| Автор |
Сообщение |
Harukka
-
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая
25.02.2009 01:23 |
| Инфо | цитировать | линк |
 |
Profion, крестоносцы маст дай ибо были мародерами, убийцами и ворами.
А Салах-ад-Дин был благороднейшим человеком. Когда 2 октября 1187 Иерусалим был сдан, около 15 000 христиан выкупиться всё же не сумели, т.к. у капитулирующих тупо не было денег. Видя их отчаяние, Саладин на свои деньги выкупил 1000 человек и освободил их. Соревнующийся с ним в благородстве его брат Аль-Адиль тут же выкупил и освободил ещё 1000 человек. Тамплиеры, госпитальеры, отряд Балиана и мусульманская конница сопровождали колонны изгнанников до Тира и Триполи. Саладин как и всегда выполнил все договорённости, а также приказал мусульманским крестьянам снабдить христиан пропитанием.
Рекомендую подучить историю, молодой человек.
Из всех рыцарских орденов я признаю только мальтийский, т.к. мои предки были рыцарями мальтийского ордена и рыцарство у нас передается по наследству. А Орден гостеприимный был самым, пожалуй, безобидным из всех. Кстати, он существует до сих пор.
|
|
|
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
25.02.2009 19:11 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Haruka, в то время теория о том,что "Освобожденный раб,всегда будет служить своему спасителю"была очень распространена и многие могли последовать его примеру.Кстати Ричард I первым захватил Акр?
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
25.02.2009 21:05 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Haruka, как потомок, столь древнего рода рыцарей-крестоносцев может говорить такие вещи про братьев по оружию своих предков? Я всецело преклоняюсь перед доблестью Иоаннитов, которые бились с сарацинами и которых не брали в плен, я также не отрицаю благородство Салах-ад-Дина, с которого уважал даже Ричард Львиное Сердце - один из самых ярых монархов-крестоносцев Европы. Все это так, и вы абсолютно правы, но как же остальные ордена? Тот же Орден Калатавы в Испании, столь доблестно сражавшийся с маврами за свою землю, неужели они были убийцами? Но и не только Госпитальеры уцелели... Тевтонский Орден тоже еще существует - резиденция великого магистра в Вене, а замок Мальборк в Польше также принадлежит им. Ну, а разве войны Тамплиеры не достойны войнских похвал?
Впрочем у каждого своя точка зрения... Мне и так известно, что крестоносцев в наши дни мало, кто любит. Но я не стану спорить с вами Haruka. В конце-концов потомок рыцарей Мальтийского ордена здесь вы, а не я.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Сириус
Младший инквизитор
Сообщений: 2548
Город:
25.02.2009 21:08 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Profion, Не забудь еще, что католики сами по себе тогда были фанатиками. Инквизицию обелить ничто не может. А тем более это... Христианская вера изначально не призывает к войне за нее.
|
|
| Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека. |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
25.02.2009 21:42 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Mephistopheles, я про инквизицию сейчас не говорил. Да и потом инквизиция это вообще отдельная тема. Кстати сарацины тоже были фанатиками. А вот про фанатизм рыцарей я бы не сказал. Да конечно среди них были фанатики, но не все, а великие магистры или короли, которые возглавляли Крестовые походы были здравомыслящими людьми. Разве нет? Пусть христианская вера не призывает к войне за нее, но защищаться тоже надо, правда? Византия была по угрозой, на нее наступали турки, и папа Римский Урбан 2 призвал Европу помочь братьям христианам на востоке.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
26.02.2009 21:52 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Хочу добавить информацию об ассассинах.Ассассины когда вступали в Орден,отрубывали безымянный палец,чтобы знать на что они готовы ради достижения цели.Также Ассассинами ("Гашашин")считали людей которые курят гашиш.
[Добавлено 26.02.2009 21:56:41]:
Вот ассассин,пусть даже из игры :)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Сириус
Младший инквизитор
Сообщений: 2548
Город:
26.02.2009 22:48 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Джиту писал:
Также Ассассинами ("Гашашин")считали людей которые курят гашиш.
Сие немного не верно.
Считалось, что "верхи" асассинов одурманивают гашишем новичков. Под действием наркотика кандидат в орден выводился в прекрасный сад с девушками и столом, который ломился от роскошных блюд. По прошествии всего ему объясняли, что это был рай с гуриями, и новенький сможет туда попасть только исполняя волю братства. Естественно, в это верили.
Только европейцы ошиблись. Все-таки одурманивали не гашишем, а опиумом. Просто название "hashashin" так и приросло.
|
|
| Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека. |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
26.02.2009 23:07 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Mephistopheles, я то думал,что это бред.Но если судить по игре,то это все же бред,и скажу почему.Есть ли в игре об ассассине,извините "накуреный персонаж"Альтаир,Маллик и остальные,на таковых не походили :) И также пройдусь насчет тамплиеров.Это также был орден,но в отличии от Ордена Ассассинов(которые сражались за мир,веру),тамплиеры жаждали власти
[Добавлено 26.02.2009 23:12:18]:
Profion, из ваших слов понятно вы думаете,что рыцари "святые".Я соглашусь с Харукой.Рыцари грабили жителей и убивали ;)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
26.02.2009 23:42 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
А ассасины по своей сути убийцы! Для начала ответьте мне на вопрос: что вас так привлекает в ассасинах? Ладно скажем, что можно не любить крестоносцев, хотя к чести того же самого Мальтийского ордена стоит упомянуть Осаду Мальты 15 мая 1565 года, но чем вам так симпатичны эти сарацины? И о каком мире здесь может быть речь? За какой мир бились ассасины? Да рыцари убивали, но стоит ли напоминать, что "мирный" сарацин улыбающийся вам в лицо, всегда прячет под одеждой кинжал? Жаждали власти? Джиту,а Иерусалим кем был занят еще до первого крестового похода? Неужели злыми христианами? Как у вас язык поворачивается обвинять рыцарей Тамплиеров в каких-то убийствах в военное время после того что они сделали для Европы и Франции в частности?
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
26.02.2009 23:55 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Profion, вы не забыли,что во время нападения рыцарей,мирных жителей спасали именно Ассассины.Вы говорите,что они убийцы,а они пытались очистить мир от жадности и властолюбия.Копните глубже,ассассины владели знаниями о жертве,и они не убивали просто так,и ни кого им хочеться,а тех кого презирал народ.Проще говоря-преступников ;)
[Добавлено 26.02.2009 23:57:13]:
Я ничего не имею против Мальтийского ордена :)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
27.02.2009 00:06 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Джиту, к вашему сведению этот "народ" то есть сарацины, презирали всех крестоносцев. Далее - казни храмовников-ослушников, осуществлялись в освобожденном рыцарями Иерусалиме еще при Болдуине IV, но это были те кто шел против воли короля, а не те кто видете ли не угодил сарацинам. Вы сказали преступников? Скажите мне в чем их вина?
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Сириус
Младший инквизитор
Сообщений: 2548
Город:
27.02.2009 00:16 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Profion писал:
к вашему сведению этот "народ" то есть сарацины, презирали всех крестоносцев.
Вы так настойчиво причисляете асассинов к сарацинам... Нда.
Так вот. Асассины - не сарацины. Это отдельная обособленная мусульманская община (орден), который был во вражде и с крестоносцами, и с сарацинами. Однако обе стороны пользовались их услугами.
|
|
| Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека. |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
27.02.2009 00:27 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
В святом месте проводить казнь это сумашествие!Насколько я помню сарацины это отдельный народ,но почему же в Иерусалиме праповедники(если вы говорите,что сарацины заняли город!)внушали народу,что Салах-Адин благородный человек.И от кого рыцари освободили город?От сарацинов или мусульман? ;)
[Добавлено 27.02.2009 00:36:08]:
Profion, я симпатизирую ассассинам из за того,что они умели мыслить,и они невсегда проливали невинную кровь,а убивали лишь свою цель ;)Mephistopheles, спасибо за поправку(право,не знал)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Midnight
Посланница Бастет
Сообщений: 903
Город: Владивосток
27.02.2009 01:16 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Джиту писал:
От сарацинов или мусульман?
Честно говоря, сие не имеет такой уж важности. Факт в том, что людей избавляли от других же людей.
И за это я Средневековье ненавижу. Эпоха "черных костров", не так ли? Вот где было настоящее сумасшествие: когда сожжения достигли своего пика, "демонизированными" считали даже младенцев, священников и всех остальных. А уж способов казни напридумывали...Чего только "германская доска" стоит!
|
|
| "В свободе - сила" © Заповедь египетской богини Бастет. |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
27.02.2009 08:28 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Midnight, и этмим же за что ты ненавидишь средневековье,оно интересно.
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Midnight
Посланница Бастет
Сообщений: 903
Город: Владивосток
27.02.2009 12:13 |
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
27.02.2009 12:22 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Смешно... А я из всех эпох всегда больше всего любил средневековье.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
27.02.2009 13:13 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Profion, здесь я с вами полностью согласен.В средневековье было очень много интересных событий,также как и в античности :)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
27.02.2009 13:21 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Интересных событий и сейчас - навалом. просто другая эпоха всегда окутана ореолом романтизма :)
Вот о том же средневековье сейчас вспоминают благородных рыцарей и т.д., но при этом не упоминается что в то время благородные рыцари и короли мылись - несколько раз в жизни (сложно представить даже как все благоухали :)), свирепствовала инквизиция, поголовная неграмотность, бесконечные войны всех против всех и т.д. =)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
27.02.2009 13:26 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
Kalendes, вы уверены,что короли были неграмотными? ;)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
27.02.2009 13:31 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Джиту, Смотря какие. Некоторые не умели :) Вообще, я подразумевал не королей, а 99,9999999% остального населения :) король-то он один, а вот крестьян - много :)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Midnight
Посланница Бастет
Сообщений: 903
Город: Владивосток
27.02.2009 15:02 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Kalendes писал:
король-то он один, а вот крестьян - много
А причем тут король и крестьяне?! Несопоставимыми терминами аппелируете, уважаемый.
Короли как раз-таки и были умными, ибо как бы они королями тогда стали?
Придворные люди тоже обладали умениями читать и писать. А до крестьян никому не было дела.
|
|
| "В свободе - сила" © Заповедь египетской богини Бастет. |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
27.02.2009 15:58 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Midnight, блин, никто не спорит о том что король - не крестьянин. Я говорю об эпохе вообще.
ибо как бы они королями тогда стали? по рождению. Впрочем дураки надолго на королевском троне не задерживались все равно :)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Джиту
Лев
Сообщений: 579
Город: Днепропетровск
27.02.2009 20:59 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
И снова ассассины...хочу сказать,что было также "сокровище Тамплиеров",важную часть которого украли.Тамплиеры были бы у власти,если бы не ассассины :)
|
|
| Не беспокойтесь,от прежних ошибок я защищён! - Да,но вы совершаете новые! © Jurassic Park 2 |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
27.02.2009 22:37 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Джиту, а вы специально пишете тут такие вещи? Ну мне просто интересно? Вы же знаете мою привязанность к рыцарям-храмовникам, и не упускаете случая чтобы сказать про них что-нибудь этакое.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
