| Автор |
Сообщение |
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
20.03.2009 12:37 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
 |
Profion, может быть не романтизм,а благородство Александра?
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
20.03.2009 20:16 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Альтаир, благородство Александра? Не очень-то благородно оказывать больше почести врагам нежели своим союзникам. А потом еще и убивать своих самых верных друзей оставаясь в обществе тех, кто после его смерти окончательно доломали все что было им создано. И потом если это был действительно акт благородства, то это лишний раз доказывает, что такие поступки для правителя далеко не наилучшее из возможных примеров поведения.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ
24.03.2009 18:01 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Profion,
вообще-то, то, что Вы пишете, как раз и делает его политиком. Пусть менее удачным, чем стратегом, но все-таки.
Не следует забывать, что в то время существование огромных государств (по территории) могло быть только при условиях сильной взаимозависимости частей от центра и по большей части общих культур. либо тирания с опорой на лично преданные войска. Правда, на первое обращали мало внимание, так как античные полисы периодически сталкивались с проблемой перенаселения, а войны неплохо её решали - путем выдачи земель под строительство новых городов победителей. Александр построил много Александрий, многие из них еще долго существовали после смерти основателя.
Проблемой Александра стало то, что он под своей властью объединил слишком большие, несвязанные между собой территории. Для связывания он и основывал греческие города, так или иначе вставлял элементы культуры греков в завоеванных народах. И на местах стремился сохранить местное самоуправление, так как под воздействием Аристотеля считал его более эффективным, чем тирания. Но только она в то время могла сохранить огромную империю.
Однако тирания также подразумевает постоянную чистку ближайшего окружения. Иначе там быстро появятся конкуренты на власть. В принципе, после отравления самого Александра (я сторонник этой современной версии - во внезапную лихорадку, что за пару дней после пира свела его в могилу, не верю) так и вышло. Александр тащил всех их вперед, а многие уже не хотели воевать. А поделить власть. В конце концов, кто-то из его окружения решил положить конец походам Александра и взять власть в свои руки. Это убийство положило конец империи. Её развалила не столько политика Александра, как я полагаю, сколько споры " товарищей по войне" за первенство после его смерти.
С уважением, Шторм
|
|
| С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков» |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
24.03.2009 20:04 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Шторм, нет не согласен. Империя Александра начала разваливаться еще при его жизни. Эта Империя не функционировала как государство. А Александр этим не занимался - его войска в Индии состояли из уставших воевать ветеранов, а не из новых войнов, они получали очень мало подкреплений, плохо было налажено снабжение - не было системы. Система это то, что дает империям возможность существовать, но на ее создание требуется время, и главное различие между Александром и Римом в том, что у римлян система была и их государство существовало тысячу лет, а государство Александра исчезло после его смерти. Я кстати считаю что Александр умер от лиходрадки которую подцепил в Индии после ранения стрелой в легкое на Реке Гидасп. Я считаю, что Александр был плохим политиком. Он был великим завоевателем, но политик из него не вышел так как политик в первую очередь думает о том как сохранить государство, а не как завоевать больше земель.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
25.03.2009 00:19 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Profion, Цезарь был тираном,превселюдно вешал предателей(или тех кого он считал ими).Я соглашусь со Штормом,что Александр хоть создавал Александрии,но при этом он оставлял местное самоуправление.Здесь и есть его благородство,т.к.тиранией можно добиться ненависти
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Draik Kin
Dragon
Сообщений: 382
Город: Псков
25.03.2009 00:46 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Profion писал:
Я считаю, что вклад Рима в мировую историю куда более заначителен чем греческий. За исключением конечно философов)))
И изобретателей. Римская армия не была бы такой могущественной если бы не греческие изобретения.
Чего стоит только одна машина для измерения растояний(Название не помню), благодаря которой римские генералы знали, сколько проишли их войска и как долго ждать обозы подкреплений.
|
|
| Убей одного и ты станешь убийцей, убей миллионы и тебя назовут победителем, убей всех и будешь приравнен к богам. |
|
|
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ
29.03.2009 14:55 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Draik Kin писал:
Чего стоит только одна машина для измерения растояний(Название не помню)
Одометр.
Древнейшее описание этого прибора пришло к нам в трудах архитектора Витрувия (1 век н.э.). До 1981 года в мире так и не смогли создать рабочей копии по его описаниям, пока инженер Андре Слисвик не указал на то, что описывался уже известный прибор. Он взял за основу древнегреческое счетное устройство для вычисления календаря Солнца и Луны с острова Андикитир и воссоздал одометр Витрувия.
Как полагал инженер, автором одометра был Архимед, которому поручили разметить римские дороги.
Profion,
Спорить не стану, ибо древнюю историю знаю не очень хорошо. Я только могу отметить, что Александр создал в системе управления штабы и старался широко использовать метсное самоуправление.
