Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Откуда взялся второй прайд?Страницы: [<<<][ 1.. | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..12 ][>>>]

Автор Сообщение
Shabi
пока мозг
Сообщений: 7911
Город: ДС

29.03.2011 20:44
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Lia-Ram писал:
Здесь их уже четырнадцать

А я насчитала 17 вместе с Зирой.
Lia-Ram писал:
(хотя Нюки что-то не видно)

Он же умер к тому моменту, не?

Lia-Ram писал:
у авторов проблемы с арифметикой

Да им плевать на кол-во львиц, то же самое было и в ТЛК. По-твоему, они будут каждую львицу считать? При всём при этом их надо ещё и анимировать.
Lia-Ram писал:
А кто подсунул маленького Кову на растерзание Симбе со словами «if you need your pound of flesh... here»?

Это был сознательный ход. Разве добренький белый и пушистый Симба сможет загрызть львёнка, пусть и вражеского? Он же положительный персонаж, в конце-концов.

Lia-Ram писал:
то есть до этого у неё идей не было

Зачем так критично? Может, она долго придумывала план и только сейчас воплотила его, отбрасывая заведомо неправильные пути.

 
 
 
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
NewSea
den lidande karolinen

Сообщений: 1681
Город: Стерлитамак

29.03.2011 20:51
Инфо | web | цитировать | линк

Lia-Ram писал:
А кто подсунул маленького Кову на растерзание Симбе со словами «if you need your pound of flesh... here»?

Это она просто над ним издевалась. Подкалывала или давила на память. Он же после этого мгновенно стал печальным.

 
 
 
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:

29.03.2011 21:13
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
Shabi2033
А я насчитала 17 вместе с Зирой.

Сделай скриншот. Впрочем, это и неудивительно, их количество постоянно меняется, можно даже найти среднее арифметическое.

Он же умер к тому моменту, не?

Ну да, пардон, запамятовал.

Да им плевать на кол-во львиц, то же самое было и в ТЛК. По-твоему, они будут каждую львицу считать? При всём при этом их надо ещё и анимировать.

Кстати, в TLK львиц было ещё меньше, чем аутлендеров, так что с версией изгнания половины своего семейства Симбой тоже неувязка. Объяснить это прибавлением молодняка тоже не получается, ведь и Кову и Киара в начале СП были маленькие, когда же аутлендеры бы тогда успели вырасти?

Это был сознательный ход. Разве добренький белый и пушистый Симба сможет загрызть львёнка, пусть и вражеского?

Даже для Зиры, после того как прогнал её?

Зачем так критично?

А почему бы и нет?

 
 
 
Die Simbahasser muß in der Hölle braten!
Shabi
пока мозг
Сообщений: 7911
Город: ДС

29.03.2011 21:19
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Lia-Ram писал:
А почему бы и нет?

Потому что так из каждого случайно произнесённого слова можно вывести жизненную истину. Не надо искать подтекста там, где его нет.

Lia-Ram писал:
Даже для Зиры, после того как прогнал её?

Особенно для Зиры. Разве можно упустить такой случай поиграть на нервах врага?

Lia-Ram писал:
Сделай скриншот

Так на вашем же скриншоте и насчитала. Могу обвести кругами.

 
 
 
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Alex Mane
Человечество съел

Сообщений: 8874
Город:

29.03.2011 21:30
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Shabi2033, тот, который с остроконечными скалами? Ага, семнадцать. Не четырнадцать.
 
 
 
VK
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:

30.03.2011 02:50
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
Shabi2033
Так на вашем же скриншоте и насчитала. Могу обвести кругами.

Статичность картинки, низкое разрешение и специфическая форма термитника затрудняют процесс подсчёта, поэтому для точности надо смотреть видеоряд. Сейчас специально посмотрел покадрово: насчитал пятнадцать, но насчёт последней не уверен. Впрочем, неважно. Чем их больше, тем очевиднее эта нестыковка СП с TLK.

 
 
 
Die Simbahasser muß in der Hölle braten!
Rotten


Сообщений: 1026
Город:

30.03.2011 10:33
Инфо | цитировать | линк

Lia-Ram писал:
Конец битвы — здесь их одиннадцать. Допустим что кого-то загрызли, хотя скорее всего дело в том, что у авторов проблемы с арифметикой (как и у тебя), поскольку:


Всегда была пятерка по алгебре, геометрии и прочим)

Имелось в виду начало СП, там львиц немного меньше, чем в конце. (имею в виду сцены, где львиц больше всего - в начале самое большое число - 15, в конце - 17 или 18.)


