И все-таки толстая женщина сильно отличается от женщины беременной. А тебя, Голди, нужно изолировать от общества Х)
Goldy-Gry писала: с какой такой великой радости весь дискомфорт и боль достаются не ИМ ДВОИМ, а только ОДНОМУ
Это есть, и с этим стоит смириться. А такие вопросы надо не нам задавать, а туда, в небеса Х)
Атари, потрясающий арт... очень понравилось. Если бы он не был еще таким блестящим. Вообще шикарно было бы. Правда гепардиха поравилась больше. Из-за отсутствия блеска как раз)
Athari писал: а потому, что в этом животе -- живое существо
А если вдруг на самом деле окажется, что это просто жир? (бывает иногда, что только пузо толстое) Она будет красива потому, что в этом животе - живой жир? XDD
Athari писал: Разумеется, если к детям относиться как ко злу
Хм... ну, я вот детей люблю, особенно тем, кому 4-10 лет. Отношусь к ним как к чему-то доброму и уютному (исключение - наш двор, полный детишек лет 5-12, спрашивающих взрослых, чтобы те дали закурить), а беременность для меня красива на столько же, на сколько красив размазанный по дороге человек.
Манул писал(а): И все-таки толстая женщина сильно отличается от женщины беременной.
Извините, издалека не разглядеть, знаете ли. :}
Манул писал(а): А тебя, Голди, нужно изолировать от общества Х)
Ну, помечтайте. Так часто любят говорить те, у кого нет подходящего аргумента, кстати. И ещё люди капитально не любят, когда кто-то вдруг приходит и ломает привычные, добротные, устоявшиеся стереотипы. :} Так что или подыщете аргумент поинтереснее, или...
И моё предложение насчёт регистрации было вполне серьёзным. Хотя бы посмотрела, кто вы. Я-то всегда на виду. :}
[Добавлено 20.11.2009 17:20:04]:
Charlene Halcon писало: Хм... ну, я вот детей люблю, особенно тем, кому 4-10 лет. Отношусь к ним как к чему-то доброму и уютному (исключение - наш двор, полный детишек лет 5-12, спрашивающих взрослых, чтобы те дали закурить)
И кстати, абсолютно согласна! Проверено на практике в школе, где приходилось иногда по просьбе присматривать за мелкими. И кстати (опа прикол!) дети меня ЛЮБЯТ. Особенно приятно иметь дело с 3-6 классами. Уже достаточно сообразительные и самостоятельные, но ещё не успели обрести гонор, присущий тинейджерам. ХР
И кстати. Если это - "плод любви ДВУХ существ", с какой такой великой радости весь дискомфорт и боль достаются не ИМ ДВОИМ, а только ОДНОМУ?
Голди-Гри, глупый вопрос. Люди -- не обоеполые. Одному из полов нужно вынашивать ребёнка. Вынашивание внутри организма, потому что млекопитащие -- самые сложные организмы на Земле, в яйце невозможно создать необходимые условия для развития плода.
Goldy-Gry писала: Извините, издалека не разглядеть, знаете ли. :}
Купи очки. Ибо толстую женщину отличить от беременной даже на расстоянии вполне просто.
Все аргументы на счет того, что беременность - это не порно и не уродство уже были сказаны, по крайней мере многие из них. И если вас, бесполых, они не устраивают - что ж поделать. Вам остается только мечтать об операциях.
Goldy-Gry писала: И ещё люди капитально не любят, когда кто-то вдруг приходит и ломает привычные, добротные, устоявшиеся стереотипы
Хм. Да, есть такой момент. Но не в этом случае.
А регестрироваться мне тут зачем? Зашла только на одну тему пообщаться. Кто хотел - понял.
послушай Голди! ты потеряла нить разговора!!!
Потому что я ни слова не сказала про то что беременные красивые и что им легко и может я сама рожать не собираюсь
мы говорили о том что ты назвала беременность порнухой!
так вот фильмы в которых есть беременные все равно помечают рейтингом "для всех"
и беременные есть даже в мультфильмах( похождение императора)
а так же в правилах сайтов и форумов (и поведения в публичных местах) ни разу про беременность сказано ничего не было
так что ты ошибаешся
если ты сама считаешь берменность порнухой и она травмирует твою психику то не смотри
а не равняй все под одну гребенку
Знаешь, да почти ВСЕ позвоночные - раздельнополые! И даже большинство многоклеточных! ХР
Athari писал: Вынашивание внутри организма, потому что млекопитащие -- самые сложные организмы на Земле
Да ну?? Оо" А я встречала очень занятную точку зрения (которой склонна придерживаться сама), что ВСЕ организмы высокоорганизованны ПО-СВОЕМУ. Взять тех же насекомых. Зрение тех, кто летает, такое, что не приснится самому зоркому орлу! (о людях вообще молчу). Виды, питающиеся нектаром, способны различать мельчайшие оттенки цветов! Глаза тех, кто питается другими насекомыми, способны засечь малейшее движение! Видели глаза мух, стрекоз? Их фасеточное зрение - просто вершина эволюции глаза! Даёт великолепный обзор, чёткую картину происходящего (и в них ещё никогда не попадёт пыль, ресницы и пр. ХР ). Про нюх молчу. Оно у многих насекомых даже лучше их зрения.
