого. Да и других сложностей хватает, поэтому с переездом недурно бы и обождать.
Впрочем, всё это опять же лирика. Опять я в сторону ушёл; ведь совсем не о том хотел сказать. Почему вы, МАМА, полагаете, что там, на благословенном западе, будет лучше? Там живут такие же люди, плоть от плоти и кровь от крови этого мира, и ничто человеческое им не чуждо. Там тринадцать процентов людей живут на шестьдесят рублей в день. Там тоже покупают виллы, машины и футбольные команды, и на фоне всего этого живёт и не собирается умирать безработица и безденежье. Безденежье, быть может, где-то даже худшее, потому что за два доллара там можно купить ещё меньше, чем у нас. Там тоже махрово цветёт коррупция, им, кстати, впору остальных ей поучить. И Майкл Джексон точь-в-точь как наши олигархи занимается уклонением от уплаты налогов — к сожалению, в США мало кто этим делом не занимается. Дурной тон, знаете ли, налоги платить... И теперь, в свете этих знаний — изменилось у вас мнение о наших нечестных олигархах? Ой вряд ли. Им жировать в любом случае грешно. ;)
Боже упаси, я не собираюсь сказать, что живут они хуже нас. Я просто удивляюсь, отчего вам кажется, что все они живут лучше? Почему все видят за границей землю обетованную? «Там хорошо, где нас нет?» Увы, МАМА, чудес не бывает. Там точно так же уживаются роскошь и нищета, и улицы не полны сытых и довольных жизнью граждан. Там точно так же нужно работать, чтобы заслужить благосостояние, о котором вы так мечтаете. И работать покрепче чем у нас — мир победившего капитализма даёт много возможностей, но и спуску в случае чего не даёт. Сдюжите? Я в вас, конечно, верю, но шансы невелики. Да и стоит ли благосостояние такого надрыва? Сомневаюсь.
Собственно, и это меня, в общем-то, не так волнует... Я не держу никого по эту сторону океана. Наступать нужно обязательно на собственные грабли, иначе должного обучающего воздействия не получается. Да и то, если подумать — кто я такой, чтобы отбирать у кого-то грабли... Мне и своих хватает.
Относительно газовой трубы, долю которой вы так защищаете, я уже высказался в ответе Эми. Да, не все деньги доходят до нас с вами — что-то уворовали, как водится... И не только у нас водится, заметьте. Но свою часть вы так или иначе получили. Медициной. Обучением. Защитой от врага внешнего и внутреннего. Чистыми дорогами и бесплатными библиотеками. Научно-техническим прогрессом, наконец — надеюсь, вы не станете роптать хотя бы на эту, и без того забитую статью бюджета. Так что — не кричите «волки!»...
Но и это ещё не все. Iron Fox совершенно прав в своём вопросе: при чём здесь Россия? Вы обвиняли государство, и в чём-то были, вне всякого сомнения, правы. Но Родина-то перед вами чем провинилась? За что страну не полюбили? Вот я, к примеру, отождествляю себя с Россией, которая для вас как раз люди. Так в чём я лично перед вами виноват? Отчего я плохой? Отчего плохи другие, близкие и не очень? Пожалуй, это единственный вопрос, который меня всё ещё волнует...
Такие дела, МАМА. Не серчайте — я вовсе не хотел чказать вам что-то обидное, боже упаси. Я хотел лишь внести ясность, коей здесь крайне не хватает. :)
Вот, Симха, вот... И я про то же. Просто принято сейчас ругать Россию, при этом жить в ней и пользоваться всем, чем можно... А я могу сказать про себя - Россия мне дала больше чем забрала. Она дала мне школу с английским уклоном, в которой я выучился, бюджетное место в университете и хорошую стипендию, побольше чем в Москве за учебу, центральную библиотеку с фондом в несколько миллионов книг, профилакторий с собственным источником минеральной воды, в который мне дали бесплатную путевку, а уж сколько я болел в детстве... И доктора ко мне ездили бесплатно и лечили бесплатно. Ну где еще так?
Тут говорят о многом... Но не надо одними мерками мерять всех и вся. Не помню, упоминали ли про дома. Известно, что мы почти все живем в квартирах, а в Америке большая часть в домах. И машин у них больше и т. д. Ну и что? Я не понимал и не понимаю, зачем семье в 3 человека дом. Извиняйте, вот лично у моей семьи мебели н хватит, чтоб туда поставить, так что все будет пустовать... Машину... Ну нет, я на рынке был, цены знаю... Машину можно и у нас купить. Старенькую, русскую... А вы думаете все машины, которые берет их молодежь, новые и известные? Для них старее некуда... Да и качество, знаете ли... Вот Фиат - брат-близнец Жигулей. Кто качественнее? Проверяли - Жигуль.
Медицина? Вопрос можно не открывать... 50 у.е. за консультацию и бесплатно у нас. Даже если все деьги на страховку подсчитать, то там копейки выходят. Школьные факультативы? Я в школе прошел факультатив по бизнесу с сертификатом, научился на машинке быстро печатать, начал изучение нескольких языков, стал гидом-экскурсоводом по Ангарску. Все бесплатно. Был на курортах, правда, в пределах области, но курорты хорошие крайне. Опять бесплатно. Отдыхал на Байкале, куда стремятся люди со всего мира. Бесплатно. Кто бы мне дал все это в Европе или Америке?
По поводу менталитета нам повезло так, как им и не снилось. Ведь как бы вы не возмущались, он у нас ни европейский, ни азиатский. Свой. И такой и такой. Нам легче приспособиться к другим странам. И не надо щас вопить и орать... Мы жили при царе сколько, потом 73 года при Советах, теперь еще 15 лет при президенте. Посмотрим что лучше...
Вот думал я, что я статистик, но все же кажется - статист. http://www.stihi.ru/author.html?vitarius