Lia-Ram писал:

Как видим, никакого молодняка здесь нету, как не было и в самом начале.



В начале львят просто могли не показать, как не показали львят в прайде Муфасы. Что до сцены битвы, то в это время у аутландеров львят не было (или уже выросли и были одного возраста с Киарой или Кову - в сцене битвы есть несколько явно молодых аутлендерш). Иначе бы их надо было куда-то деть на время битвы.


Lia-Ram писал:
Нет, бывает, конечно и такое что львицы покидают прайд, но редко. В разы реже, чем молодые самцы.


Тогда документальные фильмы про львов врут.


Lia-Ram писал:
Никакого «ешь вдоволь» там не было, вспоминаем Be Prepared


Сам вид Прайдленда уже говорит о том, что еды там более чем достаточно.

[Добавлено 30.03.2011 10:36:18]:


Lia-Ram писал:

Объяснить это прибавлением молодняка тоже не получается, ведь и Кову и Киара в начале СП были маленькие, когда же аутлендеры бы тогда успели вырасти?


А ничего, что некоторые могли умереть от старости, а другие, наоборот, вырасти?


Lia-Ram писал:

Это был сознательный ход. Разве добренький белый и пушистый Симба сможет загрызть львёнка, пусть и вражеского?


Даже для Зиры, после того как прогнал её?



На глазах у дочери? Вряд ли.


Lia-Ram писал:
Чем их больше, тем очевиднее эта нестыковка СП с TLK.


В чем несостыковка?

Учим матчасть в лице песни Зиры. Там ясно говорится, что никаких аутландеров в прайде Симбы или Шрама не было.

 
 
 
NewSea
den lidande karolinen

Сообщений: 1681
Город: Стерлитамак

30.03.2011 12:38
Инфо | web | цитировать | линк
Уважаемая администрация. Извините, пожалуйста, за обращение... Но нельзя ли подкорректировать на сайте инфу о персонажах? А то выходит, что аутлендеры и впрямь чуть ли не все - дети Зиры! Написано: "Имеет множество детей...." и чуть позже - "сыновья и дочери". Хотя достоверно известно, что детьми ей приходятся по меньшей мере трое, причём далеко не факт, что среди них есть отпрыски Шрама. С таким же успехом можно написать, что у Симбы был ещё сын Копа... ну, мельком упомянуть, как одну из версий.
 
 
 
IUnknow
Незарегистрирован
30.03.2011 14:33
цитировать | линк
Вы знаете, но если вы самим сценаристам СП, скажете, что у Зиры пришлый прайд, они на вас, скорее всего, во-от такими глазами посмотрят?
 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:

31.03.2011 02:24
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
мираж
Имелось в виду начало СП, там львиц немного меньше, чем в конце. (имею в виду сцены, где львиц больше всего - в начале самое большое число - 15, в конце - 17 или 18.)

Посмотри на мои скриншоты, пятёрка по алгебре. Я же даже специально аутлендеров посчитал. Откуда такие цифры?

В начале львят просто могли не показать, как не показали львят в прайде Муфасы. Что до сцены битвы, то в это время у аутландеров львят не было (или уже выросли и были одного возраста с Киарой или Кову - в сцене битвы есть несколько явно молодых аутлендерш). Иначе бы их надо было куда-то деть на время битвы.

Ещё раз говорю: аутлендеров примерно одинаковое количество, что вначале, что в конце. Если ты считаешь что это не так, докажи это скриншотами. Какие ещё львята? Причём тут львята? Их существование/не существование здесь вообще ничего не меняет.

Тогда документальные фильмы про львов врут.

Если ты не в курсе, информацию о львах я начал собирать когда ты ещё в садик ходила, так что не надо мне тут документалками тыкать. Я не утверждаю что самки вообще никогда не покидают свои прайды, я говорю что это происходит реже, чем среди молодых самцов. Если я вижу что молодые самцы уходят из прайда в каждом фильме и в полном объёме, а вот львицы только иногда (причём в фильмах, снятых в разных местах, разными людьми и в разное время), то какой из этого следует вывод: что это массовый заговор создателей документалок или что такое просто реже происходит и потому реже попадает в кадр? Тем более что это же подтверждается полевыми наблюдениями зоологов и отражено в научной литературе. И вот этот факт не вяжется с твоей версией, поскольку ты не можешь объяснить, почему среди аутлендеров нет самцов.

Lia-Ram писал:
Никакого «ешь вдоволь» там не было, вспоминаем Be Prepared
Сам вид Прайдленда уже говорит о том, что еды там более чем достаточно.

