Раздражает, когда русские свое же искуство пинают! Вам ни стыдно?
Какое-такое искусство вообще?!? Было бы что пинать! ХР Да, уж ни капли!
Ладно, это не важно. Возьмем для сравнения: "Том и Джерри" и "Ну погоди" - скажите, чему научит детей первый, а чему второй?текст
Интересно, а где это я написала, что я поклонник "Тома и Джерри"??? Оба не нравится абсолютно одинаково. Вы, прошу, не думайте, будто я приплетаю к классическим полнометражным анимационным шедеврам какие-то дешёвые тупые сериальчики...
Кстати, насчёт своей же мессаги выше про озвучку... Да уж, похоже я права на 99,(9) %! Вспомнила недавно кое-что по-настоящему интересненькое. Помните те времена, когда грамплатинки правили бал? Ох я заслушивались мы тогда! Одной из моих любимых была пластинка со сказкой про Голубого Щенка, с замечательными песнями, музыкой, сюжетом. Я эту пластинку буквально заездила. Но однажды я случайно наткнулась на этот мультик... О БОГИ!!! Большего ужаса и отвращения я не испытывала НИКОГДА!!! После трогательной, тёплой, душевной истории про обаятельного Щенка и его друзей я ожидала увидеть нечто подобное же на экране (ласковое, милое и обаятельное). Но КОГДА Я УВИДЕЛА на экране НАТУРАЛЬНЫХ МОНСТРОВ... Извините, у меня после этого весь день было чувство, что меня жестоко обманули и наплевали в душу. Это же замечательная сказка для детей, ЗАЧЕМ нужно было так извращаться над дизайном??? Это не Щенок, это не Матрос, не Кот и не Рыба-Пила - это монстры из Чернобыля!!! Вывод? Тот же самый, что я уже сделала выше - наши мультфильмы красны прежде всего озвучкой. Остальное - на любителя. На ОООЧЕНЬ большого любителя... :cnsrd:
Возьмем для сравнения: "Том и Джерри" и "Ну погоди" - скажите, чему научит детей первый, а чему второй?
«Ну погоди» своим примером учил курить. Многие, кто хотел выделиться, брал пример с Волка. Авторы, конечно, спохватились, но было поздно — персонажа уже не изменить.
Или они всё-таки выкинули сигарету у Волка изо рта в последующих сериях? Не помню уже.
«Ну погоди» своим примером учил курить. Многие, кто хотел выделиться, брал пример с Волка. Авторы, конечно, спохватились, но было поздно — персонажа уже не изменить.
Немного в сторону от темы мультфильмов, но все равно касается советского кино. Я давно заметил, что в советском кино практически все герои курят!
Возьмите "Иронию судьбы". Курит Надя, курит Ипполит, курит персонаж Мягкова...
Возьмите "Служебный роман". Снова курят все, даже секретарша в исполнении Ахеджаковой! :)
Вот уж где дурной пример!
С другой стороны возьмите американский "Пеарл Харбор". Показаны 40-е годы, когда курили 99% мужчин, сигареты раздавали в больницах (!) в виде десерта! В фильме не курит НИКТО! Тоже ведь перебор?!
Goldy-Gry писал(а): Какое-такое искусство вообще?!? Было бы что пинать! ХР Да, уж ни капли!
Ужасно! Вы что, в поколение NEXT записались? Ну и глотайте свои буржуйские пряники, госпожа Goldy-Gry!
Goldy-Gry писал(а): ...Я УВИДЕЛА на экране НАТУРАЛЬНЫХ МОНСТРОВ...
Видимо у вас тяга выбирать неудачные мультфильмы, а нормальные вы все пропускали мимо.
Соболь писал: "ДВЕНАДЦАТЬ МЕСЯЦЕВ"
Замечательный мультфильм! Цвета яркие! Красивая и добрая сказка.
Tiger писал(а): Patriot, что-то я стал рассеянным, ошибочка вышла, это писал наш коммунистический друг :) Вопрос ему.
Я, товарищ Tiger, от вопроса не уходил, просто не могу круглые сутки сидеть в интернете.
"Ну погоди" - все выпуски интересные и разнообразные, музыка и песни подобранны прекрасно, в каждом выпуске какое-то определенное место действия, взятое из реальной жизни, в каждом выпуске свой сюжет: про пляж, стройку, олимпийские игры, корабыль, деревню, магазин, музей, клуб юных техников и т.д. Все эти события с волком и зайцем показывают детям, что такое хорошо, а что такое плохо(да, да, как в том стихотворении...). А всем известный "Том и Джерри" может только заставить посмеяться и не больше! Научить он в основном может тому - как издеваться над котом! С музыкой в нем вообще беда.
Почему я привел для сравнения эти два мульта, да потому что уже кто-то говорил, что типа наши слизали идею мульта "Ну погоди" с западного "Том и Джерри". Я считаю, что это бред!
Почему-то сейчас считают плохим, что в СССР детей учили добру, не позволяли им смотреть на жестокость и насилие и т.п.! Неужели это демократия так повлияла? Ладно, политики в этой теме не надо!
Ну да, в наших кф курят и даже пьют, но по сравнению с буржуйскими эти изображения вредных привычек покажутся сказаками. В амерских фильмах(в большинстве) еще кроме курения и алкоголизма любят морду бить на каждом углу, машины разбивать и взрывать (я не про военные боевики!), полицию в лохах изображать, показывать грязные и вонючие улицы с бомжами(не сомневаюсь, что у них такие есть на самом деле) и т.д., и т.п.! Ладно, это уже не по теме.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП, музыка? Песни? Песни не специально для мультфильма писаны, а со стороны взяты: то «Hafanana» в исполнении Afric Simone, то «Касiў Ясь канюшiну» Песняров... Что выдающегося?
в каждом выпуске какое-то определенное место действия, взятое из реальной жизни
У T&J тоже.
Все эти события с волком и зайцем показывают детям, что такое хорошо, а что такое плохо
Про курение я уже сказал. Что ещё есть, чему детей учили? Как за курицами на комбайне (как этот агрегат называется?) гоняться? Как по Волку из ружья стрелять? А, ну да, как использовать пугало огородное в качестве одежды.
Почему-то сейчас считают плохим, что в СССР детей учили добру, не позволяли им смотреть на жестокость и насилие и т.п.!
То-то же бедному Волку так доставалось...
С музыкой в нем вообще беда.
Вот не надо. Музыка в T&J наоборот довольно интересна — эмоции персонажей передаются именно через неё. И как передаются!
Соболь писал: Ээ... Вообще-то именно заказ был сделать по той же идее. Брежнев очень любил "Тома и Джерри" и сказал - снимите мне похожий мультфильм, в том же духе.
Откуда у тебя такая информация?
Алексей Котеночкин рассказывал, что его отец (В.М.Котеночкин) не видел ни одной серии "Тома и Джерри" вплоть до появления видеомагнитофонов. Официально был дан заказ снять мультфильм на тему "Не обижай маленьких, а то себе сделаешь хуже".
Насчет того, чему учит тот или иной мультфильм. Я тут смотрел "Любопытного Джорджа" (самый свежий американский рисованный мультфильм) - обратил внимание, что в сценах в автомобилях персонажи ОБЯЗАТЕЛЬНО пристегиваются! Даже обезьянку пристегивали! ;-) По-моему, это прекрасно! С другой стороны, обезьянка Джордж весь мультфильм шалит, устраивает беспорядки и бедламы, но никто ее ни разу не ударил, не наказал! Значит, мультфильм учит терпимости и пониманию...
Опять же, вспоминаю "Спирита". Помните сцену, где Спирит не дает себя подковать и остричь? В этой сцене кузнец ни разу не ударил лошадь! В этом что-то есть!
Что касается "Тома и Джерри", то этот мультфильм снимался НЕ ДЛЯ ДЕТЕЙ. В те годы анимация не считалась исключительно детским искусством (так стали считать начиная с конца 50-х годов), именно поэтому "Том и Джерри" позволял себе развлекать публику забавными, а порой жестокими гэгами. Авторы мультсериала не собирались никого учить.
Я УВИДЕЛА на экране НАТУРАЛЬНЫХ МОНСТРОВ... Извините, у меня после этого весь день было чувство, что меня жестоко обманули и наплевали в душу. Это же замечательная сказка для детей, ЗАЧЕМ нужно было так извращаться над дизайном???
Дизайн персонажей в этом мультфильме своеобразный, но в нем несомненно есть стиль! Кроме того, такой дизайн позволил создавать более свободную, раскрепощенную анимацию, использовать необычные эффекты. Если спросите меня, то я предпочту ТАКУЮ анимацию применению тотального ротоскопа, как в некоторых классических советских мультфильмах.
Соболь писал: Главное ж - результат, как это смотрится зрителю неискушённому. Позволяет в чём-то упростить труд, чтобы можно было больше сил на другое потратить и более качественным сделать.
Да. Неискушенному зрителю возможно все равно, но мне откровенный ротоскоп (Сказка о рыбаке и рыбке, Снегурочка, Ночь перед Рождеством, Каштанка и т.д., и т.п..) кажется скучным и наигранным. В таких случаях люди-модели не живут ролью, а обыгрывают [подчас переигрывая] ее.