Athari писал: в яйце невозможно создать необходимые условия для развития плода.
С чего бы вдруг?? 8/ Человеческий детёныш появляется на свет голым, беспомощным, даже не может самостоятельно ползать. У некоторых зверей детёныши рождаются куда более самостоятельными и почти сразу встают на лапы. У птиц, кстати, бывает так же. У некоторых видов птенцы вылупляются голыми и беспомощными, а других - полностью окрепшими и в пушке. Что касается рептилий, их детёныши всегда полностью сформированы.
А если НЕ ВИДНО разницы - то как можно говорить о каких-то там "необходимых условиях"? Тогда бы люди при рождении могли бы уже как минимум ползать ан нет!
А фактически, в одном научном фильме ББС (как раз посвящённому человеческому размножению) как раз приводилась интересная гипотеза о том, что люди наоборот - появляются на свет немного НЕДОразвитыми. И причина этого кроется в большом мозге. Если бы эмбрион задержался внутри ещё немного для своего развития, его череп стал бы слишком велик, чтобы пролезть наружу. И тогда при естественных родах самки бы просто умирали, порванные пололам. -_-" Но этого не происходит, так как эмбрион покидает тело немного раньше.
kotenok_gaff писала: мы говорили о том что ты назвала беременность порнухой!
В нашем обществе есть правила. И почему-то порнухой - чем-то растлевающим и табуированным - считается процесс размножения. Типа, процесс спаривания - нечто, что непристойно показывать в общественных местах. А жирную самку - оплодотворённую в результате этого самого процесса - это пристойно? Кстати, процесс размножения заканчивается родами. Их как-то тоже не очень показывают. В детских мультфильмах - точно. Спирит - наверное, единственный мультфильм, где попытались показать эту сцену. На мой взгляд - провально. Сцену родов вообще невозможно показать в детском мульте - сам процесс не подразумевает наблюдения.
так вот фильмы в которых есть беременные все равно помечают рейтингом "для всех"
Обычные стереотипы. Типа "беременные жинщины - это прекрасное и святое"! Ну, и плюс пропаганда рождаемости (особенно в нашей стране). Вот и стараются привить эту мысль.
В основном, хоть и не во всем согласен с Goldy-Gry,. Не вижу ничего "прекрасногО" в беремености. И о причинах почему ето не относят к разряду нелецеприятных вещей тоже. Взять например людей с какими-то нарушениями. Например рак кожы сообенно на видном месте. Нигде не запрещено им появлятса в людных местах или фотографии не относятса к ккому то ограниченому разряду. Но людям неприятно их наблюдать и поетому стараютса не замечать. Да конечно природа происхождения первого и второга различна - первое процес размножения, воторое - болезнь/травма/нарушение.
Насчет того что млекопетающие самые сложные существа - скорее только мозг самый сложный из всех существ.
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
Goldy-Gry писала: Вот и стараются привить эту мысль.
оО ... у нас по телеку большая часть программ, где были беременные, отмечались как +12 или +14. В тех, которых были "для всех" - либо просто "пропустили" поставить ограничение, либо просто указывался сам факт беременности без всяких животов.
aTan, вообще, мозг, интеллект - это сложная тема... И всё-таки учёные считают, что не у млекопитающих самый высокоразвитый мозг. Точнее, не только у них. Другая группа - птицы. Правда, мозг птиц развит немного иначе. Их главный козырь - отлично развитый мозжечок. Если правильно помню, часть мозга, отвечающая за движения. Большинство птиц может летать - это требует очень точной координации движений и как следствие, высокоразвитого мозга. Как и звери, птицы теплокровны. Лишь очень немногие виды могут инкубировать яйца лишь в гнездовых инкубаторах, без собственного тепла тела. Почти всем же прочим яйца нужно насиживать, а потом кормить птенцов, чистить за ними гнездо, учить их летать и искать корм. У птиц забота о потомстве находится на таком же сложном уровне, как и у зверей!
