Шкут, хм, Ты хочешь сказать, что твой полу вегетарианский образ жизни не имеет под собой никаких мотивов? Но все-таки, наверное, что-то этому способствовало, может, есть какие-то тому обстоятельства...?
Шкут писала: Я стала наполовину вегетарианкой, почти по своей воли!
А что значит "Почти"?
Шкут писала: T-REX, просто ты сказал, что вегетарианцем становятся не по свей воли, а из-за какой-либо причины.
Извините, но практически любое решение человек принимает по своей воле. Людей же ведь никто насильно не заставляет принимать решение в чью-либо пользу.
Шкут писала: Моё желудок просто отказал мне в приёме мяса.
Это не значит, что мясо - зло. Для тебя - да. Но не для других. Чел - всеядное. Особо извращённые и дер*мо поедают...
Я лично могу обойтись и без мяса. Но только зачем? Раз оно не отравлено, то зачем отказывать себе в удовольствии слопать пару палочек шашлыков? Ладно курица. Когда все лапы в жире. Вот это противно...
О_О!!!! Понял. Вегетарианцы не любят жир на лапах. Вот и хавают то, что не пачкает так сильно их нежныую кожу. Ведь от животной пищи могут быть следы на одежеде... А так съел салатик из редиски и укропа без других ингредиентов и порядок...
Дурость всё это...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Lucky, Я и не говорю что мясо - "зло".
Просто мне его нельзя. Нет, я могу поесть, но зачем мне лишние проблемы и муки, а потом что бы ещё и вырвало.
Нет уж увольте!!!
Я маненький сипотфный львёнок. но ЕСЛИ ПОНАДОБИТЬСЯ, Я покажу какие у меня КЛЫКИ! Ррррр! :)
Lucky, на предыдущей странице я рассказал, зачем люди становятся вегетарианцами.
Мясо не так уж и безвредно, от него к старосте лет начинаются различные проблемы, например, сердечнососудистые заболевания. Поедание мяса также как и курение выдаёт последствия не сразу.
Далее. Прочти хоть первую главу ("Глазами свиньи") этой книги:
www.hippy.ru/text/kovcheg.rar И Тебе должна раскрыться ещё одна причина, почему становятся вегетарианцами.
Шкут, получается, что Ты стала полу вегетарианкой не по своей воле, это Тебя организм вынудил ей стать. И кстати, а почему именно "полу", а не просто вегетарианкой?
Делать им нечего вот и придумывают очередные границы для своего поведения.
T-REX писал: Прочти хоть первую главу ("Глазами свиньи") этой книги:
Ниасилил...
Подобные объёмы текста читаю только тогда, когда комп выключен. А выключен он почти всегда.
T-REX писал: к старосте лет
Ты настолько уверен, что доживёшь до старости? Любой день может стать последним ;) Поэтому незачем отказывать себе в удовольствии. А к старости и так будет полно различных болячек. Или ты собрался жить вечно?
А вегитарианство - ИМХО дурость.
See, listen and be silent, and you will live in peace
Деточка... Ты не поверишь :) Да и никто не поверит, но у мяф нет никаких проблем. Вот что значит быть пофигистом.
Раз я не вижу проблемы, то может ты, львёночек, мне её назовёшь :)
See, listen and be silent, and you will live in peace
А обязательно чем-то страдать, чтоб участвовать в дискуссии?
Шкут писала: T-REX, Я могу есть мясо, но не всё.
Ясно. А Ты пользуешь возможностью есть то мясо, которое можешь?
Lucky писал: Ниасилил...
Если б осилил, то такого бы заявления не было:
Lucky писал: А вегитарианство - ИМХО дурость.
Lucky писал: Ты настолько уверен, что доживёшь до старости?
Знаешь, в том, что я проживу на десять лет больше или меньше, буду ли страдать от сердечнососудистых заболеваний и от атеросклероза, случаться ли у меня инфаркты и, или инсульты с последующим параличом частей тела и, или слабоумием, появится ли у меня рак кишечника и, или других органов и так далее, разница есть.
Lucky писал: Ты настолько уверен, что доживёшь до старости?
Знаешь, в том, что я проживу на десять лет больше или меньше, буду ли страдать от сердечнососудистых заболеваний и от атеросклероза, случаться ли у меня инфаркты и, или инсульты с последующим параличом частей тела и, или слабоумием, появится ли у меня рак кишечника и, или других органов и так далее, разница есть.
Согласен с Luckyчто любой день может стать последним
В наше время могут за сотик или вообще просто так убить какиенибуть отморозки, могут сбить на дороге, и т.д., вариантов много…
Lucky, Милок, прошу без оскорблений! Это раз.
А во-второых. Если ты старше меня на пару-тройку годков, тебе не даёт право называть меня "деточка"!
И в третих. Радуйся, что ты здоров!
T-REX писал: А Ты пользуешь возможностью есть то мясо, которое можешь?
Почти!
T-REX писал: А обязательно чем-то страдать, чтоб участвовать в дискуссии?
Нет. Это я так к слову.
Я маненький сипотфный львёнок. но ЕСЛИ ПОНАДОБИТЬСЯ, Я покажу какие у меня КЛЫКИ! Ррррр! :)
И в чём эта "мера" заключается? Сама по себе эта "мера" условна, и для меня границы или величины её измеренья для расчётов или определения границ могут различаться от твоих. Но я, скажу честно, стал вегетарианцем не из-за здоровья или для него, а из-за тех соображений, которые раскрываются в книге Джульет Геллатли "Молчаливый ковчег".
[ + ]
Шкут, и опять это загадочное "почти". :) Есть только варианты ответа: да или нет.
T-REX писал: Знаешь, в том, что я проживу на десять лет больше или меньше, буду ли страдать от сердечнососудистых заболеваний и от атеросклероза, случаться ли у меня инфаркты и, или инсульты с последующим параличом частей тела и, или слабоумием, появится ли у меня рак кишечника и, или других органов и так далее, разница есть.
Ой, не все так страшно. От мяса не становятся слепоглухонемыми парализованными дебилами. Может какие-то болезни оно и провоцирует... Хотя дело тут скорее в неправильной диете, а не конкретно в мясе.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Алгол, Ты знаешь, что такое инфаркт? Это закупорка сосудов снабжавших кровью сердце, при котором та часть сердца, которая перестала снабжаться кровью, отмирает. Инсульт тоже самое, но только для мозга. Как Ты думаешь, что может случиться с человеком, у которого отмерла часть мозга? Как раз паралич и, или слабоумие и, или какие-нибудь другие последствия и осложнения, а может никак практически не сказаться.
Алгол писал: Хотя дело тут скорее в неправильной диете, а не конкретно в мясе.
Дело тут в насыщенных жирах, которых в мясе в избытке. Да и не только в насыщенных жирах...
Если ты съел кусок мяса это не значит что у тебя будет инфаркт.
Он кстати бывает не только при закупорке, но и при спазме сосуда. Поэтому наверное инфаркты и случаются чаще всего после сильных потрясений.
А закупориваться сосуды могут не только "жирами", но и сгустками крови ака тромбами.
Наверное доктор мог бы сказать больше.
T-REX, если у человека в крови дофига холестерина и прочего мусора - это из-за неправильной диеты.
Если не обжираться гамбургерами, а питаться сбалансированно, то ничего такого не произойдет.
По крайней мере, не скорее чем у вегана.
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Спазм (греч. spasmós, от spáo - тяну), непроизвольное тоническое сокращение (судороги) мышцы или группы мышц. Различают С. поперечнополосатых (скелетных) мышц (например, при некоторых параличах) и гладких мышц - сосудистой стенки (например, при стенокардии),бронхов (см. Астма бронхиальная), пищевода (кардиоспазм), кишечника и др. С. скелетных мышц затрудняют движения. С. гладких мышц нарушают различные функции органов.
Алгол, разве спазм возникает только во время или "после сильных потрясений"? Кстати, спазмы, должно быть, только ухудшает и без того не отличное состояние здоровья того человека, у которого они возникли. Предполагаю, они, спазмы, могли стать последней каплей представляемому нам человеку и так страдающего сердечнососудистыми заболеваниями, среди которых быть может, есть атеросклероз, и судороги лишь увеличили число повреждённых сосудов, что в свою очередь послужило чрезмерному образованию тромб и в итоге возникновению инфаркта.
Ладно, завтра расспрошу сведущего в этих делах человека.
Как образуются тромбы Как следует из самого названия этих клеток, именно тромбоциты ответственны за образование тромбов, которые чаще всего возникают при повреждении кровеносных сосудов.
На поверхности тромбоцитов появляются белки, которые нужны для прикрепления к ним других тромбоцитов. Образно говоря, проникшие в рану тромбоциты подают сигнал: «Сюда, к нам! Здесь нужна экстренная помощь». Под их влиянием происходит местное сокращение сосудов .
Смысл такого сокращения при попытке организма прекратить кровотечение ясен и без комментариев – необходимо перекрыть тонкие сосуды, которые дали течь.
Если поврежденным оказался капилляр, то множества скопившихся в месте повреждения тромбоцитов часто оказывается вполне достаточно, чтобы закрыть место разрыва своими телами. Если же поврежден более крупный сосуд, включается механизм образования фибриновой пробки.
Отсюда видно, что тромбы образуются из-за поврежденых сосудов. Наверное, мне не надо Тебе рассказывать об атеросклерозе и причинах его возникновения, Ты, я так думаю, и сам знаешь. Кстати, вязкость крови у не вегетарианцев тоже повышенная, следовательно, и количество сгустков крови тоже, но и опять же, Тебе это должно быть, наверное, уже известно.
Алгол писал: Если ты съел кусок мяса это не значит что у тебя будет инфаркт.
Думаю, нет. Но если его есть с завидным постоянством в течение десятков лет, то это может послужить возникновению инфаркта. Если я, к примеру, выкурю одну сигарету, то со мной тоже ничего не будет, и рак лёгких не случится, но если я буду курить десятки лет, то в итоге это может послужить возникновению рака лёгких.
Алгол писал: ... а питаться сбалансированно, то ничего такого не произойдет.
А Ты знаешь, как питаться сбалансировано? Ты так питаешься, или только предполагаешь?
Алгол писал: По крайней мере, не скорее чем у вегана.
Употребление мяса один - два раза в неделю увеличивает шанс возникновения сердечнососудистых заболеваний примерно на 30%, по сравнению с шансом возникновения их у вегетарианцев, а по сравнению с веганами разрыв итого выше, но замечу, что никак полностью не исключает.
T-REX писал: И в чём эта "мера" заключается? Сама по себе эта "мера" условна, и для меня границы или величины её измеренья для расчётов или определения границ могут различаться от твоих. Но я, скажу честно, стал вегетарианцем не из-за здоровья или для него, а из-за тех соображений, которые раскрываются в книге Джульет Геллатли "Молчаливый ковчег".
В общем то да, каждый сам для себя решает есть ему мясо или нет, курить или нет и т.д...
Я эту книгу не читал, сказать ничего не могу...
T-REX писал: разве спазм возникает только во время или "после сильных потрясений"?
Я сказал чаще всего, а не только.
T-REX писал: Наверное, мне не надо Тебе рассказывать об атеросклерозе и причинах его возникновения, Ты, я так думаю, и сам знаешь.
Ну, узнал пять минут назад. Слава интернету =)
заболевание называют атеросклерозом, а причиной его возникновения является нарушение обмена холестерина и других липидов или их избыточное употребление с пищей
T-REX писал: Кстати, вязкость крови у не вегетарианцев тоже повышенная
Не знаю, так это или нет... Но если так, то правильней будет сказать что это у вегетарианцев вязкость крови пониженная. Их всеж меньше.
T-REX писал: Но если его есть с завидным постоянством в течение десятков лет, то это может послужить возникновению инфаркта
Ну почему? Пока все говорит о том что злоупотребление мясом может способствовать инфарктам, а не просто употребление.
T-REX писал: А Ты знаешь, как питаться сбалансировано? Ты так питаешься, или только предполагаешь?
Я? Сбалансированно? Неееет. Одни бутерброды, полуфабрикаты...
Скоро буду умирать =)
И я даже наверное не знаю как питаться правильно.
Но речь то не обо мне =)
Хотя, я знаю кто знает.
Диетологи. Они этому жизнь посвятили, спросишь - насоветуют.
T-REX писал: Употребление мяса один - два раза в неделю увеличивает шанс возникновения сердечнососудистых заболеваний примерно на 30%, по сравнению с шансом возникновения их у вегетарианцев, а по сравнению с веганами разрыв итого выше,
Ммммм... Статистические данные. Ты знаешь чем меня убедить =)
Моя мечта - cоздать армию розовых медведей, которая поработит человечество и будет эксплуатировать его в качестве спальных мест.
Почему же тогда Вы используете это как аргумент против того, что писал автор «Наивных вегетарианцев»?
Нельзя отвергать вегетарианство, ссылаясь на несовершенство традиционного земледелия. Это равносильно отрицанию самого прогресса и, в данном случае, его достижений уже сегодня.
Какие именно? Те же водоросли? Так их и так потребляют, я уже говорил.
В пищу могут потребляться не только растения, но и водоросли. Автор этого не учитывает.
И какое отношение это имеет к вегетарианству.
Самое прямое. Это дает вегетарианству право на жизнь уже сегодня.
Ну я и про Вас могу сказать то же самое: зачем нам вегетарианство, когда у нас и так есть «достаточно времени и средств на преодоление любых возникших препятствий»?
Фактически, ты признал, что, с этой точки зрения, вегетарианство имеет право на жизнь, как и мясоедение. Это важно.
Убеждать тебя в том, что оно нужно, я не буду. Пусть бисерометанием занимается кто-нибудь другой.
От отказа производства мясной и рыбной продукции количество пищи не увеличится.
Бездоказательно.
Количество пищи для людей может увеличиться, как минимум, в странах третьего мира. Там все больше посевных площадей занимается под корм животным. Растительная пища для коренного населения производится в меньших - недостаточных - объемах и дорожает.
С чего Вы взяли что животные на фермах мучаются? Сразу говорю, агитки не предлагать.
Ха-ха. Это веганы говорят, что мучаются. Всю жизнь. К рыбе это не относится.
Вот у них и спрашивай, с чего они взяли и что они могут предложить в доказательство. В рамках данного разговора, этот вопрос меня не интересует.
Ну, понятно, рыба же не кричит. Но это не значит что рыбе прихоится лучше, чем скоту.
Сам себе отвечаешь.
К слову говоря, Вы никогда не читали то как описывают процесс лова рыбы зоозащитники («страшной, мучительной смертью»)?
Вот именно, что читал.
Или им Вы уже не верите?
Что значит, уже? Если ты решил, что я им верю, - дело твое. У себя и спрашивай.
Я никогда не считал и не считаю зоозащитников безусловно авторитетным источником информации.
(Мысли вслух) Собеседник так разнервничался, что уже отвечает сам себе. Наверное, скоро он станет опасен для общества.
Мечтай дальше.
Но мы можем их утилизировать. Существуют же заводы по их переработке, один есть в Петропавловске.
Можете? Уитилизируйте. В полном объеме, или в близком к полному. Если дела пойдут в гору, я, возможно, пересмотрю свои взгляды на экологическую составляющую вопроса о рыбе.
Вы точно также упускаете из виду имеющиеся сейчас возможности
"Точно также"... Мечтай. Где я сказал, что отходы нельзя утилизировать? Я сказал, что прогресс в этой сфере движим, в большей степени, рыночной целесообразностью, а не желанием решить проблемы загрязнения (читай: понастроить экологичных заводов и утилизировать отходы в полном объеме).
Как строгий вегетарианец, я сознательно выбираю пищу, исходя из многих соображений, в т.ч. экологичности ее производства. В подавляющем большинстве случаев, это выбор меньшего, из двух зол.
Мясоеды же просто едят и не желают как-то влиять на рынок, чтобы подвинуть прогресс. Я могу и ошибаться о последствиях своих действий, но лучше сделать, с расчетом на благо, и ошибиться, чем ничего не делать. Таково мое мнение.
Если вдруг вред от распространения вегетарианства, по моим оценкам, превысит пользу от него, я пересмотрю свои взгляды и поведение, займусь поисков альтернатив (возможно, гораздо более активно, чем сейчас).
полагаю, теперь я должен сказать что Ваш кругозор слишком узок, чтобы что либо решать и доказывать, или нет?
Ха-ха. Это я тебе должен сказать, снова. Поскольку об упомянутом сорте генно модифицированной картошки (читай ниже) ты не знал.
Я не только учитываю, но и смотрю на результат. И не только на него. И с нескольких точек зрения. На бесконечную ширину своего кругозора не претендую. При этом, никому ничего не доказываю, в формате "я - прав, а ты - нет". В отличие от тебя.
А производство растительной пищи, это значит не грязное дело?
Не грязное. Все познается в сравнении. Ты можешь можешь думать иначе, дело твое.
А Вы знаете сколько химии используется на полях?
Сколько? Статистику в студию. Или отдыхай.
Сколько инсектицидов идёт на одного только колорадского жука?
Ха-ха. А ты знаешь, что разработан генно модифицированный сорт картошки, устойчивый к колорадскому жуку?
Кстати, разного рода зоозащитники подняли шум вокруг того, что, видите ли, вместе с колорадским жуком гибнет личинка какой-то там редкой бабочки. И сорт "не пошел". Аплодисменты в студию.
А сколько при этом варварски уничтожается ни в чём не повинных грызунов?
Я могу представить растениеводство без убийства грызунов, но не представляю животноводства без убийства скота.
У Вас есть конкретные предложения или опять дремучая маниловщина?
Есть. Генная инженерия, водоросли. Способствую, голосуя кошельком и демонстрируя благополучие на собственном примере.
Пока не видел одежды из генно модифицированных растений, но и шерстяной у меня нет. Замечательно без нее обхожусь, живя в Сибири (Красноярск).
Я это к тому говорю, что аргументы о гуманности этим качеством не обладают, почему — думайте сами, расширяйте кругозор.
Кругозор, ха-ха. ;) Хочешь сказать, я не понимаю, что гуманность необъективна? Ха-ха. ;)
Два раза расскажи про необъективность гуманности. Лично мне будет весело. ;)
А чем Вам не нравится это слово?
Что еще мне не нравится, просвети? :)
Да, есть такая вредная и упрямая штука, объективная реальность, одиозная для разного рода фантазёров.
Да. И разного рода фантазеры особенно веселят меня, своими притензиями на объективность. ;)
Они уже занимают свою нишу. Она называется «морепродукты».
И что с того?
Меня интересует доступность, а не ниша. Что тебя интересует, меня не интересует. ;)
Пока я вынужден искать эти "морепродукты" в магазинах, которые находятся в 25-ти минутах езды от дома, тогда как мясо продается в 15-ти метрах от меня.
При падении спроса на мясную продукцию, цены на мясо снизятся и оно станет более доступно; значит, большее количество людей смогут себе позволить чаще его есть.
Вот мясо все бросит и подешевеет ниже себестоимости. Ха-ха.
Если "больше людей смогут себе позволить чаще его есть", это отчасти решит проблему голода. В качестве промежуточного результата от побочного эффекта перехода к вегетарианству, - вполне хорошо.
Кроме того, позволить себе подешевевшую растительную пищу смогут еще больше людей.
И не какую-нибудь там колбасу.
Ха-ха. Шашлык, что ли? ;) Ты оптимист.
Что более дешёвой — ещё далеко не факт.
Не факт, естественно. Это мой личный прогноз, мнение. У тебя может быть другое, это меня не волнует.
А ценность пищи определяется не её рыночной стоимостью, а совокупностью содержащихся в ней витаминов, белков, жиров, углеводов, калорий, аминокислот и т.д.
Вот тебе еще один прогноз: ценность растительной пищи обеспечит генная инженерия (или микроорганические присадки к пище). Лично для меня, это не только прогноз, но и направление движения.
Ну и что? Вы ничем не подтвердили адекватность своей методики вычисления кругозора, прочитали пару сообщений и достаточно.
А я и не обязан подтверждать. Да мне и не нужно. ;) Желаемый эффект уже достигнут. Дважды. ;)
«Хоть тысячу раз повтори “халва”, во рту слаще не станет».
Да-да. ;)
Чего-же это я не понимаю? Вы хоть что-нибудь из того что я здесь написал опровергли?
Что, ничего не опроверг? ;) Жалость-то какая. :)))
А в чём разница? Те же идеи обратить всех в вегетарианство. Те же мечты искоренить одиозную мясную продукцию. Те же голословные рассуждения о «мучениях» животных на фермах. То же притязания на экологию. Так где тут другие методы, другие мотивы, другие характеры и «ощутимо» иные цели?
Ха-ха. ;)
«Хоть тысячу раз повтори “халва”, во рту слаще не станет».