"Проблема" (в кавычках, потому что для кого-то она и не проблема вовсе) состоит в том, что часто ротоскоп не упрощает анимацию, а подменяет ее.
В двух словах, это техника создания рисунков путем прямого копирования из игрового кино. Живой актер играет роль, его снимают на пленку. Далее изображение проецируют на экран, по которому художник обводит контуры персонажа (собственно технологий существует множество, самый совершенный метод - motion capture - захват движения с помощью датчиков, закрепленных на теле актера). В результате получается довольно реалистичное изображение человека.
С помощью ротоскопа можно получать очень интересные эффекты. Помнит кто-нибудь видеоклип группы Aha "Take on me"? Так вот, это тотальный ротоскоп.
Или вот щас фильмы стали снимать в таком технике:
Ротоскоп ШИРОКО применялся в советской анимации (наши называли и называют его "эклером").
Андрей ЮП писал(а): в каждом выпуске какое-то определенное место действия, взятое из реальной жизни, в каждом выпуске свой сюжет: про пляж, стройку, олимпийские игры, корабыль, деревню, магазин, музей, клуб юных техников и т.д. Все эти события с волком и зайцем показывают детям, что такое хорошо, а что такое плохо(да, да, как в том стихотворении...).
Я про это же! Жизненные истории.
Андрей ЮП писал(а): Почему-то сейчас считают плохим, что в СССР детей учили добру, не позволяли им смотреть на жестокость и насилие и т.п.!
Вот это я мельком упустил. Хорошее замечание. Это у нас бы не прижилось т.к. у нас характер с давних времён добрый.
Athari писал: Про курение я уже сказал. Что ещё есть, чему детей учили? Как за курицами на комбайне (как этот агрегат называется?) гоняться? Как по Волку из ружья стрелять? А, ну да, как использовать пугало огородное в качестве одежды.
Почему-то сейчас считают плохим, что в СССР детей учили добру, не позволяли им смотреть на жестокость и насилие и т.п.!
То-то же бедному Волку так доставалось...
Конечно, параллели-то просматриваются, но если отойти от данного сравнения, то где больше доброты ?
Darkwing писал(а): Да. Неискушенному зрителю возможно все равно, но мне откровенный ротоскоп (Сказка о рыбаке и рыбке, Снегурочка, Ночь перед Рождеством, Каштанка и т.д., и т.п..) кажется скучным и наигранным. В таких случаях люди-модели не живут ролью, а обыгрывают [подчас переигрывая] ее.
А мне кажется, что ход очень хороший: сразу видно где добро, а где зло.
Athari писал: Андрей ЮП, музыка? Песни? Песни не специально для мультфильма писаны, а со стороны взяты: то «Hafanana» в исполнении Afric Simone, то «Касiў Ясь канюшiну» Песняров... Что выдающегося?
Я говорил - подобраны, товарищ Athari. Специально не писались, верно, да и зачем, если в мульте изображена та же людская жизнь(советская), только людей на животных заменили. Но песни и музыка под каждое событие подобраны очень искуссно! В СССР Вокально-инструментальные ансамбли исполняли песни очень талантливо, красиво и с душой! В "Ну погоди" использывались песни именно этих групп, и не только "Песняры", но и "Верасы", "Поющие гитары", "Земляне" и др.
Athari писал: У T&J тоже.
В основном: квартира, дом и двор. В других местах очень мало серий.
Athari писал: Про курение я уже сказал. Что ещё есть, чему детей учили?
Волк - хулиган, а хулиганы есть в любом обществе. Хулиганы часто курят, вот и волк тоже самое. Но бегемот ему показывает на табличку - "Курение запрещено!". В музее, когда у волка падает сигарета в доспехи - это показывает, что может случиться из-за курения.
Athari писал: ...Как за курицами на комбайне (как этот агрегат называется?) гоняться? Как по Волку из ружья стрелять?
Типичная хулиганская выходка, а сторож-пес наказал хулигана, выстрелив ему в задницу из ружья! А про пугало - было бы к чему прицепиться!
Athari писал: То-то же бедному Волку так доставалось...
Не за просто так достовалось! К этому и приводит хулиганство!
Athari писал: Вот не надо. Музыка в T&J наоборот довольно интересна...
Хм... У всех свои вкусы!
Patriot писал: А мне кажется, что ход очень хороший: сразу видно где добро, а где зло.
Я тоже так думаю, товарищи. Или все теперь считают, что делить на добро и зло плохо? В жизни тоже есть и добро и зло, не в идеале конечно, но есть.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
А мне кажется, что ход очень хороший: сразу видно где добро, а где зло.
Я говорил про ротоскоп - технику анимации персонажей ;-) В конце концов черт в "Ночи перед Рождеством" тоже ротоскопный. Так что добро и зло тут не причем.
Выскажусь и по поводу качества советских мультфильмов. Собственно, по-моему любую критику советской анимации можно разбить о мультфильм "Мешок яблок". Вот где и доброта, и юмор, и великолепная анимация (особенно Ворона! кстати, никакого ротоскопа!!!).
Darkwing, а я-то думаю, явно нарисовано, не компьютером обработанная фотография, а как же они умудрились так точно движение передать. f:> Спасибо, просветил. :)
Ротоскоп ШИРОКО применялся в советской анимации (наши называли и называют его "эклером").
Можешь примеры привести более-менее известных мультфильмов?
[edit]А, нашёл. Наткнусь на эти мультфильмы, посмотрю по-новому. :)[/edit]
Конечно, параллели-то просматриваются, но если отойти от данного сравнения, то где больше доброты ?
Патриот, я T&J мало смотрел, поэтому сравнивать не возьмусь. По-моему, в обоих мультфильмах негусто. :) Беготня, да всё.
Я говорил - подобраны, товарищ Athari. Специально не писались, верно, да и зачем, если в мульте изображена та же людская жизнь(советская), только людей на животных заменили. Но песни и музыка под каждое событие подобраны очень искуссно!
Андрей ЮП, что в этом подборе такого выдающегося? Авторы отобрали самые известные песни и вставили их в мультфильм. В результате не мультфильм создавал музыку, а музыка создавала мультфильм.
В основном: квартира, дом и двор. В других местах очень мало серий.
Но и серий у них несравненно больше, чем у «Ну погоди». Думаю, по количеству «локаций» «Ну погоди» не обходит T&J.
Волк - хулиган, а хулиганы есть в любом обществе. Хулиганы часто курят, вот и волк тоже самое. Но бегемот ему показывает на табличку - "Курение запрещено!". В музее, когда у волка падает сигарета в доспехи - это показывает, что может случиться из-за курения.
Да юмора в этой ситуации куда больше, чем морали. Часто ты надевешь доспехи, чтобы подобная проблема могла возникнуть?
Типичная хулиганская выходка, а сторож-пес наказал хулигана, выстрелив ему в задницу из ружья! А про пугало - было бы к чему прицепиться!
Да, я цепляюсь. Но ты так и не перечислил, чему «Ну погоди» учил.
Athari писал: Можешь примеры привести более-менее известных мультфильмов?
Ну, я уже перечислил выше несколько очень ярких примеров:
Сказка о рыбаке и рыбке, Снегурочка (та, что Иванов-Вано снимал), Ночь перед Рождеством (полнометражный), Каштанка... Есть довольно экзотические примеры, например, наш оскароносец Александр Петров (Русалка, Старик и Море) тоже пользуется ротоскопом, что, впрочем, не преуменьшает его талант.
Соболь, в таком случае, сходу вспомню ещё сцен "примирения" из "Ну погоди". В танце, когда заяц волку случайно штаны рвал; серия про олимпийские игры, где награду жрали... Мне кажется, сравнивать по таким критериям неверно. Хотя даже по месту действия редко в какой серии обходилось одной-двумя комнатами.
Наш "Ну погоди" больше приближен к реальности по многим направлениям.
Лично я не помню, чтобы в сериях использовались те же подобные перечисленным сцены рая и всякого "воображаемого мира меловых рисунков". Есть, конечно, серия с котом-магом и рыбой, но это не налезет на "зажравшиеся миры".
Не помню я и применения химического/психотропного оружия, где заяц бы бегал с "бомбами", "эликсирами", ножами.
Чему, говорите, научит? А чему научит образ мышонка с преобладающей нестабильной подлостью? Иногда ещё применяют образ этакого отожранного существа... Куда уж нам до доброты Джерри, что вы.
У нас тот же заяц в серъёзных случаях сочувствует и помогает волку. Вспомните эпизоды, когда заяц берёт обгорелую перчатку со вздохами, когда подносит волку стакан воды, когда отключает робота-маньяка...
Diego писал: Наш "Ну погоди" больше приближен к реальности по многим направлениям
Для анимации (особенно короткометражной и особенно развлекательной) приближенность к реальности совсем не обязательно плюс ;-) Здоровая доля абсурда и гротеска могут дать куда больше, чем излишек пафоса и идеализма!
Diego писал: Не помню я и применения химического/психотропного оружия, где заяц бы бегал с "бомбами", "эликсирами", ножами.
Может быть ты слишком буквально воспринимаешь происходящее на экране? ;-) А вообще стоит вспомнить, что "Том и Джерри" были разными. Золотой период 1940-х годов - это блистательная режиссура, поразительная озвучка (кстати, за Тома кричал один из режиссеров), изобретательные гэги, лавина удовольствия с экрана и, как результат, семь "Оскаров".
Более поздние серии постепенно деградировали. Повторяя старые находки, они становились все более и более тупыми, топорными и жестокими... Но с кем не бывает? Посмотрите на 17-ый и 18-ый выпуск "Ну погоди!". Это же сплошная пошлость и реклама. Я уж не говорю про куда более низкое качество анимации...
Мое мнение состоит в том, что и "Ну погоди!", и "Том и Джерри" хороши по-своему. Был момент, когда я почти разочаровался в "Ну погоди!", но потом пересмотрел и смеялся в голос!!!
Darkwing писал(а): ...Авторы отобрали самые известные песни и вставили их в мультфильм. В результате не мультфильм создавал музыку, а музыка создавала мультфильм.
На ваш взгляд все выглядит настолько банально! Сцены танцев зайца с волком воспомните или когда они поют вместе.
Athari писал: Но и серий у них несравненно больше, чем у «Ну погоди». Думаю, по количеству «локаций» «Ну погоди» не обходит T&J.
Да серий в "Ну погоди" мало, но за то они разнообразны, не только местом действия, но и атмосферой. К тому же СССР развалили и мультфильм решили оставить в истории.
Athari писал: Да юмора в этой ситуации куда больше, чем морали. Часто ты надевешь доспехи, чтобы подобная проблема могла возникнуть?
Этими доспехами может быть любая одежда. Курильщики не всегда задумываются об опасности и из-за этой глупости могут погибнуть от пожара.
Athari писал: Да, я цепляюсь. Но ты так и не перечислил, чему «Ну погоди» учил.
Мульт показывает детям, что хулиганство приводит только к неприятностям.
Соболь писал: В "Томе и Джерри" значительно чаще показывается примирение и сотрудничество главных героев...
Понимаете, товарищ Соболь, в "Ну погоди" главные герои представляют два общества: Заяц - воспитанное общество, а волк наоборот - невоспитанное. Понимаете? Так что пример с сотрудничеством сюда не подойдет.
Соболь писал: "Ну, погоди!" более жестокий по сравнению с "Томом и Джерри"...
Интересно чем?
Darkwing писал(а): ...Здоровая доля абсурда и гротеска могут дать куда больше, чем излишек пафоса и идеализма!
Абсурд и гротеск? От того и дети такие "воспитанные" становятся!
Darkwing писал(а): ...Посмотрите на 17-ый и 18-ый выпуск "Ну погоди!". Это же сплошная пошлость и реклама. Я уж не говорю про куда более низкое качество анимации...
Это от того, что в стране началась долбанная перестройка, которая разрешила впустить к нам западную модель демократии. А у них ведь пошлость и реклама - это нормальные вещи. Вот, что творит распущенная демократия!
Товарищи, я не пытаюсь здесь оскорбить мульт, мне тоже нравится "Том и Джерри", но только как юмористический и сатирический мультфильм, не больше.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал(а): Это от того, что в стране началась долбанная перестройка, которая разрешила впустить к нам западную модель демократии.
Не важно из-за чего фильмы деградировали (разбор причин потребовал бы отдельной темы, тем более, что 17 и 18 выпуск были выпущены уже ПОСЛЕ перестройки). Не будь перестройки "Ну погоди" опять же могли исчезнуть или стать хуже (основная причина того, что 16-ый выпуск стал последним на долгое время, заключалась в том, что Светозар Русаков и Вячеслав Котеночкин больше не хотели работать вместе друг с другом). Важно, что мультфильмы под одним и тем же названием, с одними и теми же персонажами могут быть очень и очень разными. У "Том и Джерри" тоже было множество причин упасть до ужасного качества (особенно, когда очередные серии заказали снимать в Чехии).
Я видел 19-ый выпуск "Ну погоди", снятый в прошлом году. По сравнению с 17 и 18-ыми выпусками небо и земля! Нет, еще не классика, но уже совсем неплохо! ;-)
Абсурд и гротеск? От того и дети такие "воспитанные" становятся!
Обрати внимание, я писал "здоровая доля". Фильмы с НЕздоровой долей абсурда и гротеска (типа творчества Ивана Максимова) уже НЕ для детей.
