Кстати, ты к вегетарианству как пришёл? Был какой-то поворотный момент?
Не было. Шел и пришел. Сначала перестал есть мясо, потом рыбу, яйца и молочные продукты. Попутно добавляя в рацион питания овощи-фрукты и прочие продукты. Если смотреть в корень, "поворотный момент" заключался в том, что я болел несколько лет и ценил маленькие отрезки времени, когда боль спадала, я мог удивительно ясно мыслить, чем и пользовался. В то время я думал о многом. К вегетарианству это не имело никакого отношения.
И о пчёлах отдельно помянули… Это деление такое же условное, как и моё деление на умных животных и не очень.
"Интеллект" пчел импонирует человеку своим сходством с его интеллектом. Отсюда и особые мнения. По-моему, пчелы больше похожи на роботов высокотехнологичной конвейерной линии.
Как можно получить больше денег за счёт страданий животных?
Очень просто. Попрошаек теснят, им не удается набрать искомую прибыль за определенный отрезок времени, в течении которого гибнут котята. Тогда попрошайки идут и набирают себе еще котят, добирая прибыль. Чтобы этот "бизнес" стал нерентабельным, за попрошаек нужно взяться железно. (IMHO)
Их и сейчас не кормят.
Вот, именно. И сейчас не кормят. Чем больше попрошаек гоняют, тем меньше котята получают от них хоть что-нибудь, тем быстрее они мрут, тем больше новых котят набирают для себя попрошайки. Насколько эта схема близка к действительности?
Вообще-то я ожидал с твоей стороны сколь-нибудь заметную помощь в поиске материалов. ;)
Ожидал? А надо было прямо спросить.
Хоть на уровне методички :) , главное, чтобы вектор задать.
У меня со временем капитально туго, я говорю без преувеличений, поэтому не могу себе позволить роскоши перерывать горы литературы и потому ожидал от тебя чего-то большего — чай знаешь, где и что искать, тебе как вегетарианцу знать положено. ;)
У меня со временем тоже было туго. Далее. Сразу все горы литературы перерывать - необязательно... Мееееедленно идем в гугль и меееедленно ищем и читаем...
Вообще-то это прописные истины, и они не только животной пищи касаются. :-l
"Курение вредит здоровью." - тоже прописная истина, что не мешает людям курить вплоть до ампутаций. Ты на шашлыках бываешь? Если да, то сколько съедаешь мяса за раз (за пол дня, за день, за несколько...)? На ужинах по случаю дней рождения каких-нибудь родственников бываешь? Сколько мяса и пищи вообще съедаешь за раз? Живот не тяжелеет? (Вопросы не риторические.)
Не понял, к чему именно претензия…
Остальные тоже не полняли, не обращай внимания.
Moderator Athari: Перенесено из темы « Внимание! Жестокий бизнес на наших улицах! Кошки из коробок!»
Вот и я о том же хочу спросить. Что дальше? Даже если бы ты была на образцовом мясокомбинате (а надо думать, студентов отправляют практиковаться не в самые задницы), и в твоем понимании там было бы все замечательно, это никак не влияет на факт существования множества убогих пережитков совка, в которых ужасность происходящего и запустение "скрашиваются", разве что, только вялотекучестью процесса. И люди, работающие на любой бойне, вынуждены как-то сжиться с убийствами животных, которые совершаются рядом или непосредственно при их участии. К тому же, я вижу, как всюду над гуманностью побеждает желание наживы. Кто хочет, может и дальше строить себе иллюзии о благоустроенных скотофермах и бойнях. О каких вентиляторах можно говорить, когда рядом со школами и детскими садами (!) продают табак, алкоголь, порножурналы и ставят павильоны с игровыми автоматами. При этом, владельцы и продавцы с легкостью игнорируют чуть ли не все запреты, в т.ч. на продажу всего этого несовершеннолетним.
Arach, о каких иллюзиях идет речь? В советские времена также шел строгий вет. контроль по содержанию животных на птицефермах, комбинатах и фермах. Вы, собственно, кто будете, если прям "все знаете" (учитывая, что на основе одного-двух заводов строите мнение о работе всех в нашей стране)?
P.S. "Мистер Гидеон, вы очень невнимательны" (с)
Вы меня процитировали как "Даже если бы ты была на образцовом мясокомбинате", а я вам говорю, "Мы проводили".
Эх, людская непосредственность...
Arach, о каких иллюзиях идет речь? В советские времена также шел строгий вет. контроль по содержанию животных на птицефермах, комбинатах и фермах.
Речь идет об иллюзиях о том, что благополучие животных на скотофермах поддерживается на должном уровне.
Гуманизм и ветеринарный контроль. Летела стая напильников: одни зеленые, другие - вчера. :)
Harukka,
Если мыслить так нестрогий вет контроль->плохое качество товара->низкий спрос потребителя, то я думаю никому не захочеться нести убытки, мы щас живём в условиях рынка и тот у кого товар лутше продаёться->харошие качесво->всё на высшем уровне
тот и заправляет балом.
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Harukka, не работаю, не ветеринар, не сотрудник. А если б было наоборот, что бы это изменило? Ты хочешь мне(?) доказать, что я не могу судить о чем-то, лишь на том основании, что сам не являюсь объектом суждений?
Если взять определённое место Х(название называть не буду), и рассмотрим государственное предприятие ( в данном случаи маслозавод) и часноеи расмотрим по некоторым параметрам:
1)Ресурсы
у обоих предприятий примерно одинаковое поголовье скота.
2)Оборудование
на гсударсвенном предприятие установлено ещё саветское оборудование 80х годов, на часном установленно оборудование 2000г
3)Рабочая сила
Разница в зарплате между этими предприятиеи огромная(точной цифры не знаю)
4)Конечный продук
Рассмотрим молоко, часное предприятие выпускает молоко в картонных ёмкастях с красивым оформление, молоко приятно на вкус явной химии в составе не ощущаеться; государсвенное предприятие выпускает молоко в пластиковых пакетах этаки тех же 80х годов, двуцветной этикеткой, ощущение на вкус молоко как буд то разбавлено водой.
5)Цена
Исходе из изложенного выше можно догодаться что цена конечнего продукта государсвенног опредприятие будет ниже, даже скажу точнее ниже всего на 7 рублей!
Вывод6Разве качесво и здоровье стоит 7 рублей?
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Arach, просто я сужу по действиям, а не словам.
Athari, Московский мясокомбинат имени А.И.Микояна; птицеферма СПК ПЗ «Илькино» (Владимирская область). ЗАО «Моссельпром» (птицеводческие предприятия московской области).
Наличие сего сайта ставит под сомнение помимо необходимости незаменимых аминокислот и липидов, получаемых из животной пищи и витаминов от туда же, точнее единственного витамина Б12, так помимо всего этого ставит под сомнение устоявшее мнение о необходимости большого разнообразия в продуктах питания для строгих вегетарианцев. Было бы дело только бы в этом. Моносыроеды, так они себя называют, вообще не смешивают ни один вид продукта с другим во время трапезы, то есть во время еды едят только строгоопределённый продукт, к примеру, только один виноград и ничего другого с ним не едят и трапеза состоит только из него одного. Добавлю еще, что мнение о том, что строгие вегетарианцы поголовно сидят на таблетках ошибочно (кстати, сколько ни пытался узнать, какие именно таблетки подразумеваются в виду, так никто и не ответил). Более того, это очень здоровые люди и практически не болеют, следовательно, и всякая нужда в лекарствах отпадает (где-то здесь уже приводилась статья, рассказывающая об этом более подробно). Было бы забавно узреть картину как кто-то пытается доказать моносыроеду что без мяса жизни нет, а о том что на свете живут веганы, так себя называют строгие вегетарианцы, даже и не подозревает, не говоря уже о моносыроедах. А между тем есть одна очень древняя религия - джайнизм, настолько древняя, что родилась раньше буддизма. Не была бы эта религия ничем примечательна, если б не один факт. Дело в том, что последователи этой религии строгие вегетарианцы и в отличие от буддистов не употребляют никаких продуктов животного происхождения. А в те далёкие времена, когда зарождалась эта религия, не знали ничего о витаминах и о продуктах расщепления белка. Самое удивительное, что последователи этой религии не канули в небытие и джайнизм жив и поныне, несмотря на все заверения, что без животных продуктов жить нельзя. Так о чём я? Да о том, что вышеизложенное опровергает многое и даже то, что продукты питания надо смешивать для получения нами же выдуманных необходимых веществ, да и вообще опровергает принципы приготовления еды. Не важно, что на представленном сайте не так много информации, он не так давно начал развиваться, важно то, что есть люди, которых в принципе не могло бы быть, если б заверения врачей были верны.
Предвидя возможные вопросы, отвечу, что я живу не ради того чтобы есть, а ем ради того чтобы жить.
[Добавлено 05.12.2006 11:12:52]:
Harukka, ответь мне, как можно предоставить достойные условия существования животным на животноводческой ферме, если их там содержится свыше 20 000 тысяч?
Вы это видели, посещая птицеферму? Это ли называется хорошими условиями содержания животных? Это ли называется строжайшим ветеринарным контролем? Нет? А обратите внимание на встречающиеся опухоли на головах кур. Их трудно заметить? Да? А на общее состояние кур обратили внимание? Как можно не заметить уже начавшую разлагаться птицу в клетке с соплеменниками, это тоже относится к строжайшему контролю? А обратили внимание на площадь, на которой кура должна прожить всю жизнь? Впечатляет, правда? А ваша забота о том "Как сделать, чтобы животные на фермах не страдали от шума вентиляторов", выглядит несущественно на фоне врезающихся прутьев клетки в лапы птицам. Да, возможно в России фермы несколько отличают от ферм на западе, наши фермы ещё не достигли такого уровня интенсификации. Но в целом, я думаю, западные фермы от наших немногим отличаются. Скажете что такие фермы исключение? А нет, образцовые, почитайте книгу молчаливый ковчег.
А вот по этим ссылкам показывается, как под час животным "кайфово" живётся на звероферме, идиллия прям:
В мире существует огромное количество зоозащитных организаций, миллионы людей являются их сторонниками. В пропаганде своих идей они не останавливаются ни перед чем, включая погромы, поджоги, саботаж, причинение физического и морального вреда (как людям так и другим животным), а также намеренное распространение лжи, дезинформаии, использование различных психологических приёмов, демагогии и внушений, замалчивание «неудобных» фактов. Именно последние методы наиболее распространены в их кругах. Распространение агитационных материалов, а также активная пропагандистская деятельность зоозащитников привела к тому что множество малообразованных и впечатлительных людей отбросили здравый смысл и перешли на сторону воинствующего невежества и слепой веры в истинность постулатов зоозащитников. Именно поэтому мы считаем что с подобными организациями можно и нужно бороться, для чего и открыли этот сайт. Наш девиз таков, что мы не против защиты животных, мы не против борьбы с жестоким обращением с ними. Но мы решительно против распространения ложной и необъективной информации в кругах малограмотной общественности и прочих недобросовестных методов защитников животных. Основные цели сайта: развенчивание популярных зоозащитных мифов, а также посильное противодействие экспансии AR-активистов.
Наш сайт ставит под сомнение достоверность зоозащитных агиток, а также занимается освещением неоднозначной деятельности защитников животных. Материалы сайта настоятельно рекомендуются к прочтению всем, уверовавшим в правдивость слов зоозащитников в качестве противоядия, а также для людей мыслящих более/менее нейтрально как вакцина от зоозащитной заразы. Как всегда конструктивная критика приветствуется. Только говорю сразу — про агитки (в любом формате) можете забыть. Если хотите поспорить — предоставляйте информацию из независимых (не зоозащитных) источников.
Да, хлебом нас не корми только дайте нам что-нибудь соврать. =^_^=
Зря смеётесь, это так и есть.
Кстати, статьи на Вашем сайте также пестрят однобокостью и замалчиванием «неудобных» фактов.
Милости прошу, в гостевую, а там разберёмся кто прав, а кто виноват. В конце концов, Вы за базар-то отвечаете или как?
Кстати, по поводу сыроедения. Вот Вам славненькое интервью одной жертвы веганской «этичности»: community.livejournal.com/anti_vegetarian/126788.html Кроме агиток-то на эту тему есть и не столь благовидная информация.
Lia-Ram, насчёт этого сыроеда это случаем не из серии "Я вот была 30 лет веганом, и вдруг меня потянуло на мясо" и далее блаблабла, и старая песнь про аминокислоты и витамин Б12? Смешно. Действительно смешно.
Насчёт отписаться в гостевой. Быть может, как-нибудь, да и отпишусь по поводу, а может и нет. Всему своё время.
Кроме агиток, есть строгие вегетарианцы, которые живут и чувствуют себя прекрасно. Занимаются спортом, вкалывают на ниве умственного труда по 10-12 часов в сутки, проблем с мышлением не имеют и чувствуют себя замечательно, если ночью успеют поспать хотя бы 7 часов.
Вы такие же оголтелые активисты, как и зоозащитники. Лично, ты, Лиа-Рам, специально идешь в KFC, рядом с которым прошла веганская демонстрация, ешь там зверски убиенную курицу, а потом приходишь сюда и доказываешь, что акции зоозащитников ни к чему хорошему не приводят (или зачем еще.. не важно). Это просто детский сад. :) Так держать! :) Чем дальше в лес, тем больше действительно здравомыслящих взрослых людей смогут по достоинству все это оценить. :) Жаль, только, здесь их немного.
Lia-Ram, а знаете что, упоминание в статье насчёт сыроедов скрывающих правду не выдерживает критики. Подвох в том, что большинство сыроедов становятся ими совсем по другим принципам. Их движет здоровый образ жизни и ничто иное. И далее, зачем им лгать насчёт своего здоровья? Ведь именно этой цели они добиваются - быть здоровыми. А то, что книги по сыроеденью не раскрывают истинное состояние здоровья авторов из-за того, что они боятся, что количество продаж спадёт - нелогично. Наоборот, сыроедам было бы интересно узнать, что их ждёт. У меня есть книга представляющая собой дневник семьи сыроедов, в которой они делятся своими достижениями и неудачами, именно неудачами. Но главная цель авторов это здоровье, про этику там и слова нет. Так что же это получается, что-то вроде всеобщего заговора сыроедов, напоминающий собой что-то нечто масонского заговора? И только ради того, что бы количество продаж книг не падал? А люди, которые делятся своим опытом на соответствующих форумах тоже участники "масонского заговора"? Ну а им то на кой это надо? Цель то достичь здоровья, а не потерять. Поэтому у меня есть большие сомнения насчёт той жертвы "масонского заговора".
Экко, а меня очень заинтересовала эта статья ( drbenkim.com/articles-nazariah.html ). По-моему, автор очень здраво мыслит и не пускается в крайности. Прочитанное заставило задуматься, на сколько я уверен в долгосрочной безопасности своей диеты и на каком основании... Правда в том, что не уверен, т.к. достаточных оснований нет. Не исключаю, что я вернусь к лакто-ово вегетарианству, в несколько ином виде и умеряя порции пищи животного происхождения.
Ещё раз Вас прошу — хотите поспорить, давайте к нам в гостевую — ar-activistam.net/index.php?act=gb Этот форум не столь известен в кругах зоозащитников/антизоозащитников и когда, споря на такие неоднозначные темы, Вы сядете в лужу (а Вы в неё сядете, не сомневайтесь), это будет не так показательно. А наш сайт как раз подходит, даже название удачное — «Позор защитников животных». =)
Не слишком. Вы уже многократно доказали что не знаете больше, чем пишется в агитках ни по какой теме зоозащитной идеологии. А дать Вам почитать что-то вроде вот этой книги: ar-activistam.net/lib/AR_illusion.pdf — так сразу начнёте прятаться в оффлайне.
Lia-Ram, ты прислушиваешься к тем материалам, ссылки на которые сам же и даешь? Автор пишет: "самые здоровые - вегетарианцы", за ними мясоеды и только потом - веганы. С веганами ладно. Как прокомментируешь положительные отзывы автора о вегетарианской диете?
