Wizzer писал: Убил одного человека - преступник, убил миллионы - великий государственный деятель.
вопрос в том, ради чего убил. кто-то ведь ради забавы убивал.
и лично мне непонятно, почему шрам, при всём своём уме привёл государство к такому.
если он хотел жить халявно- то для этого есть масса способов. ИМХО f:p
В реальности такие как Scar как правило оказываются лучшими правителями чем Mufasa...
Насмешил. Муфаса отстаивал интересы своего прайда, в том числе силой, а Скару было в лом даже разобраться почему львицы не охотятся. В РЛ такой начальник быстро полетит с поста.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Wizzer, а может слово "власть" было им неправильно истолковано.
он придерживался мнения "я король, мне всё можно", в то время, как муфасса "я король, на мне лежит большая ответственность"
вот шрам и прогорел. хакуну матату творить можно, но не на троне.
Moscow furry, Scarism.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Почему сипа к отрицательным героям? Да потому что они всегда воплощают собой ЛИЧНОСТЬ. Они не такие как все, имеют своё мнение, и обычно независимы ни от кого.
Вот это-то и привлекает, ИМХО.
Тяга к отрицательный персонажа чем же она обусловлена?
Может тем ,что нас всегда тянет к мраку ,завлекая своей таинственностью?
или же мы видим в отрицательных героях всю распущенность и смелость мыслей и действий ,которую мы не можем себе позволить .
Или что то другое? решать каждому придеться самому.
По мне уж ближе мысль о том,что меня тянет к сумраку , к себе подобным.
Сын небесных сфер здесь лишь демоны и змеи..Но ты молод и смел вместе миром овладеем..Власть тьмы вот это жизнь! В беспробудном танце адском..
Психологическая школа европейского союза утверждает, что отрицательный персонаж фильма или мультфильма получает столько же, а иногда и больше симпатии, чем положительный. Это обьясняется тем, что в каждом человеке есть и отрицательная сторона и отрицательные эмоции которые проявляются в симпатии к отрицательным и антапатии к положительным.
В реальности и преломлении вопроса на тему TLK отрицательные персоныжи иногда нарисованы лучше положительных. Симпатию вызывает мысль о том, что они просто заблуждаюся, слишком глупы и просты их идеи. Некоторые из них даже исправляются к концу сюжета (вспомнить, например, туже Витани или Кову).
Лично я считаю так: Если у отрицательного персонажа довольно красивая внешность и сильный характер, то симпатии к нему будет значительно больше, чем к положительному.
Я хочу летать – я полечу! И мне всё равно, что у меня нет крыльев!
R@TT писал: В реальности и преломлении вопроса на тему TLK отрицательные персоныжи иногда нарисованы лучше положительных
Я не согласна с тобой в этом вопросе.
Когда смотришь тлк уже в энный десяток ,замечаешь как порой криво нарисованы все персонажы, и отрицательные и положительные тоже в одинаковой мере нарисованы не очень хорошо.
Хотя бы припомнить пропорции симбиного носа и его головы между сценами и как отвратно выглядит Скар в сцене возвращения Симбы в общем плане.Реально как старичок смаковичок.
Сын небесных сфер здесь лишь демоны и змеи..Но ты молод и смел вместе миром овладеем..Власть тьмы вот это жизнь! В беспробудном танце адском..
Вот только сегодня пересматривал Кунг фу Панду.
Отрицательному персонажу - барсу Тай Лунгу - я симпатизирую. Почему? Ну, причины разные могут быть. Вот на его примере привожу некоторые(и поровожу аналогии со Шрамом):
1.Тай Лунг по-своему несчастен. Хотел свиток дракона, старался, тренировался, а в итоге на 20 лет в тюрьму. А Шрам, например, хотел власти, а в итоге...вы меня поняли.
2.Он симпатичный. Особенно когда был барсенком :) А Шрам, по-моему очень хорош в Be prepared.
3.Он сильнейший боец в мультфильме. А Шрам самый хитрый. То есть отрицательный персонаж должен быть самым-самым в какой-то области.
Пока остановлюсь. Вот для начала три причины подходящие ,на мой взгляд, для почти всех отрицательных персонажей в фильмах или мультфильмах.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Я так думаю что во всех отрицательных персонажах есть сила пойти на какой либо поступок - Шрам, например, смог убить Муфасу, и почти убил Симбу... Тем более Шрам не виноват, что он таким стал, его в детстве родители немного обидели, братец тоже молодец, подлил огня... Сараби: Ты знаешь, я все это время любила не тебя, а с тобой это так, из жалости... Держала бы тогда субординацию и все бы было хорошо у всех... Чесно говоря, окажись бы я на месте Шрама я б еще похуже поступил бы!
