| Автор |
Сообщение |
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 07:28 |
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
06.08.2006 07:34 |
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 07:37 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
 |
Нет, не легче. Быть их диссидентом я не желаю, а от таких как я они склонны избавляться, а сообщения подвергать цензуре.
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Arach
Незарегистрирован
06.08.2006 07:39 |
| цитировать | линк |
|
T-REX, что угодно, только не понять. :) Из его слов следует, что замалчивание ужасов скотоферм лучше способствовало бы гуманности, чем действительно гуманное отношение к животным. Риторический вопрос: способен ли такой человек тебя понять? :) Я вообще не понимаю, зачем ты с ним говоришь. Хинт: игнорируй таких. Если кому-то еще тема интересна, пусть они сами вопросы задают. А именно ваш спор здесь и сейчас, как форма информирования, лично моей критики не выдерживает. Угадай, только ли моей? :) Я понимаю, что их высказанное мнение не должно оставаться без ответа с нашей стороны, но, по-моему, именно здесь и сейчас спорить - _уже_ бессмысленно. Во всяком случае, пока пассивно наблюдающие не начнут высказываться и задавать вопросы. Благо, сюда даже гости могут писАть.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 07:54 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Да это из Ваших, Arach, слов следует что замалчивание «ужасов» скотоферм лучше способствовало бы гуманности, чем действительно гуманное отношение к животным. Я просто использовал этот Ваш пример против Вас же, уточнив при этом что Ваш пример бредовый и объяснив почему он является таковым. Тем более что зоозащитники ратуют вовсе не за гуманное обращение с животными на фермах, а за полный запрет производства мяса (фактически пересадить всё человечество на свою состему питания), что, к счастью, невозмножно по ряду очень прагматичных причин, хотя бы потому что очень многие люди не согласятся отказаться от всех (только подумайте!) молочных продуктов, мясной продукции, мыла на животном жиру и кожи из шкур коров. Да, и кстати, с чего Вы взяли что то что написано в агитках о мясомолочной индустрии правда?
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
06.08.2006 08:15 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Lia-Ram писал:
Тем более что зоозащитники ратуют вовсе не за гуманное обращение с животными на фермах, а за полный запрет...
Одно другому не мешает. А вообще есть разные зоозащитники, среди них есть те которые только за гуманное обращение с животными и сами они не прочь мясо есть, а есть и более радикально настроенные.
Lia-Ram писал:
... за полный запрет производства мяса (фактически пересадить всё человечество на свою состему питания), что, к счастью, невозмножно по ряду очень прагматичных причин, хотя бы потому что очень многие люди не согласятся отказаться от всех (только подумайте!) молочных продуктов, мясной продукции, мыла на животном жиру и кожи из шкур коров.
И Вы думаете от всего этого так трудно отказаться? "Не так страшен чёрт, как его малюют".
|
|
| "Только истинно сильного человека заставит стать вегетарианцем слабость животного" (Arctic Vegan) |
|
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 08:21 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
T-REX писал:
Одно другому не мешает. А вообще есть разные зоозащитники, среди них есть те которые только за гуманное обращение с животными и сами они не прочь мясо есть, а есть и более радикально настроенные.
Только «радикально настроенных», по моему опыту, куда больше.
T-REX писал:
И Вы думаете от всего этого так трудно отказаться? "Не так страшен чёрт, как его малюют".
А я не представляю себе кофе без сливок, каши без молока, гамбургера без говяжьей котлеты, борща без барнины. И вопрос не столько в том «трудно ли...», сколько в том «а почему я должен отказываться от...». Потому что Вы этого хотите? Так я уже говорил, Вас слишком мало чтобы ставить остальному обществу какие либо условия и навязывать свои представления о морали.
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
06.08.2006 08:37 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Lia-Ram, в чём-то Вы правы.
Уйдём в демагогию...
Вот представим жил человек, ни чего так хорошо поживал. Как все. А те все, как и он пользуются и злоупотребляют детским трудом. Те дети считаются отбросами, без семьи, без перспективы, поэтому и считают их использование оправданным. И никто, кроме небольшой кучки людей, ничего в этом плохого не видит. Пользуется этот человек и пользуется детским трудом, и не думает об этих детях, об их благополучии, они в его глазах расходный материл, а ему лишь бы, чтоб для него польза была и собственно «а почему он должен отказываться от...».
|
|
| "Только истинно сильного человека заставит стать вегетарианцем слабость животного" (Arctic Vegan) |
|
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 08:39 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Простите за самоцитирование:
«Если у ребёнка проблемы с восприятием общепринятых моральных норм (если он не видит разницы между коровой и человеком), значит тут виноваты родители — не воспитали должным образом».
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
06.08.2006 08:41 |
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 08:43 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Тут вина в демагогии и нарушении восприятия общепринятых моральных норм, сформировавшаяся, видимо, от отсутствия должного воспитания.
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
06.08.2006 08:46 |
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 08:48 |
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
06.08.2006 08:50 |
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 08:53 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Нет, не хочу давать Вам повод почувствовать себя эдаким мученником борьбы за «правое» дело.
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
06.08.2006 09:00 |
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 09:04 |
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
06.08.2006 09:07 |
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 09:08 |
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
06.08.2006 09:12 |
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 09:14 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
Так Вы им не верите? Добро, добро. Ну чтож, не верите — не надо. Как любит говорить моя бабушка: «моё дело предложить, Ваше — отказаться».
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Экко
Вид или форма оболочки значенье не имеет
Сообщений: 2216
Город: Существую вне времени, вне пространства
06.08.2006 09:20 |
|
Arach
Незарегистрирован
06.08.2006 10:55 |
|
Lia-Ram
Наместник Айхею
Сообщений: 348
Город:
06.08.2006 15:42 |
| Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк |
|
T-REX писал:
И про вред тоже слышал, он проявляется, если её чрезмерно употреблять.
А чрезмерно, это как? Если бы вреда от неё не было в том объёме, в котором она потребляется сейчас, об этом вреде незачем было бы писать. Массовый переход на вегетарианство спровоцировал бы усиленное потребление соевых продуктов в качестве «альтернативы» того, что Вы перечислили где-то выше. Значит соя это не выход. Что же тогда?
T-REX писал:
Но сою используют и в таких продуктах как колбаса и сосиски. Ваше мнение на этот счёт?
Да этож разве колбаса? Вот раньше было дело, принесёшь домой, так на всю избу колбасой пахнет — вот это колбаса была. А сейчас? Ну что это такое. Я вообще сомневаюсь что в ней есть мясо. По крайней мере в той концентрации, которая по моему мнению отличает настоящую колбасу от дешёвой подделки. Так что колбасы я почти не ем. Сосиски, кстати, тоже. Ну, не лежит у меня к ним душа.
Arach писал:
T-REX, обрати внимание, сколько в треде уже страниц. Кто будет читать всю эту полемику, кроме, сам знаешь, кого?
Ну, Вы, хотя бы. Ещё Wizzer, наверное.
Кстати, T-Rex, позвольте я Вас ещё раз уколю... Только что в anti_vegetarian (и в _save_animals_) появилось интересное сообщение: community.livejournal.com/_save_animals_/144162.html
Лицемерие или неинформированность?
Распространённое среди фанатичных веганов заблуждение можно уложить в короткую фразу «при выращивании злаков, овощей и фруктов не страдают животные, следовательно, это этичная пища».
Корни этого заблуждения понятны, ибо веганы, как правило, живут в больших городах, в тепле, уюте и комфорте. На поля и в сады не торопятся. Иначе, возможно, они своими глазами увидели бы, как на элеваторах травят тысячи крыс, в садах уничтожают миллионы насекомых, а в огородах устанавливают ловушки-давилки на кротов.
Промышленное производство любого сельскохозяйственного продукта невозможно без уничтожения миллионов грызунов, вредных насекомых и птиц. Так что отказ от «неэтичного мёда» в пользу «этичной груши» или от «неэтичных яиц» в пользу «этичной сои» является не более чем самообманом.
И комментарии почитайте. Один как раз в подтверждение слов Wizzer'а:
Я в KFC сроду не ходил, ибо фастфуд не люблю. А теперь это название намертво пропечаталось в моём мозгу и я их удостою таки посещением, попробую жареных курочек. Вдруг и правда вкусно?
Сам я присоединяюсь к этим словам.
Это Вам к сведению. Этичный Вы наш солёный огурец. =)
|
|
| Die Simbahasser muß in der Hölle braten! |
|
|
Arach
Незарегистрирован
06.08.2006 18:28 |
| цитировать | линк |
|
Забавно наблюдать, как "здравомыслящие мясоеды" с пеной у рта поливают грязью веганов. :) Оборзец для подоржания, прямо-таки. ;)
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