С уважением, Шторм
|
|
| С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков» |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
29.03.2009 15:41 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Рим вроде как к Античности относится? :) причем здесь средневековье? :)
Римская армия не была бы такой могущественной если бы не греческие изобретения. Греческая военная наука не не причина взлета Рима: у Рима ыло другое преимущество - железное дисциплина, благодаря которой он и одерживла победы на дварварами, которые были зачастую вооружены куда лучше.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
29.03.2009 18:53 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Кетцелькоатль, спасибо, ну хоть кто-то меня поддержал)))
Альтаир, конечно тирания это бич римских императоров, однако ни один бунт в истории Рима не дал никаких результатов кроме полного уничтожения мятежников. Кстати когда Римская империя была уже крещеной мятежников казнили таким образом - их прибивали к дереву 9-ти дюймовым гвоздем за лоджки вниз головой и оставляли висеть так пока они не умрут от крови, которая прильет к голове)))
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
09.04.2009 22:40 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Profion, жадность и жажда власти-это то,что сгубило Рим,а Македонского погубило-его доверие,благородство,надежда
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
dmr
-
Сообщений: 1013
Город: Санкт-Петербург
21.04.2009 12:28 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Я расскажу вам немного про средневековье =)
Во первых советую прочитать про гигиену и чистоту в средневековых европейских городах:
(Особо впечатлительным романтикам - фанатам средневековья читать нельзя ни в коем случае)
absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
Да и вообще вся книжка рекомендуется для прочтения:
absentis.front.ru/abs/lsd_01_preface.htm
Если в кратце - в книге изложена спорная, но на мой взгляд, вполне логичная теория многих событий средневековья.
Есть такое растение - спорынья, оно поражает злаки из которых производится хлеб.
В средневековом хлебе, в особо "урожайные" на спорынью годы содержалось её больше 20%. И этот хлеб ели, причем все.
Самое интересное в этой ситуации то, что в 1938 году дедушка Хофманн синтезировал из спорыньи... LSD!
А теперь представьте что происходило в средние века =) Люди употребляли в пищу с вместе с хлебом лошадиные дозы лизергиновой кислоты и это происходило годами. После чего, естественно, всем начинались мерещится ведьмы, которых жгли пачками на кострах, голоса нашептывали им собираться в крестовые походы, целые города колбасились в "пляске святого Витта".
Очень забавная картина вырисовывается, полные города нечистот, чума, люди, которые явно не в себе (под действием психоделика), сумасшедшие религиозные фанатики жгущие ведьм на кострах.
Средневековье это круто! =)
|
|
|
|
|
Артём
Незарегистрирован
02.05.2009 19:03 |
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
27.10.2009 20:00 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Хочу обсудить Александра Македонского(Великого).По моему Александр был ВЕЛИЧАЙШИМ завоевателем,его империя была огромной,Александр по моему мог уничтожить Римскую Империю,но многие думают,что Марк Аврелий (он же Цезарь) был великим как полководцем так и дипломатом,но Александр не был тираном и доказательство тому в том что он отдавал побеждённым народам их земли,а Цезарь,каким бы дипломатом не был,боялся доверять
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Асмадей
Дико кусачий бандюг
Сообщений: 640
Город:
14.03.2010 23:54 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Джиту, его империя ничто перед Чингиз Ханом. =) Как я помню, у Чингиз Хана Империя была в 2 раза больше Империи Александра. И примерно в 4 больше Римской. =)
|
|
| Ну и погодка, йоп! Шмотки походу обсохнуть не успевают - ноги постоянно мокрые... Заманала эта Зона - в город хочу! |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
15.03.2010 00:29 |
|
Асмадей
Дико кусачий бандюг
Сообщений: 640
Город:
15.03.2010 00:37 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Он правил от Манголии до Украины. =) И 400 лет его народ вмешивался в естественный эволюционный ход тех мест. хDD И как поётся в песне: "Как-то Русь завоевали узкие глаза! И теперь у всех немнощька узкие глаза!" f:D
|
|
| Ну и погодка, йоп! Шмотки походу обсохнуть не успевают - ноги постоянно мокрые... Заманала эта Зона - в город хочу! |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
15.03.2010 00:38 |
|
Асмадей
Дико кусачий бандюг
Сообщений: 640
Город:
15.03.2010 00:46 |
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
15.03.2010 01:10 |
|
null
⠀
Сообщений: 11419
Город:
15.03.2010 15:19 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Асмадей писал:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Mongol_Empire_map.gif
Мхах, а до Латвии не добрался. Фу, позор. XD
|
|
|
|
|
Асмадей
Дико кусачий бандюг
Сообщений: 640
Город:
15.03.2010 16:29 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Может он тупо побрезговал? о_0
|
|
| Ну и погодка, йоп! Шмотки походу обсохнуть не успевают - ноги постоянно мокрые... Заманала эта Зона - в город хочу! |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
15.03.2010 16:40 |
|
Асмадей
Дико кусачий бандюг
Сообщений: 640
Город:
15.03.2010 19:20 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Ага. =) Типа, загранпаспорт оформлен не по Европейскому стандарту. =)))
|
|
| Ну и погодка, йоп! Шмотки походу обсохнуть не успевают - ноги постоянно мокрые... Заманала эта Зона - в город хочу! |
|
|
null
⠀
Сообщений: 11419
Город:
18.03.2010 12:56 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Да скорее всего "не пустили". В то время тут орудовали крестоносцы и ливонцы, на сколько я знаю... Хотя странно, их разгромить было бы легко. Наверное. х)
|
|
|
|
|
Асмадей
Дико кусачий бандюг
Сообщений: 640
Город:
18.03.2010 16:49 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Знаете что было основной военной мощью Монголо-татарского ига? =Ъ
|
|
| Ну и погодка, йоп! Шмотки походу обсохнуть не успевают - ноги постоянно мокрые... Заманала эта Зона - в город хочу! |
|
|
