Lelouch Lamperouge писал: C каких это пор фиговость самца определяется по половому признаку его потомства?
Всегда почти, как бы не с проста большинство отцов хотят мальчика. Симба просто забил на это, родилась девочка и он на этом остановился, типо дело сделано...Но была меленькая проблема, на трон мог претендовать только наследник мужского пола. Он взял и отменил закон которому положили начало чуть ли не первые короли. Вместо того что бы делать всё что бы появился наследник.
Lelouch Lamperouge писал: Мне кажется, Симба вообще не заморачивался никакими традициями,
Законы отца он почему-то чтил, а вот на много вековые традиции забивал.....Отличный правитель, ни чего не скажешь, Шрам уже почти курит в сторонке.
Lelouch Lamperouge писал: И да, нигде в ТЛК не сказано, что до Муфасы власть в Землях Прайда не передавалась по женской линии.
Что тут скажешь, для вас СПешников создатели должны были чёрным по белому большими буквами написать "Королями должны становиться только самцы! Ни каких самок! Нет, и ещё раз нет! И думать не смейте не о каких Киарах-Королевах!"
Lelouch Lamperouge писал: Великие Короли Прошлого вполне могли становиться королями, беря в жены дочерей действующих правителей.
Тогда весь сюжет СП летит к чертям, ибо план Зиры упрощается до, Кову должен влюбить в себя Киару и всё, дело сделано.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Old Scotch Whiskey писала: откуда в тебе столько твердолобого категоризма, м?
По большей части этот "твердолобый категоризм" выработался уже здесь, когда стал вникать в суть противостояния "ТЛК vs СП" Это уже такая реакция на очередную попытку внести в ТЛК что-то от СП.
Old Scotch Whiskey писала: Из тебя не получается Белтар №2, как бы ты ни старался. Уж прости.
Хм, вообще-то такой цели не стояло и не стоит быть "кем-то №2". Но каждый видит то что хочет увидеть.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Фофик, предлагаю тебе ради раз...влечения подумать головой, сопоставив следующие факты:
1. Я, к счастью, никого из участвующих в сей богомерзкой дискусии не знаю - ни лично, ни дистанционно.
2. В самой дискуссии тоже не участвую, ни на какой из баррикад глотки не рву.
3. Я не "СПешник" и не "тру-ТЛКшник". Я просто мультики люблю.
Отсюда какбэ сам собой напрашивается вывод: у меня нет абсолютно никакой мотивации выдвигать против тебя необоснованные обвинения в подражании. Я всего лишь читаю периодически форум, аннализирую поведение его участников и немножко кое-что понимаю, потому что читаю я форум довольно давно. Так что с этим:
каждый видит то что хочет увидеть.
- ты не угадал. Я от тебя вообще ничего не хочу. Гадай дальше.
Old Scotch Whiskey писала: Отсюда какбэ сам собой напрашивается вывод: у меня нет абсолютно никакой мотивации выдвигать против тебя необоснованные обвинения в подражании.
Подрожать Белтару мне не зачем, в этом нет ни какого смысла.
Old Scotch Whiskey писала: Гадай дальше.
Я не гадалка что бы гадать. Ты увидела в моём поведении подражание Белтару. Я сказал что не подражаю ни кому. Если ты сделала вывод что я подражаю Белтару переубеждать тебя я не буду.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: Всегда почти, как бы не с проста большинство отцов хотят мальчика.
Перед Вами - контрпример :) С которым, как ни странно, соглашаются почти все мои коллеги мужского пола :)
Fofik писал: Симба просто забил на это, родилась девочка и он на этом остановился, типо дело сделано...
Он стал заботиться о дочери, готовить ее к тому, что она станет королевой. Или он должен был утопить ее в ближайшей речке, что бы и думать не смела о том, что она - королевских кровей? А что, так можно предположить, что и у Сараби до Симбы штук пять дочерей было, только Муфаса их всех перегрыз :dead:
Fofik писал: была меленькая проблема, на трон мог претендовать только наследник мужского пола.
Нигде про это в ТЛК не говорилось. Нигде.
Даже если предположить, что Муфаса не успел поведать Симбе эту "традицию", то с этим предположением не сходится то, что дух Муфасы с радостью наблюдал за презентацией Киары, а впоследствие поделился с Рафики мыслью о том, что Киара и Кову должны быть вместе, примирив враждующие прайды.
Fofik писал: Тогда весь сюжет СП летит к чертям, ибо план Зиры упрощается до, Кову должен влюбить в себя Киару и всё, дело сделано.