А вот это сейчас к чему было сказано? Если ты всерьёз считаешь что в TLK гиены могли спокойно жить на территории Муфасы при его же правлении и хорошо питаться, то это уже не просто ошибка, а самый что ни на есть epic fail, красноречиво говорящий о твоём знании самого TLK.

А ничего, что некоторые могли умереть от старости, а другие, наоборот, вырасти?

И тогда мы опять приходим к вопросу, почему тогда там нет самцов. Потому что их прогоняют когда они вырастают? А с какого перепугу готовящимся к войне аутлендерам избавляться от наиболее перспективных бойцов? И это не единственный вопрос.

В чем несостыковка?

В финальной битве в конце TLK львиц шесть-семь, в начале СП аутлендеров уже минимум четырнадцать. Будь они из прайда Симбы, то после изгнания их количество львиц в его прайде должно было бы стать отрицательным числом. =)

Учим матчасть в лице песни Зиры. Там ясно говорится, что никаких аутландеров в прайде Симбы или Шрама не было.

Ты про «Left alone with no defense»? А вот в кат-сцене «Another cub» Рафики сказал: «In the Outlands. But that is where Simba banished Scar's followers. Including his most loyal... Zira» — то есть по официальной задумке аутлендеры — это всё-таки изгнанники. Впрочем, неважно, поскольку и эта, и твоя версия вызывает больше вопросов, чем даёт ответов.

 
 
 
Die Simbahasser muß in der Hölle braten!
Rotten


Сообщений: 1026
Город:

31.03.2011 09:55
Инфо | цитировать | линк

Lia-Ram писал:
мираж

Имелось в виду начало СП, там львиц немного меньше, чем в конце. (имею в виду сцены, где львиц больше всего - в начале самое большое число - 15, в конце - 17 или 18.)


Посмотри на мои скриншоты, пятёрка по алгебре. Я же даже специально аутлендеров посчитал. Откуда такие цифры?


На скрине из конца песни Зиры - 15 аутллендеров. Или 14, ясно не видно. Самое большое количество аутлендерш - в конце фильма, когда они все набрасываются на Симбу.
www.mylionking.com/resources/site_images/sp_screengrab_862.jpg
Здесь где-то 15, видно плохо, но потом еще подошла Зира с тремя или четыремя львицами.


Lia-Ram писал:
И вот этот факт не вяжется с твоей версией, поскольку ты не можешь объяснить, почему среди аутлендеров нет самцов.



Может, в каком-то прайде погиб вожак, да мало ли что еще.


Lia-Ram писал:

А вот это сейчас к чему было сказано? Если ты всерьёз считаешь что в TLK гиены могли спокойно жить на территории Муфасы при его же правлении и хорошо питаться, то это уже не просто ошибка, а самый что ни на есть epic fail, красноречиво говорящий о твоём знании самого TLK.


Если бы гиены вели себя нормально и не убивали бы животных прайдленда ради забавы, то изгонять их было бы ни к чему и Муфаса бы их пустил.


Lia-Ram писал:

И тогда мы опять приходим к вопросу, почему тогда там нет самцов. Потому что их прогоняют когда они вырастают? А с какого перепугу готовящимся к войне аутлендерам избавляться от наиболее перспективных бойцов? И это не единственный вопрос.



Среди львят высокая смертность, поэтому некоторые львята-мальчики могли погибнуть. Да и не только мальчики.


Lia-Ram писал:

Ты про «Left alone with no defense»? А вот в кат-сцене «Another cub» Рафики сказал: «In the Outlands. But that is where Simba banished Scar's followers. Including his most loyal... Zira» — то есть по официальной задумке аутлендеры — это всё-таки изгнанники. Впрочем, неважно, поскольку и эта, и твоя версия вызывает больше вопросов, чем даёт ответов.


В этом и дело, что сцена вырезана. А, значит, принимать ее как источник фактов - все равно, что принимать за источник фактов первоначальную версию гибели Шрама.

В окончательной версии Зира говорит "оставлена одна и без защиты". Если бы с ней были аутлендерши в количестве пятнадцати штук, она бы так не говорила.

 
 
 
IUnknow
Незарегистрирован
31.03.2011 13:00
цитировать | линк
Тебе не надоело еще цепляться к одной единственной строчке из песни?

99% Зрителей поняли так, что это последователи Скара, т. к. у них не было никакой другой информации кроме TLK самого. В противном случае даже имеющаяся видимость сюжета и какого-то конфликта с последующим примирением исчезают.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:

31.03.2011 20:52
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
Здесь где-то 15, видно плохо, но потом еще подошла Зира с тремя или четыремя львицами.

А когда аутлендеры идут в наступление их всего семь. Вот видишь какой твой СП глючный. :p

Может, в каком-то прайде погиб вожак, да мало ли что еще.

Тогда на его место пришёл бы другой вожак.

Если бы гиены вели себя нормально и не убивали бы животных прайдленда ради забавы, то изгонять их было бы ни к чему и Муфаса бы их пустил.

o.O А это ещё откуда?

Среди львят высокая смертность, поэтому некоторые львята-мальчики могли погибнуть. Да и не только мальчики.

Да-да, мальчики погибли из-за высокой смертности, а девочки не погибли. Чудеса да и только.

В этом и дело, что сцена вырезана. А, значит, принимать ее как источник фактов - все равно, что принимать за источник фактов первоначальную версию гибели Шрама.

Но интересно то, что на тот момент когда её вырезали, текст «My Lullaby» не менялся.

В окончательной версии Зира говорит "оставлена одна и без защиты". Если бы с ней были аутлендерши в количестве пятнадцати штук, она бы так не говорила.

Одна строчка в песне «My Lullaby» для тебя аргумент, тогда как весь эпизод «Be Prepared» даже не наводит тебя на мысль что твои идеи по поводу сытой и счастливой жизни гиен на территории Муфасы полнейшая околесица. Это забавно.

 
 
 
Die Simbahasser muß in der Hölle braten!
Rotten


Сообщений: 1026
Город:

01.04.2011 14:00
Инфо | цитировать | линк

IUnknow писал(а):
Тебе не надоело еще цепляться к одной единственной строчке из песни?


Это строчка из самого СП, следовательно, изложенная там информация тоже должна приниматься в счет.


Lia-Ram писал:


Да-да, мальчики погибли из-за высокой смертности, а девочки не погибли. Чудеса да и только.



Сказано же "не только мальчики". Аутленд - достаточно опасное место. Тех же крокодилов там навалом, да и вообще хищников вряд ли было мало.


Lia-Ram писал:

Но интересно то, что на тот момент когда её вырезали, текст «My Lullaby» не менялся.


Может и вырезали из-за несостыковки. Главное, что сцена вырезанная, а следовательно не имеет никакого отношения к канону.

[Добавлено 01.04.2011 14:01:31]:


Lia-Ram писал:


Может, в каком-то прайде погиб вожак, да мало ли что еще.


Тогда на его место пришёл бы другой вожак.


Такая возможность есть не всегда.


Lia-Ram писал:


Если бы гиены вели себя нормально и не убивали бы животных прайдленда ради забавы, то изгонять их было бы ни к чему и Муфаса бы их пустил.


o.O А это ещё откуда?



В SNA говорилось, что гиен гоняли из-за нарушения ими законов и из-за убийств ради забавы.

 
 
 
IUnknow
Незарегистрирован
01.04.2011 15:01
цитировать | линк
TLK SNA серьезным источником информации не является, т. к. ориентирован исключительно на детей младшего школьного возраста.

Это строчка из самого СП, следовательно, изложенная там информация тоже должна приниматься в счет.


И интерпретироваться она может, как то, что у Зиры нет теперь мужа. Просто охренеть, какие умные сценаристы, вложили сакральный смысл в строчку песни, которая может быть как угодно искажена при переводе лишь бы в рифму было.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Rotten


Сообщений: 1026
Город:

01.04.2011 18:19
Инфо | цитировать | линк

IUnknow писал(а):

И интерпретироваться она может, как то, что у Зиры нет теперь мужа.


Которого и не было. Кто сказал, что Шрам был мужем Зиры? Старая байка, придуманная фанатами. Доказательств этому нет, а опровержений куча.

 
 
 
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:

01.04.2011 22:21
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
мираж
Аутленд - достаточно опасное место. Тех же крокодилов там навалом, да и вообще хищников вряд ли было мало.

Если там «little food, less water», то много хищников там по определению быть не может. Крокодилы не в счёт, у них медленный метаболизм и они могут есть редко.

Такая возможность есть не всегда.

Это интересно. Приведи пример такой ситуации.

В SNA говорилось, что гиен гоняли из-за нарушения ими законов и из-за убийств ради забавы.

А в TLK ясно говорится, что для гиен была актуальна проблема голода. Когда речь идёт о голоде, ни о каких убийствах ради развлечения речи быть не может, поскольку силы нужно экономить, значит охотиться целесообразно только на то, что потом будет съедено. SNA — детская книга, следовательно должна учить вполне определённым моральным нормам. Допустим, ребёнок понимает что гиенам нужно есть других животных, но такие понятия как межвидовая конкуренция, территориальная агрессия и экологическая ниша ребёнку непонятны. Если сказать что Муфаса просто гонял гиен со своей территории, получается он не давал им есть — для детей такое не катит. Поэтому читателям здесь прививается вполне определённая мораль, что убивать ради развлечения плохо. Но при этом к самому TLK это не имеет никакого отношения.

Которого и не было. Кто сказал, что Шрам был мужем Зиры? Старая байка, придуманная фанатами. Доказательств этому нет, а опровержений куча.

А зачем она тогда за него хотела отомстить? И почему Скар избрал своим наследником Кову? В безуспешных попытках оправдать СПшные ляпы ты уже начинаешь перевирать и сам СП.

 
 
 
Die Simbahasser muß in der Hölle braten!
Rotten


Сообщений: 1026
Город:

02.04.2011 15:44
Инфо | цитировать | линк

Lia-Ram писал:
мираж
Аутленд - достаточно опасное место. Тех же крокодилов там навалом, да и вообще хищников вряд ли было мало.

Если там «little food, less water», то много хищников там по определению быть не может. Крокодилы не в счёт, у них медленный метаболизм и они могут есть редко.


Словы про "мало еды и меньше воды" принадлежали Зире, пытавшейся во время этих слов разжалобить Симбу. Во всяком случае, в аутленде была немаленькая речка, так что об отсутствии воды или об ее незначительном количестве сказать нельзя.


Lia-Ram писал:

Такая возможность есть не всегда.

Это интересно. Приведи пример такой ситуации.


Вожак был стар, детей у него не было, потом умер, а его земли охватила засуха и прайд пошел искать себе новое место жительства.


Lia-Ram писал:

А в TLK ясно говорится, что для гиен была актуальна проблема голода. Когда речь идёт о голоде, ни о каких убийствах ради развлечения речи быть не может, поскольку силы нужно экономить, значит охотиться целесообразно только на то, что потом будет съедено. SNA — детская книга, следовательно должна учить вполне определённым моральным нормам. Допустим, ребёнок понимает что гиенам нужно есть других животных, но такие понятия как межвидовая конкуренция, территориальная агрессия и экологическая ниша ребёнку непонятны. Если сказать что Муфаса просто гонял гиен со своей территории, получается он не давал им есть — для детей такое не катит. Поэтому читателям здесь прививается вполне определённая мораль, что убивать ради развлечения плохо. Но при этом к самому TLK это не имеет никакого отношения.


Голод был только на кладбище слонов, которое в этом плане куда хуже аутленда. Тогда почему гиены жили на кладбище слонов, если могли жить и в аутленде?

О межвидовой конкуренции - Муфаса с таким же успехом мог прогнать леопардов, учитывая то, что они куда более опасны, чем гиены. Так что Sna все нормально обьясняет.


Lia-Ram писал:

А зачем она тогда за него хотела отомстить? И почему Скар избрал своим наследником Кову? В безуспешных попытках оправдать СПшные ляпы ты уже начинаешь перевирать и сам СП.


В вполне официальном мюзикле по ТЛК говорилось, что Шрам просто бредил в конце жизни идеями о наследнике и королеве. Причем никакой Зиры ко времени ухода Налы в прайде не было. Вполне возможно, что беременная Зира вместе с Нукой пришла в Прайдленд, где Шрам мог оказать ей помощь. Зира влюбилась в Шрама, но из-за беременности Зиры он не мог на ней жениться. через пару дней родились Кову и Витани, и Шрам решил избрать Кову наследником, пока своих львят нет. Зира не успела стать королевой, поскольку вернулся Симба и Шрам погиб. Отстутствие Зиры во время битвы также можно обьяснить тем, что она сидела с новорожденными львятами.

 
 
 
NewSea
den lidande karolinen

Сообщений: 1681
Город: Стерлитамак

02.04.2011 15:57
Инфо | web | цитировать | линк
Да, это наиболее логично. Да к тому же, она его совсем не знала, а он перед ней мог себя в лучшем виде выставить, произвести впечатление. И характер её мог ему понравится - верная, упорная; тогда она, наверное, ещё не была такой сдвинутой.
 
 
 
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:

03.04.2011 00:37
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
Словы про "мало еды и меньше воды" принадлежали Зире, пытавшейся во время этих слов разжалобить Симбу.

Также как и слова «Left alone with no defense».

Во всяком случае, в аутленде была немаленькая речка, так что об отсутствии воды или об ее незначительном количестве сказать нельзя.

Река там не шибко большая (сравни с руслом из To Die For) и, судя по высоте берегов, уже пересохла примерно на две трети. Мелкие и средние реки в Африке имеют обыкновение высыхать, становясь полноводными лишь на два-три месяца в году. Травы в аутленде что-то не видно, а нет травы — нет травоядных. В пустынях и полупустынях всегда проблемы с едой.

Вожак был стар, детей у него не было, потом умер, а его земли охватила засуха и прайд пошел искать себе новое место жительства.

Господи, учи уже матчасть...

1. Когда вожак становится старым, его место занимает другой вожак. Даже в случае, если прайд живёт в замкнутом пространстве, как это было в кратере Нгоронгоро, на его место мог бы придти кто-то из изгнанных ранее самцов;
2. Что значит детей не было? Чем же вожак тогда занимался? Или он по твоему был импотент? =)
3. Засуха — явление масштабное, посему не может быть такого чтобы на территории одного прайда была засуха, а на территории соседнего — нет.
4. Допустим, они ушли. Но что они тогда делали в аутленде?
5. И самое главное: при чём тут тогда Зира?

Голод был только на кладбище слонов, которое в этом плане куда хуже аутленда. Тогда почему гиены жили на кладбище слонов, если могли жить и в аутленде?

Потому что в TLK не было никакого аутленда.

О межвидовой конкуренции - Муфаса с таким же успехом мог прогнать леопардов, учитывая то, что они куда более опасны, чем гиены. Так что Sna все нормально обьясняет.

А головой подумать? Леопарды в TLK не отрицательные персонажи, они там вообще нигде не фигурируют, в отличие от гиен. И уж тем более они не являются более опасными для львов; ввиду их образа жизни и занимаемой ими экологической нише стокновения с ними редки, чего не скажешь о гиенах.

Вполне возможно, что беременная Зира вместе с Нукой пришла в Прайдленд, где Шрам мог оказать ей помощь. Зира влюбилась в Шрама, но из-за беременности Зиры он не мог на ней жениться. через пару дней родились Кову и... [ещё много бреда]

Ну конечно, прайд голодает, гиены голодают, еды нет, Сараби говорит что нужно уйти. А тут припёрлась Зира с ещё одним голодным ртом, да ещё и беременная и Скар тут же решил назначить её королевой, а её львёнка — наследником.

Тебя надо было взять в сценаристы СП, с твоим умением придумывать абсолютно нелепые сюжетные повороты глядишь и количество СПшников поубавилось бы.

Да, это наиболее логично. Да к тому же, она его совсем не знала, а он перед ней мог себя в лучшем виде выставить, произвести впечатление. И характер её мог ему понравится - верная, упорная; тогда она, наверное, ещё не была такой сдвинутой.

Толпы гиен на землях прайда тому особенно способствуют. Самой-то не смешно?

 
 
 
Die Simbahasser muß in der Hölle braten!
NewSea
den lidande karolinen

Сообщений: 1681
Город: Стерлитамак

03.04.2011 00:53
Инфо | web | цитировать | линк
Ну а что, может, её тоже откуда-нибудь выперли за какую-нибудь тёмную историю.
Да и в Хрониках была похожая история с Кейко, правда, при ней не было "дополнительного голодного рта".

 
 
 
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1015
Город: Брест, РБ

03.04.2011 02:43
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Прошу прощения, что вмешиваюсь в спор почти на противной стороне, но:

1.
мираж писала:
В вполне официальном мюзикле по ТЛК говорилось, что Шрам просто бредил в конце жизни идеями о наследнике и королеве. Причем никакой Зиры ко времени ухода Налы в прайде не было. Вполне возможно, что беременная Зира вместе с Нукой пришла в Прайдленд, где Шрам мог оказать ей помощь. Зира влюбилась в Шрама, но из-за беременности Зиры он не мог на ней жениться. через пару дней родились Кову и Витани


В этом случае отошлю вас к первоначальному сценарию СП, где прописана начальная сцена, в фильм не вошедшая:

{Zira is swatting at the ground, railing against fate. Kovu looks down, in quiet agreement. Suddenly, Nuka and Vitani come bounding in from off-screen, fighting to be the first back with the news.}

NUKA and VITANI:
Mother! Mother! Mother!

{Nuka and Vitani are speaking over one another, trying to get the first word in.}

NUKA:
We were there-- in the Pride Lands. We saw the whole thing!

VITANI:
At Pride Rock. We saw everything!

NUKA and VITANI:
We saw Simba's cub!

ZIRA:
What? Vitani-- what did you see?

VITANI:
Simba's new cub is a girl!

ZIRA:
A girl! {laughs} Scar, my beloved... did you hear that? This couldn't be more perfect.

NUKA:
Who's she talking to?

VITANI:
Ssshhh. Scar.

NUKA:
{gasps} Where? Where?

VITANI:
Scar's dead... genius.

ZIRA:
Yes! Because of Simba... if not for him, Scar would still be King. And I, Zira-- his loving, devoted Queen!

NUKA:
You know, speaking of kings... I was thinking, since I am the oldest... maybe I should be King! Huh?

ZIRA:
Uh? Don't be a fool, Nuka.

NUKA:
Heh heh... just a thought.

{Nuka has rolled over subserviently on his back.}

ZIRA:
Kovu is the chosen one. We must fulfill Scar's dying wish, and train Kovu to become King.

NUKA:
Oh... yeah.... oh, yeah. I can do that!

{Zira climbs up on a rock point to gaze out over the land. The others follow.}

ZIRA:
Look... at the Pride Lands, my pets. So green... so inviting. That is our home... that is where we belong. And soon, my beloved Scar... we shall reclaim your kingdom.


Вы забыли про Нюку, а он тоже родился в Прайдленде. Поэтому Зира никак не могла появиться там незадолго до изгнания - как минимум за год полтора. Учитывая разницу в возрасте Кову и Нюки.

2.
мираж писала:
и Шрам решил избрать Кову наследником, пока своих львят нет. Зира не успела стать королевой, поскольку вернулся Симба и Шрам погиб.


Шрам сделал это перед смертью. Можно предположить - финальная сцена в ТЛК не противоречит этому - что гиены оставили его умирать, истекая кровью от укусов, и Шрам успел назвать своего преемника.
Зира была Королевой и, соответственно, женой Шрама. Хоть сцена в фильм не вошла, остальные моменты сценария, сделанного далее с учетом этого положения, показаны полностью. В частности, смерть Зиры указывает на то, кем был Шрам для неё. Иначе её преданность Шраму и стремление свергнуть Симбу даже ценой своей жизни очень трудно объяснить.

3.
мираж писала:
Отсутствие Зиры во время битвы также можно обьяснить тем, что она сидела с новорожденными львятами.


Да, это вполне возможно. Не противоречит ТЛК и СП.

С уважением, Шторм

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:

03.04.2011 06:43
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
NewSea
Ну а что, может, её тоже откуда-нибудь выперли за какую-нибудь тёмную историю.

Ну и кому она тогда нужна?

Да и в Хрониках была похожая история с Кейко, правда, при ней не было "дополнительного голодного рта".

Там голод начался спустя три месяца с момента рождения Мабату. Ты всё-таки почитай Хроники, прежде чем написать очередную глупость.

 
 
 
Die Simbahasser muß in der Hölle braten!
NewSea
den lidande karolinen

Сообщений: 1681
Город: Стерлитамак

03.04.2011 10:01
Инфо | web | цитировать | линк
Вот только наезжать не надо.
Кто их знает, когда у них (в ТЛК) голод начался, он же там не три года непрерывно шёл. Может, всего-то месяца 3, а то и поменьше, там стояло такое тяжёлое положение, как нам показано, а до этого там было ещё терпимо. А про Нуку не сказано, что он там родился, только сказано, что Зира была королевой (даже не то, что была, а про то, что была бы и сейчас, если бы не Симба), а она ею могла формально стать как раз за 3 месяца до рождения Кову. Кто, вообще-то, сказал, что беременным не положено выходить замуж? Нука интеллектом не особенно блещет, его логика могла строиться только на том, что он старше, и если Шрам выбирает наследником приёмыша, то почему не его - он же "старше, сильнее, умнее..." Тем более отцом он Шрама так ни разу и не назвал, но после его гибели Зира говорит: "Шрам, присмотри за моим бедным Нукой!" За моим, а не за нашим.
А что Зира говорит, типа, это наш дом, "so green... so inviting", так это ей могло быть ещё вдвойне обидно оттого, что Земли Прайда зазеленели, а они туда вернуться уже не могут.
И вообще, основываться на вырезанных сценах не стоит. Если бы создатели хотели, чтобы они были - они бы их не вырезали. Вы ведь не скажете, что в первом ТЛК Симба в открытую сообщает ТиП, что отец, якобы, погиб по его вине - а ведь в черновом варианте так и было! А ведь смысл совершенно переменится, и даже характеры ТиП покажутся несколько иными!
З.Ы. Сама СП с детства недолюбливаю, по большому счёту. Просто обидно...

