Да нет же, просто надо жить и мириться с этим, а если не хочешь мириться, значит надо противостоять. Например можно зписаться в гринписовцы :)
если мир отвернулся от тебя, это совсем не значит, что нужно отворачиваться от мира:)
Если честно, то с трудом верится, что человечество всерьез обеспокоится экологией в скором времени. США вон Киотский протокол обломали... Задумаются, когда будет очевидно, что дело дрянь. Или хотя бы докажут существование реальных проблем. Пока же даже с глобальным потеплением разобраться не могут – есть оно или это все выдумки.
В разрушение мира силами человека я не верю. Хотели бы – давно бы уничтожили, благо возможности есть. С озоновыми дырами же более-менее расправились, когда поняли, что они не бред ученых. Вот и с остальным так же будет...
Но давайте все же обсуждать в теме не экологию – по этому поводу и так уже в каждой теме сказано немало, благодаря отдельным личностям. :)
T-REX, возможность сохранить мир есть. И заключается она в том, чтобы ты делал что-то ради его сохранения. В мире есть люди алчные, которым наплевать на экологические проблемы, но есть и те, кого они волнуют. И чтобы сохранить мир, вторых должно быть больше. Если каждый будет думать так же, как ты, чего можно будет добиться?
2 Renkti
Уверяю тебя что наша солнечная сстемка в масштабах даже нашей галактики ничто.
А в масштабах Вселенной Млечный путь – сущая мелочь... Только бы это еще Львенке объяснить. :)
Si.mha, извини, но твоего призыва написать более точную формулировку задачи мне было не видно, так как писал текст в автономном режиме не обновив предварительно страницу. Да, верно жизнь и существования разные вещи. Смысл жизни придаём (находим, задаём) мы сами, а смысл нашего существования пытаемся определить строя гипотезы и догадки в поисках его. Но точное определения смысла существования, по-моему, найти нельзя, в отличие от смысла своей жизни, которой смысл придаём мы сами.
- Каждый умирает. Однако не каждый по-настоящему живет.
Мне эту фразу тоже доводилось слышать ранее из других уст. Но определить прожил её по-настоящему или нет, можешь только сам.
Быть может, T-REX, вы имели в виду смысл существования человечества в целом?..
Да, с самого начала вопрос был поставлен так. Человечество строит планы на далёкое будущее в надежде, что удастся избежать любых напастей. Для начала освоение луны и марса, потом разработка двигателя превышающих скорость света, поиск других звёздных систем, освоение планет на новых звёздных системах. Наверное, в планы войдут и посещение новых галактик. Но вечно продлевать своё существование не получится. Каждый раз на месте потухших звёзд будет зажигаться меньшее количество новых звёзд. Чёрные дыры будут сливаться в месте, увеличивая свою массу. До тех пор пока их колоссальное притяжение не соберёт разбросанные ранее по всей вселенной галактики. Тогда-то и не удастся избежать окончания существования. С этой точки зрения наше существование бессмысленно, ведь судьба уже предначертана. Или смысл есть? Думаю, теперь понятно о чём я говорил с самого начала, уважаемый Симха? Теперь рассмотрим более близкое будущее, пока мы ещё существуем на планете Земля, и не заглядываем так далеко. Мы живём на пока единственной нам известной своей благоприятной средой планете. Другие подходящие миры из-за неразвитости нашей техники, или из-за просто их отсутствия нам не известны. Хотя я помню, рассчитывали, что каждая 90-я планета похожа на планету нашей солнечной системы. Планет всего в нашей солнечной системе 10 (недавно только нашли десятую, до этого считалось, что последняя планета Плутон), получается, что примерно каждая 900-я планета может оказаться как наша. Надо ещё учесть, что планета должна оказаться в такие же условиях и положении как наша, с небольшим перепадом температур и неизменной осью вращения. Шанс нахождения такой планеты всё падает и падает, но всё равно остаётся. И один из самых ограничивающих нас факторов это расстояние. Расстояние до ближайшей звёздной системы 20 тысяч световых лет, то есть получается, что только свет дотуда будет лететь столько времени. Также известно, что самой главной угрозой, которую мы можем увидеть каждый день это наша звезда - Солнце, дающая пока что всем возможность жить, и освещает систему планет 4,5млд лет, и светить ещё будет не то 2млд, не то 3млд лет, а топом поглотит в себя три ближайших планеты (наша третья). Но и это достаточно далёкое будущее. Всё это к тому, что выжить всё равно будет очень трудно. А мы за пятьдесят лет сделали то, что человечество не смогло сделать за 40тыс лет. И главная угроза пока исходит из нас. Разве нет? До этого я сам определял смысл существования людей на земле. Думал Земля как оплот жизни нуждается в защите от внешних угроз, и люди являются той самой защитой. Мы как единственный (так я думал раньше, но не теперь) разумный вид, можем противостоять как внешним, так и внутренним угрозам (разного рода стихиям, которые могут разыграться на земле). Также смотря в будущее, я видел людей, которые смогут построить мост для жизни в другие миры, в другие звездные системы, на другие планеты, сможем сохранить в будущем то, что когда-то было рождено на нашей планете. Также думал, что если нам не суждено найти другие миры, мы сможем обеспечить нашу планету защитной атмосферой, и автономным солнцем (искусственным), когда наше Солнце уже не будет выполнять свои начальные функции. Тогда задав курс движения планеты, путешествия в другие звёздные системы становятся более возможные, что раньше казалось недостижимым. Возможность выживания сильно возрастала. Всё это выглядит как рассказ сумасшедшего. Но полёт мысли, полёт мечтаний нельзя остановить, также это были одновременно и поиски смысла нашего существования. И все мои фантастические мечты смогли погубить те, которым я искал высшую цель - люди. И чем дальше живу, сильнее и более полно вижу картину в целом, тем сильнее ощущаю безысходность, бессмысленность и даже ужас нашего существования, и ставящее крест на все мои поиски. Я потерял смысл существования, и увидел, что являюсь частью всего того, что топчет и разрушает все надежды. И тот спасительный путь, проложенный и начерченный мной в мыслях через космос, хотят использовать для военных баталий (кто-то дал разрешение для размещения военных спутников, предназначенных не для мирных целей). Мы сами та угроза, от которой пытаемся спасти землю (такие цели как не удивительно ставят некоторые учёные). А теперь хочется найти заново смысл нашего существования в ближайшем же будущем. Симха, надеюсь, сейчас я изложил всё более понятно? Ты как не разочаровавшийся в людях, как видишь, в чём весь смысл нашего существования? Я его уже давно не вижу. Как я понял, один из факторов угрозы со стороны человечества рано или поздно положит конец всему живому. И другого предназначения человечества я уже не вижу. Мы ведь под час сами себя остановить не можем, что уж говорить о том, чтоб раскрыть глаза другим. То есть весь смысл придававшийся ранее мной потерян.