ManWithScar, Фан фик не есть предистория к официальной сюжетной линии. В мульте все что подтолкнуло Шрама на путь отрицательного персонажа, желание власти.
Мы те кто мы есть. Даже если на самом деле мы не те чем являемся.
ManWithScar, Вообще тут скрывается интересный вопрос. Недавно прочитал статью одного психолога (Я поддерживаю связи с предыдущим местом работы). У него рассматривается вопрос симпатии/антипатии к положительному. В одной из глав статьи описывается разница между отрицательными и положительными персонажами и героями. ГГ (обычно положительный) настолько надоедает публике за полтора часа фильма, что интерес перебрасывается на отрицательных и эпизодических персонажей. Зрителю становится интересно наблюдать не за главным героем (который по закону плохого фильма всех убъёт, переспит с другим ГГ, и в конце фильма с двадцатью ранениями "оживёт" и победит злодея), а за более реальным плохим/эпизодическим персонажем.
Johnny_Half писал: ManWithScar, Фан фик не есть предистория к официальной сюжетной линии. В мульте все что подтолкнула Шрама на путь отрицательного персонажа, желание власти.
Ну, я мысленно сопоставил образы фан-фика и анимацию в мультфильме...Все равно я считаю что хроники объясняют все правильно. Потому, если бы все было действительно только из-за власти, тогда у Шрама было бы куча способов подставить Муфасу. Шрам был умным львом, он не был безумцем, во всех его действиях - холодный расчет. Он не убил бы ради власти собственного брата...
Надо же,а мне казалось,что я писала в эту тему.Ну так вот.
Было время,и я фанатела от красивых/милых/ехидных отриц.персонажей,и не просто фанатела - слюни пускала.Во всех книжках/фильмах я всегда любила подлецов,всегда думала,что вот зло такое крутое,а добро всегда тупое,и не могла понять,почему другие со мной не согласны.Вы наверное замечали мои комментарии в темах о Скаре - как яростно,с пеной у рта,я вдалбливаю всем остальным,какие все вокруг него были подлецы,постоянно только ранили и обижали бедного Таку?Теперь,конечно,вспоминая то славное время и перечитывая свои мессаги,я от души веселюсь и зову посмотреть на них соседей.Они тоже веселятся.
Так вот,тогда время шло,и наткнулась я на такую штуку,как современная японская анимация. В восточной стороне вообще понятия добра и зла сильно размыты, но вот как-то я,смотря "Волчий дождь" и глядя на жалкого,милого,Никемепонятого и Всемиброшенного и Навсехобиженного Дарсию,вдруг поняла,что у меня,однако ж,совсем нет никакого желания его оправдывать перед остальными фанами,как обычно я поступала со Скаром.
Впрочем,может,аниме тут совсем никаким боком,может,я просто чуть повзрослела?В общем,я как-то подсознательно стала переносить злых персонажей в реальную жизнь и совершенно перестала им сочувствовать.Ибо как-то видела,что во всем плохом в их жизни виноваты они одни.
Но в большинстве фильмов положительный ГГ всегда чуть ли не МартиСтью какой-то - Супер Мэн,Сама Справедливость,Девичья Мечта,Мистер Мускул.Уже видно,что к концу ОН будет стоять в груде перебитых врагов и полуобнаженных спасенных им девиц с пулеметом в правой руке и звездно-полосатой тряпкой в левой.Ему будут возносить дифирамбы,а несчастного злодея сопнут и тот захлебнется в чане с пираньями,которые были припасены для Мистера Мускула.Это так же очевидно,как то,что все воры носят черные маски и мешки со знаком доллара.И очень надоедает.
Так почему такие симпатии к отрицательным персонажам?
Может,потому,что положительные настолько уж положительны,что их вот никак не понять,а отрицательных можно?Можно взять,скажем,за ГГ двоечника,неудачника,которого никто не любит и никогда ему не везет - с ним можно себя ассоциировать и сочувствовать ему,и переживать за него,и следить за ним,и сочувственно смеятся.
В общем,так - разные бывают персонажи,и отрицательные и положительные.
Аминь.
Наконец-то соизволила посмотреть страницу выше...мда,ничего нового я не сказала.Ставит штамп на сообщении - БОЯН КЛАССИКА
Сабаку но Роми, мне кажется что аниме не самый лучший пример по по поводу отрицательных персонажей. Там и герои то не всегда положительные, а отрицательные персонажы в аниме... ну ладно не о том речь. Я думаю так: чтобы не было симпатии к отрицательным персонажам надо чтобы они сами не были привлекательными, тогда за них никто не будет болеть. Иначе же, как оно и бывает в большинстве случаев, отрицательный персонаж может просто затмить кругом хорошего глав героя.
И еще Сабаку но Роми, предлагаю начать обсуждать анимешных отриц/полож персонажей в теме аниме.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Profion писал: Я думаю так: чтобы не было симпатии к отрицательным персонажам надо чтобы они сами не были привлекательными, тогда за них никто не будет болеть. Иначе же, как оно и бывает в большинстве случаев, отрицательный персонаж может просто затмить кругом хорошего глав героя.
Profion O, mon chere, по поводу симпатичности отрицательного персонажа можно и поспорить. Хотя вы правильно мыслите, от части так оно и есть, но я могу привести примеры, в которых люди фанатели самыми тёмными и противными персонажами, причём, в большом колличестве, но здесь, мне кажется, в эту тему врезается тема психологии и индивидуализма.
Aksen Alaster, прошу приведите такие, мне примеры очень интересно. Про привлекательность я имел в виду не только внешность, но и внутренние качества коими отрицательные прерсонажи наделены на мой взгляд чаще, чем симпатичной внешностью. Но вот, что меня поражает - некоторым людям нравятся очень отрицательные персонажи только из-за их внешности! Например во время фильма "Человек в железной маске" мне про Дикаприо, который играет совершенно омерзительного короля (никакого сравнения со Шрамом), сказали:"Он молодой и красивый, ему можно". Ему можно! И это аргумент! Вообще!Нет я например многим злодеям сипатизирую, но если они того, на мой взгляд, заслуживают.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Profion писал: Aksen Alaster, прошу приведите такие, мне примеры очень интересно...
Profion, в пример могу привести своих друзей и товарищей:
Пример (пока только один): соседний двор. До показа 3-ей части "Звёздных Войн", в этом дворе жили нормальные старварщики (их там было 20 штук народу. Самая настоящая "империя"!) и, если несчитать Рому, бугая огромного роста и с огромными плечами, который вечно корчил из себя Дарта Вейдера, все были с нормальным взглядом на добро и зло. Но, после просмотра 3-ей части космической саги, как буд-то кто-то переключил переключатель у половины этой "империи". Ровно половина начала симпатизировать Дарту Сидиусу (он же канцлер Палпатин, он же император). Я попытался проанализировать: "почему, отчего?" и понял. Причина: очень удачное совмещение противного, на мой взгляд, "старого" внешнего образа и характера, который является довольно истеричным. Кривая улыбка, коверкающая лицо, придаёт лицу не злое, а даже какое-то доброе, хитрое, хоть и злобное (давольно странное ощущение), выражение старческого лица, которое, словно, в готовности искревиться и, сменив улыбку на гримассу, нанести критический удар.
Profion писал: Про привлекательность я имел в виду не только внешность, но и внутренние качества коими отрицательные прерсонажи наделены на мой взгляд чаще, чем симпатичной внешностью.
Вообще, по идеи, эти два фактора (внешность и характер), действують совместно. Но, что интересно, даже, когда один фактор начинает перевешивать другой, то, несмотря на особую потерю внешней красоты или на потерю внутреннего сильного характера, что, на мой взгляд, вряд ли возможно, люди всё равно находят в отрицательных персонажах что-то родное и стремятся чем-то быть похожими на них.
Profion писал: Но вот, что меня поражает - некоторым людям нравятся очень отрицательные персонажи только из-за их внешности! Например во время фильма "Человек в железной маске" мне про Дикаприо, который играет совершенно омерзительного короля (никакого сравнения со Шрамом), сказали:"Он молодой и красивый, ему можно". Ему можно! И это аргумент! Вообще!Нет я например многим злодеям сипатизирую, но если они того, на мой взгляд, заслуживают.
Знайте, это большой недостаток человеческой психологии...
Razor я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)
Сообщений: 4042 Город: я из далёка... 03.07.2008 23:47
Razor, Мен и самому она нужна для курса психологии на втором курсе, но вся библиотека центра, где я работал под замком, а большая часть персонала, с которым я работал, сменила место работы. Короче пока нету.