Вообще-то такой план у нее и был - с того самого момента, как маленький Кову сказал Зире, что "думал о том, что он и Киара могут стать друзьями". Вот только обуреваемая ненавистью Зира не могла предположить, что любовь будет настоящая и настолько сильная, что порушит ее план на корню. В отличие от своего прототипа из фильма "Манчжурский кандидат" Кову не подвергался "родительскому программированию" и не страдал эдиповым комплексом.
Old Scotch Whiskey, как мне кажется, тут не подражание, а тлетворное влияние "той богомерзкой темы". Он же сам признался, что "твердолобый категоризм" выработался, когда он стал вникать в суть "противостояния". Слишком просто посеять семена ненависти, и добиться того, что в сообществе фэнов произойдет раскол.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Перед Вами - контрпример :) С которым, как ни странно, соглашаются почти все мои коллеги мужского пола :)
Вот поэтому я и сказал ПОЧТИ ВСЕГДА. В XXI-ом веке на это почти забили.
Lelouch Lamperouge писал: Он стал заботиться о дочери, готовить ее к тому, что она станет королевой.
И видя упорное нежелание дочери быть королевой, не попытался все таки не то заделать наследника, хотя бы подыскать приемника. Очень "умно" надо сказать, даже Шрам исходя из того же СП подыскал себе приемника, да уж..
Lelouch Lamperouge писал: Или он должен был утопить ее в ближайшей речке, что бы и думать не смела о том, что она - королевских кровей?
"Ну зачем же прибегать к насилию?" Просто отдал бы Киару на воспитание львицам. Глядишь охотиться бы научилась нормально...
Lelouch Lamperouge писал: Нигде про это в ТЛК не говорилось. Нигде.
Ну я же говорил, что создателям ТЛК это нужно было написать на скале предков большими буквами.
Lelouch Lamperouge писал: Даже если предположить, что Муфаса не успел поведать Симбе эту "традицию", то с этим предположением не сходится то, что дух Муфасы с радостью наблюдал за презентацией Киары, а впоследствие поделился с Рафики мыслью о том, что Киара и Кову должны быть вместе, примирив враждующие прайды.
Так, то что было показано в СП там это и оставляем, не надо мешать всё в одну кучу. Дух Муфасы в ТЛК появляется один раз наставляя на путь истинный Симбу. Ни каких Киар и Ков тогда не было и в проекте.
Lelouch Lamperouge писал: Вообще-то такой план у нее и был - с того самого момента, как маленький Кову сказал Зире, что "думал о том, что он и Киара могут стать друзьями". Вот только обуреваемая ненавистью Зира не могла предположить, что любовь будет настоящая и настолько сильная, что порушит ее план на корню.
Вообще-то план Зиры включал себя убийство Симбы, а я говорил что убивать Симбу не надо и просто свести Кову с Киарой, дальше дело времени. И конфликта Кову с Зирой не будет.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: И видя упорное нежелание дочери быть королевой, не попытался все таки не то заделать наследника, хотя бы подыскать приемника.
Когда ребенок заявляет отцу "не буду есть суп, не буду убираться в комнате" - отец видимо должен прогнать ребенка из дома и заделать с женой нового. А когда и новый ребенок поступит точно так же - повторить процедуру вновь. Прекрасная логика, сводящая родительские обязанности к минимуму! :good:
Fofik писал: Просто отдал бы Киару на воспитание львицам.
"Не дочь ты мне, потому что дочь!"
Думаю, в таком случае у Киары вполне могут быть основания заявить о правах на наследование власти, как только она узнает, что родной отец отказался от нее по такой "грандиозной" причине.
Не, я конечно пониманию, что некоторым хочется непременно сделать из Симбы железного тирана почище моего папочки Чарльза Британского, но к счастью, он не такой деспотичный экземпляр, но великолепный отец, хоть и местами чересчур заботливый.
Fofik писал: Так, то что было показано в СП там это и оставляем, не надо мешать всё в одну кучу. Дух Муфасы в ТЛК появляется один раз наставляя на путь истинный Симбу. Ни каких Киар и Ков тогда не было и в проекте.
Так как этот момент затрагивает СП, то оставить его в стороне ну никак не получается. В ТЛК, когда дух Муфасы появлялся и разговаривал с Симбой, он не говорил о том, что "когда станешь королем - отказывайся от дочерей, не смей делать их своими наследницами". А раз не говорил, то смотрим то, что было дальше - то есть в сиквеле. И там дух Муфасы не испытывал ни капли презрения, взирая с небес на свою внучку.
Fofik писал: Вообще-то план Зиры включал себя убийство Симбы
Конечно же. Не ради власти, а ради мести за Скара. А то пришел, понимаешь, невесть откуда, да и поспособствовал восстанию против любимого мужа.
А как только Кову прикончил бы Симбу, так и со всеми остальными его родственниками и фаворитами должен был бы расправиться. Какая уж тут любовь может быть? Зире нужна была кровь Симбы и всего его рода, а не внуки от его дочери.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: Когда ребенок заявляет отцу "не буду есть суп, не буду убираться в комнате"
Не корректное сравнение, суп и королевство. Суп можно заставить съесть простым "Не съешь суп не получишь мороженого" А как заставить править королевством, м? И когда уже Киара подросла она относилась к своему статусу и будущим обязанностям так же как и детстве, забивала на них. Тут уж должен быть сигнал для Симбы "Эм, по ходу это фейл, дикий фейл...Пока не поздно надо делать наследника или искать приемника".
Lelouch Lamperouge писал: В ТЛК, когда дух Муфасы появлялся и разговаривал с Симбой, он не говорил о том, что "когда станешь королем - отказывайся от дочерей, не смей делать их своими наследницами".
На это времени не было, как бы. Дух Муфасы ушел обратно так же быстро как и появился.
Lelouch Lamperouge писал: А раз не говорил, то смотрим то, что было дальше - то есть в сиквеле.
И дальше был "великий и ужасный" СП, где тот же дух Муфасы успели загадить корявой рисовкой. И с какого вдруг перепугу дух Муфасы появился на церемонии? Почему на церемонии представления Симбы не было отца Муфасы тогда.
Lelouch Lamperouge писал: Зире нужна была кровь Симбы и всего его рода, а не внуки от его дочери.
Эх, нет в Зире того ума и коварства который был у Шрама. Был бы Шрамов ум, её план не был бы таким прямолинейным. Убийство Симбы это слишком просто и не интересно, пусть живёт. Можно славно отыграться на его дочурке и внуках, пусть смотрит со звёзд как они погибают в муках, а он ни чего не может сделать что бы их спасти, он бессильно будет смотреть на смерть своей любимой дочурки и внуков. Вот где сладость мести, а не в крови Симбы.
Но как шаблонно-кортонный персонаж Зира пошла по самому прямому пути...
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: пусть смотрит со звёзд как они погибают в муках, а он ни чего не может сделать что бы их спасти, он бессильно будет смотреть на смерть своей любимой дочурки и внуков. Вот где сладость мести, а не в крови Симбы.
А вы кровожадный, батенька. Учитывая, что месть как и хорошее блюдо, надо подавать холодным, так Зира должна быть не шаблонно-картонным, а шаблонно-извращенным персонажем. В том смесле, что образ такого мстителя тоже уже достаточно избит в американском кинематографе.
Шторм писал: В том смесле, что образ такого мстителя тоже уже достаточно избит в американском кинематографе.
Так вообще можно о любом злодее сказать, всё варианты злодейских персонажей уже избиты, что-то новое придумать уже очень и очень трудно. Так что бы сделать их самобытными остаётся подать какой-то шаблон но так что бы это шаблонство замаскировать, и чем лучше это выйдет тем самобытнее и свежее будет злодей. С Зирой же в СП сделали проще не куда, взяли шаблон и для виду немного "подкрасили".
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: Зирой же в СП сделали проще не куда, взяли шаблон и для виду немного "подкрасили".
"Прототипом" у Зиры являлась мамаша из фильма "Маньчжурский кандидат", а этот образ еще не до конца "заезжен" в литературе и кино (на момент создания СП), т.к. сам этот фильм малоизвестен с конца 60-х годов.
С другой стороны мотивы Зиры и её поступки сильно упрощены, это правда.
да, да знаю, таких тем здесь много(7 и это только те что мне не лень было найти на первых страницах форума) но если серьезно: людей, желающих увидеть продолжение ТЛК немерено, и среди них есть те, кто хотел сам сделать продолжения, но как бы он не старался, ничего особенного или хотя бы отдаленно похожего не получиться. Нет я конечно не сомневаюсь в силе фанов, но согласитесь, это дурацкая идея. Но выход есть. Наверняка тут уже были такие, но я лишний раз повторю: Дисней сам должен сделать чудо, иму лишь нужна помощь в финансах, и если собрать нужную сумму, то думаю все получиться. Как думаете?
Модератор Tiger: [ ] Ну и зачем плодить новые?
Создание дублирующей темы.