Исходя из всего сказанного мной, какой смысл нашего существования? Может, его вовсе нет? Или он в том чтоб положить конец всему?
Если они, конечно, не будут трусливо «прекращать свое существование».
За меня не бойся, во мне нет желания трусливо отступать. Я хотел, чтоб Вы начали предлагать свои идеи выхода.
ЛьвенкА, наша галактика (даже не планета) в бескрайней вселенной - это капля в океане, это как песчинка с пляжа, отсутствие которой на пляж не повлияет. Но для нас она имеет самую большую ценность, она является нашим домом.
Lynxy:
Нет, она не единственная, насколько я знаю.
Опиши, что значит не одна? Не путаешь ли Ты галактику с вселенной? Раньше я тоже не знал, что наша вселенная насыщена галактиками.
Представим что вселенная это компьютер. Теперь представим гору всяких железяк и микросхем. Теперь мы эту гору взорвём (ну или будем очень-очень долго трести) Ну что? Получился полноценный работающий компьютер?
Наша вселенная представляет из себя хаос, разбросанных галактик. Галактика - это сложное взаимодействие звёзд и чёрных дыр. Взаимодействие осуществляется собственным притяжением каждого тела (звёзд и чёрных дыр), оно не даёт распасться и разлететься галактике на её составляющие.
А если кто-то нас создал, значит либо для своего же развлечения, либо для какой-либо цели.
Хмм... А какие цели нашего существования Ты видишь?
Может быть нас в этом мире для чего-то готовят (может даже для глобальной "войны"), мы проходим испытания.
Разве нам не хватает нами же устроенных войн?
Может нами играют (вроде компьютерной игры или театра) - одним словом матрица , созданная кем-то для развлечения.
А смысл какого вот развлечения?
И ещё T-REX ты говоришь о сжатии вселенной, но ты не задумывался о том, что многие галактики и системы сталкиваются? Происходят взрывы и образуются новые системы? Ты не думал, что эта учесть может постигнуть и нас?
Я об этом задумывался, и уже написал выше. То есть все эти проблемы стоят как возможные избегания, что можно будет их избежать при развитых технологиях, но не в ближайшем будущем.
Но что будет, если все, кто так хочет сохранить нашу планету возьмут и уйдут из жизни?
Возможно оставшиеся, призадумаются и начнут исправлять допущенные ранее ошибки. Да такое не случится, ни кто не собирается, ни куда уходить. ;)
Wolf-thelord:
Зачем искать баланс? Подумаешь вред другим. А если мне вредят?
Прочти всё сказанное мной выше и надеюсь, поймешь, зачем искать баланс.
P.S. Опять всё писал в автономном режиме, и полёт ваших рассуждений мне был не доступен. Прошу это учесть.
T-REX, ты знаешь, как муравьи тащат лист? Десять муравьев тащат его в одну сторону – к муравейнику, – пять в другую – противоположную. А лист двигается, причем, как ни странно, куда надо. Работай муравьи более слаженно, резльтаты были лучше, но они не умеют, да им и не надо – нужный им результат все равно достигается.
С человечеством то же самое – есть те, кто тащат вперед, есть те, кто назад, но общий вектор движения сохраняется довольно стабильно. Ты постоянно говоришь о тех, кто тащит назад, – разве это правильно? Почему ты совершенно игнорируешь тот факт, что развитие есть?
К тому же ты все слишком переусложняешь – иные о завтрашнем дне не задумываются, а ты на миллирды лет вперед планы строишь. Не слишком ли большой размах? Человечество всего-то несколько десятков тысяч лет существует, а ты пытаешься предугадать, что будет через столько лет.
В какой-то книжке по математике были примеры того, как много значат все эти нули после единицы. Люди совершенно не умеют представлять такие огромные числа. Этот миллиард – твоя фантазия в принципе неспособна представить такой отрезок времени, даже не пытайся.
Впрочем, даже если уходить в такую глубь... Все проблемы, что ты описал либо не имеют под собой основания, либо будут вполне решаемы силами человечества через несколько тысяч лет или, может быть, десятков тысяч – замечу, не миллионов и тем более, не миллиардов.
То, что Вселенная снова схлопнется в одну точку, оснований никаких нет. Насколько мне известно, все с точностью наоборот – Вселенная разлетается в стороны. Да и вообще, про прогнозы я уже говорил. Это гипотезы. Точка.
С Солнцем, конечно, все точнее – этим прогнозам я склонен верить. Но в то же время учти отрезок времени – за это время человечество достигнет таких высот, что я, да и ты, не можем утверждать, что в тогдашнем человеке вообще человека можно будет узнать. И уж конечно, к тому времени найдутся технологии, которые позволят решить проблему. Мне вспомнилась одна книжка – не помню ни названия, ни автора – когда "срок службы" Солнца стал подходить к концу, люди приделали к Земле огромные двигатели и пустились путешествовать по космосу.
Я хотел, чтоб Вы начали предлагать свои идеи выхода.
Жить и радоваться жизни. ВСЁ. Других выходов нет.
Теперь немного оффтопа...
Десятую планету вообще планетой признали? Вроде споры были – то ли планета, то ли астероид – слишком уж она маленькая.
Насчет расстояний и ограничения в скорости света – есть море гипотез, как эту проблему можно было бы решить. Фантастами она уже давно решена, по крайней мере.
P.S. В следующий раз разбивай текст на абзацы, читать сложно.
2 T-REX Да, T-REX, вы, вижу, из тех, кто говорит «этот стакан наполовину пуст»... Человечество — слишком разнородная система, и прав Атари: нельзя судить только по скверным его элементам. Такая масса хороших людей — а вы видите лишь плохих. Я думаю, что человечество выживет. Мы очень медленно, но все же продвигаемся по пути самосовершенствования, и все больше появляется людей, мыслыщих в нужном направлении. Вот так лист понемногу и дотянем. ;)
Что же касается тепловой смерти — можно выдвинуть гипотезу, столь же маловероятную и относящуюся к отдаленному будущему, сколь и ваша. Предположим, что человечество к тому моменту будет способно победить энтропию. Как вам идея? Ну разве это не вселяет надежду на потомков?
2 Athari
...как эту проблему можно было бы решить. Фантастами она уже давно решена, по крайней мере.
...австралийцами тоже. Университет Сиднея, помните? ;)
ЕМОЕ!И всё это мне пришлось читать!T-REX изверг! ;) Потом ещё Атари!Кстати ты тоже изверг!Ну Симху совсем чуток,ладно,хочется внести свою лепту...
Ох,столь писсимистическое отношение заставляет меня залезть под стол...Я тут подумал,это ж сколько времени надо уделять философскому бреду чтобы придти к выводу-МЫ ВСЕ УМРЁМ.Как ни печально но мы проживём лишь век,кто больше,кто меньше,но решения всяких глобальных проблем нам не узреть...Просто сидеть на месте и горестно восклицать:Всё кончено...Надежды разбиты...Через три миллиарда лет человечество погибнет!Моя жизнь кончена...Хмм,твои рассуждения о безысходности могут привести к суицидальным поступкам,а это...Сам понимаешь...
Меня ещё удивляет что такие вопросы забивают голову не профессору,а обычному парню который ещё учится.Я например человек действия,я не могу просто так сидеть на месте и ничего не делать..Я не могу даже просто постоять-постоянно подпрыгиваю и хожу кругами...И уж если меня что-то заинтересовало,то всеми силами буду этим заниматься.Вот и тебе советую кроме разговоров предпринять что-то.Ну вот ваши печальные россказни(у меня они оставили улыбку)крайне не точные...Особенно меня удивили записи с чёрными дырами...Неужели ты думаешь что это такие чёрные штуки которые всё в себя засасывают?Они относительно безвредны... ;)
Просто совет.Не забивайте голову этим бредом,а то что это бред нет сомнений... :happy:
Настанет времячко ей-ей,мы спляшем с Джаком-Из-Теней!
Но они временные – нельзя же жить, не видя смысла жить, как T-REX (извини, но сужу по твоим же словам)...
Во-первых, он у меня был и был потерян. Во-вторых, есть те, кто просто не задумываются о смысле жизни, не определяя его. Они, можно сказать, и живут без определения своего смысла жизни. В-третьих, ни что не мешает Вам помочь мне заново его для себя определить.
T-REX, что в этой жизни заставляет твое сердце радоваться? Может быть, это и есть смысл?
Как и у всех, наверное - мелочи повседневности, возникающие в течение жизни каждого.
Если честно, то с трудом верится, что человечество всерьез обеспокоится экологией в скором времени.
Пока не будет больше тех, кому не безразлично будущее мира, а точнее его разнообразия, то надеяться на то, что люди начнут всерьёз беспокоиться об экологии мало вероятно.
США вон Киотский протокол обломали...
Киотский протокол был принят, общий процент перевалил за 55%. Но главные страны производящие наибольшее загрязнение отказались от него. Экономически не выгодно. Такие страны как Китай и США. Другие же приняли его не из-за озабоченности об экологии, а из-за экономической выгоды, ведь квоты можно продавать. Тогда стоит задуматься о смысле этого протокола, раз страны принявшие его, квоты на выбросы загрязнения не превышают и готовы торговаться ими с другими. Вывод: выброс загрязняющих веществ в атмосферу уменьшаться не будет, количество выбросов, в общем, тоже не ограничится, страны, нуждающиеся в дополнительных квотах, свободно будет покупать их у других стран. Единственный плюс, те страны, которые подписали протокол, не смогут до бесконечности увеличивать выбросы. А этот протокол, скорее всего, носит больше для всех экономическое значение, чем экологическое. И принятие его практически ни как не скажется на экологию.
США вон Киотский протокол обломали...
Им это экономически не выгодно, вот и не приняли.
Задумаются, когда будет очевидно, что дело дрянь.
Дело уже давно дрянь, а задумаются все, наверное, когда уж совсем прижмёт, но тогда я думаю уже поздно будет. Ведь есть придел, достигнув которого повернуть всё вспять будет невозможно. Экология бесконечно не может терпеть нашествие со стороны человечества, и в тот момент, когда человек перейдёт очередную границу разрушения, экологические системы будут рушиться одна за другой. Последствия предугадать полностью конечно же не возможно, но испытывать так ли всё будет или нет тоже не стоит.
Или хотя бы докажут существование реальных проблем.
Что их там доказывать? Проблемы уже давно очевидны, и очевидны они с тех пор, как начали вымирать первые виды флоры и фауны. А на сегодняшний день вымирание флоры и фауны достигли колоссальных размеров. Каждый день с земли стираются три вида животных и четыре вида растений. И это надо остановить пока не стало, так что не чего станет терять. Атари, а какие ещё нужны доказательства???
Пока же даже с глобальным потеплением разобраться не могут – есть оно или это все выдумки.
Здесь есть одна такая очень большая проблема с расчётами, и рассчитать убедительно есть оно или нет очень трудно. Но можно понять без расчетов, что чем сильнее концентрация газов, которые способны удерживать тепло, то в последствии и температура начнётся подниматься. Также главным мешающим фактором определить степень потепления является насыщенность Земли водой. Океаны способны поглощать большую часть тепла в себя, что мешает точно определять степень потепления. Но у океанов есть свои приделы, и когда эти пределы будет достигнуты, температура начнёт резко возрастать. И уже этот процесс будет не остановить. Надо ли это проверять, а Атари? До проверяемся ведь. Если это действительно так относительно океанов, то угроза есть, ещё и какая!
В разрушение мира силами человека я не верю.
Какие Тебе доказательства ещё нужны???
Хотели бы – давно бы уничтожили, благо возможности есть.
Дело заключается не в том - "хотят, не хотят", а в сознательности действий, а точнее в их бессознательности. Человечество много чего из своих поступков не осознаёт (а если осознаёт то очень поздно), какие могут произойти последствия благодаря его действиям, и чего они будут стоить. Так как понять всё и рассчитать сразу не возможно. Надо для начала всё взвесить и прейти к каким-то выводам, а человек часто торопится в своей деятельности, не сделав предварительных выводов. Отсюда проистекает множество всех возможных проблем.
С озоновыми дырами же более-менее расправились, когда поняли, что они не бред ученых.
Да вот ещё не разобрались. Австралийцев до сих пор ультрафиолетом облучает, у них, если не ошибаюсь у каждого второго рак кожи в той или иной степени образуется. Вещества, разрушающие озоновый слой как бы запретили, и то не все, а вещи, содержащие те вещества, ещё ходят в обиходе людей. Дыра над Антарктидой не уменьшается, насчёт того растёт ли она, не знаю. Известно также, что озоновая дыра может ещё в каком-то месте в скором времени возникнуть или уже есть, точнее не помню. Ну, где ж справились? А что людям мешало сразу принять меры пока не появились такие не решаемые проблемы?
Вот и с остальным так же будет...
Также пока не появятся не разрешимые проблемы? Когда-нибудь они так лягут на плечи людей, что справляться с ними будет не возможно.
Но давайте все же обсуждать в теме не экологию – по этому поводу и так уже в каждой теме сказано немало, благодаря отдельным личностям.
Надо бы этим личностям уши то и по откручивать. :>
С чего это они взяли, что имеют право навешивать проблемы бытия на других.
T-REX, возможность сохранить мир есть.
Есть, не спорю, но возможность его сохранения, чем дальше, тем больше падает.
И заключается она в том, чтобы ты делал что-то ради его сохранения.
А мы то ещё не чего не сделали.
В мире есть люди алчные, которым наплевать на экологические проблемы, но есть и те, кого они волнуют.
Есть алчные, есть те, кому не безразлична судьба мира, а есть безразличные и их большинство. Они или не знают всего или им просто нет дела до того, что там и к чему, они просто есть и текут с волной, куда она их ведёт, и не задумываются, к чему течение течёт. И, к сожалению, я всё больше и больше убеждаюсь, что безразличные - это основная масса.
И чтобы сохранить мир, вторых должно быть больше.
К сожалению, я не заметил, чтоб вторых становилось больше.
Если каждый будет думать так же, как ты, чего можно будет добиться?
Как добиться чтоб каждый думал, так как я???
T-REX, ты знаешь, как муравьи тащат лист?
Неа.
Десять муравьев тащат его в одну сторону – к муравейнику, – пять в другую – противоположную. А лист двигается, причем, как ни странно, куда надо.
Надо же, как оно там всё оказывается, не когда бы не подумал.
Работай муравьи более слаженно, резльтаты были лучше, но они не умеют, да им и не надо – нужный им результат все равно достигается.
Им то глухим, и практически слепым большей слаженности достигнуть будет трудно. И химический язык они воспринимают не все одинаково, отсюда и проблемы.
С человечеством то же самое – есть те, кто тащат вперед, есть те, кто назад, но общий вектор движения сохраняется довольно стабильно. Ты постоянно говоришь о тех, кто тащит назад, – разве это правильно? Почему ты совершенно игнорируешь тот факт, что развитие есть?
Да оно непременно есть. Наверное, я в предыдущем сообщении одну строку не до конца дописал. Вот как она должна была быть:
"А мы за пятьдесят лет смогли уничтожить столько, сколько человечество не смогло сделать за 40тыс лет."
Да прогресс есть, и очень заметен. Ну и куда мы тащим листик под названием "Земля"? Мне так кажется, что люди тащат листик в жерло вулкана, а среди них есть с глазами и пытаются помешать верной гибели. Если не получается остановить так хоть поменять маршрут, а слепые, их большинство, упорно тащат листик вмести с собой на верную гибель.
К тому же ты все слишком переусложняешь – иные о завтрашнем дне не задумываются, а ты на миллирды лет вперед планы строишь. Не слишком ли большой размах? Человечество всего-то несколько десятков тысяч лет существует, а ты пытаешься предугадать, что будет через столько лет.
Ой, да я о ближайшем будущем беспокоюсь. Не будет всего того, что я описывал раньше, если мы не сможем сохранить в настоящем то, что имеем.
В какой-то книжке по математике были примеры того, как много значат все эти нули после единицы. Люди совершенно не умеют представлять такие огромные числа. Этот миллиард – твоя фантазия в принципе неспособна представить такой отрезок времени, даже не пытайся.
Ну как не могу? Не стоит ограничивать мои возможности. При возможности представить в уме можно любые цифры. Есть люди способные соревноваться с вычислительными способностями компьютеров. Таких единицы, и я не претендую в их число, но ограничивать то, что я могу в уме представлять и с чем оперировать не стоит. Да, конечно, футурологи с трудом предсказывают будущее в пределах 50 лет, и скорей всего мои размышления о будущем не верны, в том плане, что мы там достигнем и достигнем ли вообще. Но полностью определять мои представления о будущем как не верные, не стоит.
Впрочем, даже если уходить в такую глубь... Все проблемы, что ты описал либо не имеют под собой основания, либо будут вполне решаемы силами человечества через несколько тысяч лет или, может быть, десятков тысяч – замечу, не миллионов и тем более, не миллиардов.
Дело в том, что не известно сколько раз будут падать и подниматься цивилизации. Может и через миллион лет после многочисленных крахов цивилизаций те, кто будут уже создавать, бог знает какую по счёту цивилизацию, могут и не быть так технологически развиты как мы перед лицом возникшей стихии. Единственное верное развитие событий сможет лишь показать время.
То, что Вселенная снова схлопнется в одну точку, оснований никаких нет. Насколько мне известно, все с точностью наоборот – Вселенная разлетается в стороны.
Да, вселенная сейчас расширяется. Как Ты думаешь почему? Потому что этому способствовал какой-то толчок, взрыв. Как он возникнул, из-за чего произошёл? Вся та материя, из которой состоят физические тела вселенной, находились когда-то в одном месте. Скорей всего этому способствовали так называемые чёрные дыры, которые имеются, я так думаю, в каждой галактике. Чёрная дыра, как известно - это большое количество материи, сильно сжатого до минимальных размеров, масса которого может превышать десятки тысяч звёзд, но объём может не превышать объёма звезды, и даже иметь меньший. Притяжение при этом сильнее звезды во много раз и чем больше будет масса чёрной дыры, тем сильнее будет её притяжение. Возможность возникновения сверх большой чёрной дыры достаточно велика. Взрыв, наверное, произошёл по принципу сверхновый, когда внутреннее давление пересилило внешнее. А теперь докажи что я не прав!
Да и вообще, про прогнозы я уже говорил. Это гипотезы. Точка.
Про прогнозы я тоже наслышан. Так одна молодая пара всё время спорят, сбудутся ли прогнозы погоды. Так вот жена, ставящая на то, что прогнозы не оправдаются, выигрывает у мужа по 24 раза за месяц. Это много о чём говорит, но описанной мной гипотезе я склонен верить.
С Солнцем, конечно, все точнее – этим прогнозам я склонен верить. Но в то же время учти отрезок времени – за это время человечество достигнет таких высот, что я, да и ты, не можем утверждать, что в тогдашнем человеке вообще человека можно будет узнать. И уж конечно, к тому времени найдутся технологии, которые позволят решить проблему.
Надо еще, чтоб люди столько прожили, а они уже со всего размаха рубят сук, на котором сидят. Ну, какое там выживание в будущем если уже сейчас то довели Землю до такого состояния, что она медленно вырождается и гибнет.
Мне вспомнилась одна книжка – не помню ни названия, ни автора – когда "срок службы" Солнца стал подходить к концу, люди приделали к Земле огромные двигатели и пустились путешествовать по космосу.
Хотелось бы узнать что эта за книга? Может вспомнишь?
Жить и радоваться жизни. ВСЁ. Других выходов нет.
Не могу я так жить, не обращая внимания, что твориться вокруг. А вокруг ни чего хорошего не происходит.
Десятую планету вообще планетой признали? Вроде споры были – то ли планета, то ли астероид – слишком уж она маленькая.
На сколько мне известно - да признали. Дали ей имя какой-то богини, какой не помню.
Насчет расстояний и ограничения в скорости света – есть море гипотез, как эту проблему можно было бы решить. Фантастами она уже давно решена, по крайней мере.
На сколько мне известно, таких гипотез не много. Одна из самых достойных жизни - сделать двигатель с постоянным ускорением, и вроде как один спутник с таким двигателем запустили, а вот какую скорость он смог развить не знаю. Другая теория заключается в пространственных дырах (пространственных, но не временных), их толи можно найти, толи создать. Но мне как-то в это не верится, для начала хотя бы одну такую дыру нашли. Есть также гипотеза о том, что можно будет построить световой парус, но он сможет достигать только половины скорости света. Другие мне не известны, буду очень рад, если Вы сможете описать ещё какие-нибудь.
P.S. В следующий раз разбивай текст на абзацы, читать сложно.
Постараюсь.
Si.mha:
Да, T-REX, вы, вижу, из тех, кто говорит «этот стакан наполовину пуст»...
Нет, я из тех, кто скажет, что половину ёмкости сосуда занимает, масса похожая на жидкость. А полон он на половину, или на половину пуст, сможете помочь увидеть Вы (не в коем случае Симха это не относится к Тебе одному, а относится ко всем). К сожалению, пока я вижу, что он на половину пуст.
Человечество — слишком разнородная система, и прав Атари: нельзя судить только по скверным его элементам.
Я пытаюсь судить по большинству. Тех, кого меньше не чего не решают. И, к сожалению, большинство людей склоны к безразличию "я живу один раз, а после меня хоть потоп", это и пугает.
Такая масса хороших людей — а вы видите лишь плохих.
Нет, я вижу Вас, а Вы я надеюсь, хорошие люди!
Я думаю, что человечество выживет.
А какой ценой? Будет ли наше выживание оправдано, когда мы будем стоять на руинах нашего мира? Я думаю, это ни как не удастся оправдать...
Мы очень медленно, но все же продвигаемся по пути самосовершенствования, и все больше появляется людей, мыслыщих в нужном направлении. Вот так лист понемногу и дотянем.
Эх, Симха, Симха, интересно, куда ж мы этот листик тащим? Не по неверному пути случаем? А не тащат ли его те, кто слепы? И причём тащат его с ускоряющимися темпами и очень быстро и тащат этот листик, приближаясь не то к бездне не то в жерло вулкана. Ой, чего-то дальше желание рассказывать пропадает. Ладно, Симха, я не безнадёжен, я надеюсь на то, что всё обойдётся, и всё пойдёт к лучшему. Но когда это случится???
Предположим, что человечество к тому моменту будет способно победить энтропию. Как вам идея? Ну разве это не вселяет надежду на потомков?
Где ж Ты такое слово подобрал? Может я, не очень точно понял определение. Энтропия - какая-то мера восприимчивости к температуре. Правильно понял? Поправь меня если это не так! Так вот это мне кажется не возможным, пока наши тела наполняет такое вещество как вода на 75%. Как известно, вода очень восприимчива к перепаду температур. И даже если мы создадим защитные костюмы, то, как быть со всем остальным восприимчивым к перепаду температур миру? Конечно, Ты и Я не первые кто об этом задумался. Есть и по этому поводу идеи - от вывода зеркал на орбиту до распыления пыли вещества, которое будет поглощать часть тепла, по всему периметру вращения земли вокруг солнца. Даже есть идея отодвигать Землю от солнца по мере его расширения. Да много там ещё чего на придумывали. Или Ты говорил о более масштабном не восприятии? Например, о таком, что аж можно без опаски подлетать к самому солнцу? Но для начала приведи в пример, какое-нибудь вещество которое выдержит ядерную печь солнца.
2 Athari
...как эту проблему можно было бы решить. Фантастами она уже давно решена, по крайней мере.
...австралийцами тоже. Университет Сиднея, помните?
Симха, что Ты там скрываешь? Что там у них в Сиднее, неужели смогли решить проблему больших расстояний, и научились приближаться к скорости света (не использовав при этом фонарик)?
Падший:
ЕМОЕ!И всё это мне пришлось читать!T-REX изверг!
Ну а Ты представь, сколько приходится писать! Я ведь устаю, да и зрение себе сажаю. Ну раз Ты всё прочёл, то было наверное интересно читать.
Ох,столь писсимистическое отношение заставляет меня залезть под стол...
Под стол не стоит, там что-нибудь подхватить можно. Неужели моя писанина выдаёт во мне пессимиста? Я на самом деле не пессимист, всегда надеюсь на лучшее.
Я тут подумал,это ж сколько времени надо уделять философскому бреду чтобы придти к выводу-МЫ ВСЕ УМРЁМ.
Не долго, стоит сходить на кладбище чтоб всё это понять.
Как ни печально но мы проживём лишь век,кто больше,кто меньше,но решения всяких глобальных проблем нам не узреть...
Во мне течёт буддистская вера, и жизнь будет, вечно длится путём перерождений, до тех пор, пока не решишь выйти из него, из круга перерождений. Кстати если я точно определил с помощью одного предсказания, то я топчу землю не одно тысячелетие.
Просто сидеть на месте и горестно восклицать:Всё кончено...Надежды разбиты...Через три миллиарда лет человечество погибнет!Моя жизнь кончена...
Я так не сижу и так не вою, просто я хотел сказать, или донести мысль, нам не добиться тех высот которые мною описывались с таким отношением ко всему, которое преобладает у большинства.
Хмм,твои рассуждения о безысходности могут привести к суицидальным поступкам,а это...Сам понимаешь...
Чего не надо, того не надо. Да ни в коем случае так поступать не надо. Это трусливое отступление описанное ранее Симхой.
Меня ещё удивляет что такие вопросы забивают голову не профессору,а обычному парню который ещё учится.
Откуда такая информация что я учусь? Может, я давно закончил учёбу, а может, нет. Ну и лет, сколько мне мало кто знает. А забивает мне это голову, потому что мне не безразлично что будет завтра!
Я например человек действия,я не могу просто так сидеть на месте и ничего не делать..Я не могу даже просто постоять-постоянно подпрыгиваю и хожу кругами...
Я наверное прямая твоя противоположность. Я достаточно спокоен, люблю в тишине рассуждать о разном, когда не кто не мешает. Практически не когда не суечусь .
И уж если меня что-то заинтересовало,то всеми силами буду этим заниматься.
Если меня что-то тоже интересует то я смогу предпринять какие-то меры для достижения результата.
Вот и тебе советую кроме разговоров предпринять что-то.
Дай какой-нибудь совет! Совет во вступление в Гринпис уже был.
.Ну вот ваши печальные россказни(у меня они оставили улыбку)крайне не точные...
Ну хоть что-то вызвало. Расскажи о более точных на твой взгляд представлениях, чтоб было на что-то основываться.
Особенно меня удивили записи с чёрными дырами...Неужели ты думаешь что это такие чёрные штуки которые всё в себя засасывают?Они относительно безвредны...
Расскажи что они по-твоему представляют. Я не могу понять, о чём Ты говоришь, если Ты не сочтёшь за милость рассказать как можно подробнее о чёрных дырах, чтоб я смог понять твоё представление о них.
Просто совет.Не забивайте голову этим бредом,а то что это бред нет сомнений...
Спасибо за совет.
Kovu:
Тя послушаешь, так мы вообще впустую топчем землю..
А разве нет?
Taka:
Любое живое существо присутствует одновременно на этих двух планах, и иногда даже может контролировать свое астральное тело отдельно от физического... После смерти только этот вариант и остается, по крайней мере, до следующей инкарнации.
T-REX писал: Опиши, что значит не одна? Не путаешь ли Ты галактику с вселенной? Раньше я тоже не знал, что наша вселенная насыщена галактиками.
Нет, не путаю. По тнт с утра показывают "завтрак с дискавери" и там я услышала, что есть такая теория. Я сама в это не особо верю.
Наша вселенная представляет из себя хаос, разбросанных галактик. Галактика - это сложное взаимодействие звёзд и чёрных дыр. Взаимодействие осуществляется собственным притяжением каждого тела (звёзд и чёрных дыр), оно не даёт распасться и разлететься галактике на её составляющие.
Я согласна, но разве простой хаос и притяжение частиц может случайно создать жизнь и разумного человека?
Разве нам не хватает нами же устроенных войн?
Я об этом и говорю... мы очень воинственны.
T-REX писал: А смысл какого вот развлечения?
Ты не читал Лукьяненко "Лорд с планеты земля"? Богу(создателю) всё под силу, но у него нет смысла жизни, он всё знает наперёд, ему скучно и неинтересно. Я не утверждаю, что так оно и есть, это просто одна из моих мыслей. Нас создали для развлечения.
Я с тобой полностью согласна, я тоже думаю, что люди сами уничтожат себя. У учёных есть версия, что мы произошли не от обезьяны, что мы вообще не с этой планеты (я с этим полностью согласна), так вот, есть версия, что люди изначально жили на марсе. Там нашли какое-то подобие пирамид и лицо человека (из камня) - водимо что-то типа того, что находится на острове Пасхи. Учёные думают, что людей на марсе постигла какая-то катострофа и они пересилились на землю, может они и сами стали причиной этой катастрофы.
Земля слишком хороша для нас. Многие не видят этого, и возможно уже скоро она нас не выдержит. Может и мы станем этому свидетелями.
Ну что ж Димониус не добавил смайлик со стенкой? Очень к месту сейчас бы был. 8|
Во-первых, он у меня был и был потерян. Во-вторых, есть те, кто просто не задумываются о смысле жизни, не определяя его. Они, можно сказать, и живут без определения своего смысла жизни. В-третьих, ни что не мешает Вам помочь мне заново его для себя определить.
Чем тебя не устраивает смысл "получать удовольствие от жизни"?
Как и у всех, наверное - мелочи повседневности, возникающие в течение жизни каждого.
Что-то не очень впечатляет...
Пока не будет больше тех, кому не безразлично будущее мира, а точнее его разнообразия, то надеяться на то, что люди начнут всерьёз беспокоиться об экологии мало вероятно.
Я же говорю: при количестве проблем, стремящемся к бесконечности, количество тех, кого волнуют эти проблемы, стремится к населению Земли.
И принятие его практически ни как не скажется на экологию. Им это экономически не выгодно, вот и не приняли.
Ну дык и я об этом же – надо, чтобы такие вещи принимались всеми. Подождем, может, потом одумаются...
Дело уже давно дрянь
Пока можно жить и не задумываться об экологии, все нормально.
Экология бесконечно не может терпеть нашествие со стороны человечества, и в тот момент, когда человек перейдёт очередную границу разрушения, экологические системы будут рушиться одна за другой.
Говоря "дело дрянь", я как раз это и имел в виду. Как можно видеть, пока этого нет.
Что их там доказывать? Проблемы уже давно очевидны, и очевидны они с тех пор, как начали вымирать первые виды флоры и фауны.
Ты видишь, как каждый день три вида животных вымирает? Я – нет. А если не вижу, то мне это не очевидно.
Атари, а какие ещё нужны доказательства???
Когда человек будет на собственной шкуре ощущать все прелести плохой экологии, вот это и будет доказательством.
Если это действительно так относительно океанов, то угроза есть, ещё и какая!
Про океаны подобное слышу впервые. Ты где это вычитал?
Какие Тебе доказательства ещё нужны???
Разрушение.
Дыра над Антарктидой не уменьшается, насчёт того растёт ли она, не знаю.
Появилась проблема – ее решили до состояния "понятия не имею, есть ли проблема". Это вполне нормально. И вообще, если мне память не изменяет, так и не выяснили, были ли озоновые дыры изначально, или это результат деятельности человека.
Известно также, что озоновая дыра может ещё в каком-то месте в скором времени возникнуть или уже есть, точнее не помню.
Это известно или это очередная гипотеза? Если бы она была, о ней бы говорили. Пока я про нее ничего не слышал.
Ну, где ж справились?
Проблема приведена в состояние, когда она не сильно мешает жить. Это и есть "справились" – большее требовать бессмысленно.
А что людям мешало сразу принять меры пока не появились такие не решаемые проблемы?
Каким местом нерешаемые? Если решили, значит, решаемые.
Также пока не появятся не разрешимые проблемы?
Неразрешимых проблем не бывает. Покажи мне хоть одну, кроме квадратуры круга. :p
А мы то ещё не чего не сделали.
Вот именно. Сейчас же иди и что-нибудь делай.
И, к сожалению, я всё больше и больше убеждаюсь, что безразличные - это основная масса.
Большинства проблемы экологии не касаются – они просто их не замечают. Как только проблемы будут заметными, заметят.
К сожалению, я не заметил, чтоб вторых становилось больше.
Их количество растет с такой же скоростью, с какой повышается средняя температура на Земле, вот и не заметил. :p
Как добиться чтоб каждый думал, так как я???
Каждый? Никак. Каждому это и не надо.
Ну и куда мы тащим листик под названием "Земля"? Мне так кажется, что люди тащат листик в жерло вулкана, а среди них есть с глазами и пытаются помешать верной гибели.
Когда "муравьи" подойдут к жерлу вулкана, станет жарко, так что даже слепые почувствуют. И повернут.
Ну как не могу? Не стоит ограничивать мои возможности. При возможности представить в уме можно любые цифры.
Ты меня не понял – ты с легкостью можешь представить единицу и сотню нулей, но не можешь представить сути числа, и вычислительные способности тут совершенно не при чем.
А теперь докажи что я не прав!
Только после того, как ты докажешь, что ТЫ ПРАВ.
Другие мне не известны, буду очень рад, если Вы сможете описать ещё какие-нибудь.
И этих достаточно, да и вообще это не суть дела.
Я на самом деле не пессимист, всегда надеюсь на лучшее.
Короче говоря, всё это можно уже подитожить: 1- пока нас жареный петух не клюнет в одно место, люди ничего не будут делать с нашей экологией и всем остальным. 2- когда наша душа отделится от тела, мы узнаем смысл жизни и всё остальное тоже ;)
Всёравно смысл нашего существования мы никогда себе правильный не откроем. Мы можем только претподать примеры и всё. Настоящий смысл мы не узнаем, мы же люди.
Кто-то нас создал? Если кто-то нас создал (повторяю) если, то этот кто-то создавал нас с какой-то целью, которая нам никогда не будет известна на 100%. А мы на данный момент губим нашу землю, своими воинами, кровавыми разборками и терраризмом с мародёрством и т.п. Я не буду лучше гадать в чём наш смысл существования, всёравно я не узнаю. Ещё хотелось бы узнать, у каждого человека смысл существования свой? На этот вопрос я сам не могу ответить, может быть и такое, что снм (смысл нашего существования) может быть и разным, скорее всего разным, но я не могу ответить на этот вопрос...
Опять у нас все как-то в сторону сползло... Ну, для начала, T-REX, энтропия — это не мера восприимчивости к температуре. Это достаточно широкое понятие, и в общем случае является мерой хаоса. Вот выдержка из БСЭ:
(от греч. entropía - поворот, превращение), понятие, впервые введенное в термодинамике для определения меры необратимого рассеяния энергии. Э. широко применяется и в других областях науки: в статистической физике как мера вероятности осуществления какого-либо макроскопического состояния; в теории информации как мера неопределенности какого-либо опыта (испытания), который может иметь разные исходы.
Как видите, я хотел сказать лишь, что, возможно, в будущем человечество найдет способ противостоять процессу тепловой смерти вселенной. Кто знает? Не мы с вами, во всяком случае. Так что «Вай, Кикос!» кричать явно преждевременно. ;)
Что там у них в Сиднее, неужели смогли решить проблему больших расстояний, и научились приближаться к скорости света...
Здесь, на форуме, уже всплывал этот вопрос. Вы зря не верите в науку, T-REX. Насколько мне известно, в Сиднее уже телепортируют элементарные частицы. По вполне официальным данным. Может статься, еще на нашем веку увидим осязаемые результаты. ;)
Что же касается космогонии, T-REX, то зря вы в нее подались... Никто из нас — да и из светил науки, пожалуй, тоже — пока не может доказать ту или иную гипотезу. Поэтому все наши (и ваши) теории голословны. И сидим мы в теме эдакими «пикейными жилетами» и перемываем кости Мирозданию... Вам это не странно? Мне - да. ;)
Cornix, суть спора в том, что наше существование – всего человечества вцелом – по мнениею Ти-Рекса лишено всякого смысла, а остальные (вроде, все) с ним не согласны. Пожалуй, наиболее полно суть дискуссии раскрыта здесь. Как можно заметить, Ти-Рекс не ответил ни одному из возразивших ему форумчан, поэтому можно считать, что победа за нами. :)
T-REX, тебя по-русски как называть? Ти-Рекс, Т-Рекс, ТИ-РЕКС, Т-РЕКС? Или можно только на английский лад?
Athari: Ти-Рекс - ближе всего, также можно обращаться ко мне - Экко.
Ни когда нельзя считать спор побежденным, если противоположные во мнении не соглашаются с тобой.
У меня просто не много времени, чтоб отвечать. В поддержку своей гипотезе я узнал, что примерно такую же выдвигал Альберт Эйнштейн. А вот ту (современную) которой я придерживаюсь, автора не нашёл.
Самый верный ход событий, как уже говорил ранее, сможет лишь показать время. Так что понятно что ни кто ни кому не сможет доказать правильность и жизнеспособность тех или иных гипотез.
Хочу заметить, что ни кто из Вас не выдвинул альтернативы моим предположениям, или свои суждения. Кроме как - "живи, радуйся и не стоит об этом задумываться".