Как и звери, птицы понятливы и обучаемы, многие хорошо поддаются дрессировке при надобности - хоть обучение требует несколько иного подхода.
Кстати, птицы, кроме людей - чуть ли не единственные позвоночные, ходящие на задних конечностях. Почти все звери ходят на четырёх. :}
Насчёт красоты беременности это естественно вопрос глубоко личный и каждый тут решает сам.
А вот по поводу того, почему в мире существует такие разные стереотипы в отношении беременности и "порнухи", всё же думаю это складывалось не одно столетие. Немалое влияние на мировую историю и на жизнь вообще оказывало, да и продолжает Христианство. Религия эта пуританская, прелюбодеяние, к примеру, один из грехов. Зато беременность превозносится, со всеми вытекающими. Думаю, отсюда и идут корни.
И выскажусь по поводу живорождения. По-моему, это весьма логичный шаг со стороны эволюции - поскольку таким образом плод максимально защищён от внешнего мира, что особенно актуально, учитывая относительно небольшое по численности потомство большинства млекопитающих.
"Человек, который исколесил всю Галактику вдоль и поперек, прошел через голод, нужду и лишения, и все-таки имеет при себе полотенце — это человек, с которым можно иметь дело."
Биолухи блин. А вы знаете насколько выше выживаемость детенышей у млекопитающих?
Сегодня в новостях сообщали, что в России впервые зарегистрирован прирост населения. Так что нравивится вам это или нет, но основная масса женщин все равно хочет рожать детей, и никакие истерические вопли измученных своей собственной злобой феминисток, рвущихся на мужские роли в обществе, но почему-то лишь на те, на которых не требуется стоять у станка, управлять сложной техникой, лежать под пулями и т. п. этого не изменят.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Goldy-Gry писала: Типа, процесс спаривания - нечто, что непристойно показывать в общественных местах. А жирную самку - оплодотворённую в результате этого самого процесса - это пристойно?
А просто жирную самку пристойно? А самку с кривыми ногами? Давайте уже создадим четкие стандарты пристойной внешности, а не вписывающихся сгоним в гетто f:d
Libertine писала: А просто жирную самку пристойно? А самку с кривыми ногами?
То, что вышло в результате генетического сбоя - просто досадная случайность, и тут ничего не попишешь. И кстати. Похоже, народ путает всё-таки понятие "красота" с понятием "тупая мода"... Почитайте Ефремова, что ли? Красота - это *целесообразность*. Жирное пузо, хоть у самца, хоть у самки, целесообразным никогда не будет! Ибо это банально затрудняет движение, снижает скорость, да и просто мешается. Проще говоря - это НЕцелесообразно.
Можно много судить о красоте... ну скажем, волосатых ног. Особенно женских. Кто-то считает, что это красиво, кто-то - не очень. Кого-то от этого тошнит. Но этот фактор НЕ важен, ибо нормальной жизнедеятельности организма он не вредит, передвижению и самочувствую не мешает. Кого волосатые ноги коробят - те бреются, кого нет - тем по фиг. То же самое можно сказать и про множество других факторов - цвет глаз, волос, рост и т.п. Если что-то мешает нормальному функционированию организма - значит, это болезнь, сбой. Если не мешает - просто вариация во внешности вида.
Красота - целесообразность, а остальное от лукавого и просто веяния моды.
В нашем обществе есть правила. И почему-то порнухой - чем-то растлевающим и табуированным - считается процесс размножения. Типа, процесс спаривания - нечто, что непристойно показывать в общественных местах. А жирную самку - оплодотворённую в результате этого самого процесса - это пристойно?
Ну для кого самка, для кого женщина, для кого самое прекрасное существо. Но это одно, другое то, что ничего непристойного в животе нет. Ну что с того, что он выпирает? У некоторых от пива также выпирает, но никтоже не бьет панику, что это непристойно. Секс непристойно показывать даже только по одной причине, что там видны половые органы. Это неприлично, но вот что в животе, я не знаю, ибо это обычный живот, но с плодом. Плод же никто не видит, и как его делают, тоже не видят.
Обычные стереотипы. Типа "беременные жинщины - это прекрасное и святое"!
Ну это впринципе несложно обосновать. Женщина рождает прекрасного ребеночка, который потом может стать прекрасным художником/врачом/архитектором который сможет подарить миру много чего прекрасного. Не у всех конечно так выходит, но покрайней мере многие матери желают детям прекрасную жизнь. И как после это беременные женщины не прекрасны?
Да пристойные, пристойные. Это ж не в результате секса их так разносит? Значит, пристойно.
Я все таки так и не понял, что именно в беременных непристойного. Предложим девушка занимается сексом, но она не забеременела, у нее нет живота и она пристойная. Но в тоже время другая девушка забременела. Но это уже непристойно. Разница там и там лишь в том, что одна беременная, а другая нет. Хотя обе сексом занимались. Тогда должно быть, что все, кто хоть раз занимались сексом, уже непристойные люди?!
Другое дело, что после беременности, тело женщины почти полностью возвращается в форму, что до беременности. Если еще и немного фитнесом подзаниматься, то идеальные формы выходят. После обжорства фитнесом надо заниматься как миниум в раза 2 упорнее, плюс привыкание к объедению, плюс страдают органы. Но это уже другое.
Goldy-Gry писала: Но при взгляде на людей эта мысль возникает далеко не самой первой.
То есть все упирается в личные комплексы? Даже в этой теме отнюдь не у всех беременная первым делом ассоцируется с сексом, большинство думает о ребенке, которого она вынашивает.
Wolfram писал: Ну это впринципе несложно обосновать. Женщина рождает прекрасного ребеночка, который потом может стать прекрасным художником/врачом/архитектором который сможет подарить миру много чего прекрасного. Не у всех конечно так выходит, но покрайней мере многие матери желают детям прекрасную жизнь. И как после это беременные женщины не прекрасны?
Не обобщай.
Также есть и сотни женщин, у которых это просто очередной залёт и им плевать на судьбу ребёнка.
Всё это хорошо, но не постоянно же одно хорошее видеть.
Wolfram писал: редложим девушка занимается сексом, но она не забеременела, у нее нет живота и она пристойная. Но в тоже время другая девушка забременела. Но это уже непристойно. Разница там и там лишь в том, что одна беременная, а другая нет. Хотя обе сексом занимались. Тогда должно быть, что все, кто хоть раз занимались сексом, уже непристойные люди?!
Так у второй-то результат перед лицами людей.
Право слово, я бы на месте таких женщин носу бы из дома не казала. Хотя я сама беременеть не собираюсь оО
Wolfram, кто-нибудь может объяснить, ЧТО ИМЕННО прекрасного в ОБЛИКЕ беременной женщины, от чего следует восторгаться и истекать розовыми соплями от умиления?
Как сказал некий классик, "Родить каждая баба сможет". Это - не нечто грязное, и не нечто святое. Это всего-навсего обычная природная функция. Самец покрывает самку, самка потом вынашивает эмбрион. ГДЕ конкретно в этом что-то святое? Я не поздравляю своих тараканов с тем, что они почти каждый месяц мне выдают по кладке яиц. Это, знаете ли, у них получается без всяких мыслей о прекрасном и высоком - спарились, оплодотворились, отложили яйца. Это, конечно, неплохо, что они у меня так хорошо прижились, но считать факт их беременности за нечто прекрасное? По меньшей мере странновато...
Wolfram писал: Женщина рождает прекрасного ребеночка, который потом может стать прекрасным художником/врачом/архитектором который сможет подарить миру много чего прекрасного.
Женщинам, "выродившим" (иначе сложно сказать) Гитлера, Чикатилло, Наполеона, множество ублюдков и серийных убийц, было бы ОЧЕНЬ смешно тебя послушать... Может, они конечно и надеялись на лучшее... Но судьбе было угодно постебаться над их надеждами по-крупному.
Я все таки так и не понял, что именно в беременных непристойного. Предложим девушка занимается сексом, но она не забеременела, у нее нет живота и она пристойная. Но в тоже время другая девушка забременела. Но это уже непристойно.
А на лице (точнее, талии) первой не написано, что её оплодотворили. А у второй этот факт бросается в глаза. Вот и вся разница.
Wolfram писал: Тогда должно быть, что все, кто хоть раз занимались сексом, уже непристойные люди?!
Кстати, любопытно, но в определённые времена в определённых культурах беременная женщина так и считалась нечистой, и старалась сама поменьше показываться окружающим на глаза. Хотя причины тут различны - и боязнь сглаза, и банальная осторожность.
[Добавлено 21.11.2009 00:14:52]:
Wolfram писал: Другое дело, что после беременности, тело женщины почти полностью возвращается в форму, что до беременности.
Ты серьёзно?.. Как минимум растяжки себе на коже представляешь? Этот "дар" остаётся точно навсегда. И если останется только это - женщине и правда *очень* повезло. В 50% случаев врачам ещё приходится подлатывать внутри всё то, что было разорвано в клочья. Обойдусь без особых деталей, всё-таки дети тож форум читают... -_-"