[Добавлено 03.04.2011 10:15:37]:


Шторм писал:
Иначе её преданность Шраму и стремление свергнуть Симбу даже ценой своей жизни очень трудно объяснить.

Почему трудно? Вполне легко, если она находилась не в лучшем положении, а он ей дал приют, сделал королевой, смог понять и принять. В данном случае даже легче, чем если она была исконно прайдлендовской львицей.

 
 
 
Rotten


Сообщений: 1026
Город:

03.04.2011 12:37
Инфо | цитировать | линк

Lia-Ram писал:
Словы про "мало еды и меньше воды" принадлежали Зире, пытавшейся во время этих слов разжалобить Симбу.


Также как и слова «Left alone with no defense».


Аутлендеры имели прямое отношение к словам Зире, поэтому врать им было просто незачем. Они и сами знали, откуда взялись.

NewSea, насчет вырезанных сцен согласна.


Lia-Ram писал:
Травы в аутленде что-то не видно, а нет травы — нет травоядных. В пустынях и полупустынях всегда проблемы с едой.


Кусты-какие-то там росли, которые вполне могли служить едой для пустынных антилоп (да, есть в Африке такие).


Lia-Ram писал:


Господи, учи уже матчасть...



1. Когда вожак становится старым, его место занимает другой вожак. Даже в случае, если прайд живёт в замкнутом пространстве, как это было в кратере Нгоронгоро, на его место мог бы придти кто-то из изгнанных ранее самцов;

2. Что значит детей не было? Чем же вожак тогда занимался? Или он по твоему был импотент? =)

3. Засуха — явление масштабное, посему не может быть такого чтобы на территории одного прайда была засуха, а на территории соседнего — нет.

4. Допустим, они ушли. Но что они тогда делали в аутленде?

5. И самое главное: при чём тут тогда Зира?



1. Не допускается, что в месте первоначального жительства аутлендеров могло произойти извержение вулкана или что-то вроде того, причем король мог погибнуть? Тогда львицам просто надо было бежать оттуда нафиг и думать не о будущем правителе, а о своей жизни.

2. Дети могли при том же извержении погибнуть.

3. Не помню, чтобы я писала про соседний прайд. Да если и писала, ошиблась. поскольку аутленедры могли прийти из куда более отдаленных районов.

4. Пошли искать новое место жительства и забрели в аутленд.

5. Такие ораторы, как Зира и Шрам, легко могут настроить других на свою сторону. Особенно если окажут им какую-либо услугу.


Lia-Ram писал:

Потому что в TLK не было никакого аутленда.



Неправильно поставила вопрос: почему гиены жили на кладбище слонов, если могли с таким же успехом жить в Прайдленде и не голодать?



Lia-Ram писал:

Ну конечно, прайд голодает, гиены голодают, еды нет, Сараби говорит что нужно уйти. А тут припёрлась Зира с ещё одним голодным ртом, да ещё и беременная и Скар тут же решил назначить её королевой, а её львёнка — наследником.


Тебя надо было взять в сценаристы СП, с твоим умением придумывать абсолютно нелепые сюжетные повороты глядишь и количество СПшников поубавилось бы.


Шрам мог захотеть сделать Зиру королевой, потому что она была единственной львицей, которая его поддерживала. А выбрал Кову, потому что он сын львицы, на которую можно положиться плюс своих детей у Шрама не было. А если бы он прогнал беременную львицу, это бы еще больше пошатнуло и без того низкий авторитет Шрама.


Lia-Ram писал:

Да, это наиболее логично. Да к тому же, она его совсем не знала, а он перед ней мог себя в лучшем виде выставить, произвести впечатление. И характер её мог ему понравится - верная, упорная; тогда она, наверное, ещё не была такой сдвинутой.


Толпы гиен на землях прайда тому особенно способствуют. Самой-то не смешно?


При чем тут гиены вообще? Это дело короля, приводить гиен или нет. Во всяком случае, засуха не из-за гиен началась. Если бы она началась сразу после их прихода в Прайдленд, то весь прайд за такое большое время засухи давно бы вымер.

 
 
 

Форум pridelands.ru >> Откуда взялся второй прайд?Страницы: [<<<][ 1.. | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..12 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis