Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Природа талантаСтраницы: [<<<][ 1.. | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..10 ][>>>]

Автор Сообщение
Человек
Мызя
Сообщений: 532
Город: Одесса/Омск

01.10.2009 07:23
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
Боюсь, тут две противоположные стороны друг другу ничего доказать не смогут. Потому что не хватает данных, выводы частично можно назвать предположительными. Для доказательства нужна конкретная статистика, исследования, данные. Без этого сложно. Я свою позицию выразил. Считаю, что из наблюдений за людьми можно сделать вывод, что есть две крайние неверные позиции:

1) "Гению нет необходимости работать над своими талантами, они и так проявятся". Частично - возможно. Но полноценная, направленная реализация возможна только в случае направленного развития этих талантов, работы над собой. Иначе талант будет проявляться нестабильно, полноценной реализации не произойдет, она будет хаотичной и неограненной.

2) "Никаких дарований, данных изначально, нет, все зависит только от того, как ты в данном направлении работаешь". Воспринимаю, как очевидное заблуждение. Склонность возникает у человека, почему конкретно - не знаю, могу только догадываться, что дело в особенностях мозга, в частности, и организма в целом. О некоторых моментах читал, но подзабыл. Потому считаю, что есть изначальные данные, которые являются одаренносью в том или ином направлении. Если речь идет именно о гении, то тут говорится о значительной склонности. Без сомнения, любой человек при упорнейшем труде может достичь много в любой сфере, но речь идет о гениальном, о высочайших достижениях, которые при таком труде возможны за счет изначальных данных, которые можно развить до такой степени. И я из наблюдений в спорте и искусстве делаю для себя вывод, что это так и есть.

То есть я считаю, что истина между этими двумя позициями находится, а обе они - крайности, каждая из которых отрицает часть реальности.

Но как я отметил выше, база дискуссии, по моему мнению, не позволяет однозначные доказательства привести ни одной из сторон.

 
 
 
Шансы есть всегда. Даже когда их нет © Михаил Фоменко, футбольный тренер

Незарегистрирован
01.10.2009 17:54
цитировать | линк
Желание заниматься чем либо появляется когда есть прогресс. Если прогресса нет, то и желание пропадает. Можно ли развить человеку слух, чтобы суметь сразу правильно воспроизвести услышаную музыку, если нет таланта от рождения?
 
 
 
Гость www.pridelands.ru
~
 
Сообщений: 1314
Город:

02.10.2009 02:18
Инфо | цитировать | линк
Слух развивается на уроках сольфеджио. Голос ставится на хоре. Владение музыкальным инструментом прививается на специальности. Основам композиторства учат в консерватории.
 
 
 
После прочтения — жечь!
Человек
Мызя
Сообщений: 532
Город: Одесса/Омск

02.10.2009 02:36
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
Дискуссия поделилась на две части. Она переходит к разговору о том, можно ли развить тот-то и то-то, или нет. Я хотел отметить, что в этой части ее я не участвую пока. Ни капли не отрицаю возможности развития. Я лишь говорил о том, что считаю, что есть природная расположенность, которая основана на объективных факторах, выплывающих из особенностей человеческого организма и сознания. А также о том, что когда речь идет о гениальности - а не просто о таланте - то говорится именно о выдающихся способностях, позволяющих при своем развитии достичь того, что без этого потенциала недостижимо.

Хочу еще отметить, что позицию: "Гениальность - это не более, чем надуманность, абстрактность, на самом деле каждый может достигнуть" я называю "псевдо-трезвым взглядом". На самом деле это никакая не абстракция, а разговор о конкретных вещах.

Но, как отметил, выше:


Человек писал:
Боюсь, тут две противоположные стороны друг другу ничего доказать не смогут. Потому что не хватает данных, выводы частично можно назвать предположительными. Для доказательства нужна конкретная статистика, исследования, данные. Без этого сложно

 
 
 
Шансы есть всегда. Даже когда их нет © Михаил Фоменко, футбольный тренер

Незарегистрирован
02.10.2009 10:20
цитировать | линк
~ писал(а):
Слух развивается на уроках сольфеджио. Голос ставится на хоре. Владение музыкальным инструментом прививается на специальности. Основам композиторства учат в консерватории.
Почему вы уверены что все развивается? На каких основаниях вы уверены?

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Sharidi
лайгер
Сообщений: 384
Город: Плутония

02.10.2009 10:23
Инфо | web | цитировать | линк
Muhesiarc, хех, вода камень точит :)
если усердно заниматься, разовьётся)

 
 
 
Не ждите от меня большего гуманизма, чем выстрел в голову.
Человек
Мызя
Сообщений: 532
Город: Одесса/Омск

02.10.2009 10:27
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк

Sharidi писал:
Muhesiarc, хех, вода камень точит :)
, хех, вода камень точит :)
если усердно заниматься, разовьётся)


Если говорить об абстрактных фразах, то вот мы их и увидели :)

Если говорить о просьбах базироваться на конкретных данных, то вопросы:

1) Какова по объему выборка, на основании которой Вы сделали такие выводы?
2) О скольких из этих людей Вам было известно перед началом их обучения, что у них почти ничего не выходит в музыке, они не могут использовать внутренний и внешний слух, вступали в обучение они на нуле или близком к этому этих возможностей?

 
 
 
Шансы есть всегда. Даже когда их нет © Михаил Фоменко, футбольный тренер
Sharidi
лайгер
Сообщений: 384
Город: Плутония

02.10.2009 11:04
Инфо | web | цитировать | линк
Мне вот интересно? Почему у нас речь идёт только об искусстве? В математике тоже свои гении. И не только в математике.

Человек, 1) объём небольшой, но для меня достаточный)
2) обо всех...

 
 
 
Не ждите от меня большего гуманизма, чем выстрел в голову.
aTan
Злобный Лев одиночка
Сообщений: 977
Город:

02.10.2009 11:13
Инфо | цитировать | линк
Хотелось бы посмотреть на человека без способностей к математике и достихшего при етом выдающихся способностей в ней...
Кто-то играючись математику понимает, а кто-то мучаетса с изучением школьного курса, при чом даже с желанием понять, а не от лени...

 
 
 
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.
Человек
Мызя
Сообщений: 532
Город: Одесса/Омск

02.10.2009 11:57
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
Sharidi писал:
Мне вот интересно? Почему у нас речь идёт только об искусстве? В математике тоже свои гении. И не только в математике.


Да, так просто получилось, что про искусство говорим. Но на самом деле однозначно этот разговор может вестись о любой сфере. Я, кстати, упоминал спорт. И вот что скажу. Есть отдельные футболисты, очень малое их количество в общей массе, которые достигают потрясающих высот, демонстрируя потрясающую технику, видение поля, искусство паса, умение принять правильное решение при самых высоких скоростях игры. А еще огромное число футболистов тренируется с не меньшим, а то и большим усердием, и никогда и близко к подобному не приближается, потому что нет базовых данных. Да, утверждение голословное частично, потому что я однозначно не проверял, тренируются ли эти люди так же само, хотя у меня есть серьезные основания полагать, что это так.

Еще раз хочу подчеркнуть, что я обеими руками за то, что упорным трудом можно очень и очень многое развить, очень много добиться, в том числе высот, о которых и не мечтал. И я людям всегда советую, если они чего-то хотят в какой-то сфере, трудиться, делать, стараться, и я уверен, что у них есть шансы, если они будут это делать. И к подобному утверждению есть основания, просто сейчас не хочу их расписывать. Так что я с этим не спорю, я это поддерживаю. Спорю я с другим. Я знаю, что многие это уже поняли, но на всякий случай подчеркиваю.


Sharidi писал:
Человек, 1) объём небольшой, но для меня достаточный)
, 1) объём небольшой, но для меня достаточный)


Какую выборку Вы считаете достаточной и почему?


Sharidi писал:
2) обо всех...


Простите, я не понял этот ответ. Поясните, пожалуйста.

 
 
 
Шансы есть всегда. Даже когда их нет © Михаил Фоменко, футбольный тренер
~
 
Сообщений: 1314
Город:

02.10.2009 12:33
Инфо | цитировать | линк
Muhesiarc писал:
Почему вы уверены что все развивается?

Потому, что после семи лет, проведенных в музыкальной школе, почти все песни, мной исполняемые, подбираю на слух.

 
 
 
После прочтения — жечь!
Человек
Мызя
Сообщений: 532
Город: Одесса/Омск

02.10.2009 12:38
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк

~ писал(а):
Потому, что после семи лет, проведенных в музыкальной школе, почти все песни, мной исполняемые, подбираю на слух.


Вообще, вопрос неправильно поставлен. Вы правильно отметили, какие предметы для чего предназначены. Речь ведь вообще не об этом.

 
 
 
Шансы есть всегда. Даже когда их нет © Михаил Фоменко, футбольный тренер
~
 
Сообщений: 1314
Город:

02.10.2009 12:53
Инфо | цитировать | линк
Человек, свое мнение по изначальной теме я высказывал здесь и здесь. Повторять это не вижу смысла.
 
 
 
После прочтения — жечь!
Sharidi
лайгер
Сообщений: 384
Город: Плутония

02.10.2009 13:12
Инфо | web | цитировать | линк

Человек писал:
Простите, я не понял этот ответ. Поясните, пожалуйста.

на правильно поставленный вопрос правильно ставлю ответ. 2й вопрос связан с первым :)
сколько из тех, кого я знаю, начинали с нуля? - да все...


Человек писал:
Какую выборку Вы считаете достаточной и почему?

Почему? Я не привередливый)
Какую? Хм... человек 20. Это из тех, с кем знаком лично. Всякие рассказы про друга друга моего друга всерьёз не рассматриваю, ибо может быть и враньё.

 
 
 
Не ждите от меня большего гуманизма, чем выстрел в голову.
aTan
Злобный Лев одиночка
Сообщений: 977
Город:

02.10.2009 15:12
Инфо | цитировать | линк

Sharidi писал:
Хм... человек 20

Ето тобиш 20 людей ставших благодаря упорству в звание гениев? Что-то я видно недопонял в етой теме...
Вроде успешность/опеределенные достичения в некоторых областях ето очень далеко от гениальности...

 
 
 
- Слушай, ну почему всегда и все получается неправильно? - Когда получается правильно, мы этого не замечаем.

Незарегистрирован
02.10.2009 15:27
цитировать | линк
Тут про талант говорили, я добавлю. Я с 2 лет пел чисто со слуха услышанные мелодии, при этом я никогда не занимался сольфеджио. Что то внутри меня подсказывало какие надо петь ноты. Я думаю при рождении часть моего мозга сформировалась так, что она стала позволять мне слышить музыку.
 
 
 
Гость www.pridelands.ru

Незарегистрирован
12.10.2009 17:58
цитировать | линк
Я слышал такую байку, что у те кто имеют талант к музыке не могут научиться хорошо рисовать, а те у кого талант к рисованию не могут стать хорошим музыкантом. Несовместимы талант к музыке и к рисованию. Это правда?
 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Alex Mane
Человечество съел

Сообщений: 8874
Город:

13.10.2009 17:31
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Muhesiarc, это глупость, придуманная несведущими людьми. Один мой друг великолепно играет на гитаре, а рисует ещё лучше.
 
 
 
VK
Такеру
soul
Сообщений: 9553
Город: Воронеж

27.10.2009 17:08
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Вот такой вопрос...
Если я собираюсь в следующем году заняться музыкой... у меня есть шансы развиться? Не поздно ли?.. В феврале мне будет 16.

Собственно вопрос скорее к тем, кто занимается музыкой..

 
 
 
Не бойся падать, бойся, что жизнь твоя унылой станет и неинтересной.©
Lion_Sam
Lightning Lion
Сообщений: 2370
Город: Ангарск

27.10.2009 17:10
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
По сути, никогда не поздно :)
Мя вообще лишь лет в 18 только начал по-маленьку заниматься музыкой...

Пока есть достаточно свободного времени, надо использовать его для развития в творчестве ;)

 
 
 
O darkness, if in thy arms I could rest for a while, and with these earthly eyes see thy dim smile...
Alex Mane
Человечество съел

Сообщений: 8874
Город:

27.10.2009 17:43
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Kitsukitt aka Shetari, никогда не поздно. У меня есть один знакомый, который музыкой начал заниматься в 40 лет. Играет великолепно.
 
 
 
VK
null


Сообщений: 11419
Город:

27.10.2009 18:00
Инфо | цитировать | линк
Kitsukitt aka Shetari, учиться никогда не поздно. ;)
 
 
 
Такеру
soul
Сообщений: 9553
Город: Воронеж

27.10.2009 18:22
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Спасибо :)
Значит, теперь на следующий год расставлены приоритеты ^^"

Надеюсь, у меня получится :)

SamatiX писал:
Пока есть достаточно свободного времени, надо использовать его для развития в творчестве

Воодушевляющая фраза ^^

 
 
 
Не бойся падать, бойся, что жизнь твоя унылой станет и неинтересной.©
Такеру
soul
Сообщений: 9553
Город: Воронеж

19.12.2009 15:59
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Вот такой вот вопрос.
Может ли быть... что есть способность к рисованию, но человек не может её направить?
Просто у меня какое-то такое ощущение...

 
 
 
Не бойся падать, бойся, что жизнь твоя унылой станет и неинтересной.©
Shabi
пока мозг
Сообщений: 7911
Город: ДС

19.12.2009 16:22
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Takeryukali, а у мя наоборот :( способностей нет, а рисовать так хочется :((
 
 
 
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.

Форум pridelands.ru >> Природа талантаСтраницы: [<<<][ 1.. | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..10 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis