Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Войны мы не воевали, дайте хоть пообсуждатьСтраницы: [<<<][ 1.. | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | ..22 ][>>>]

Автор Сообщение
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

30.10.2007 23:21
Инфо | цитировать | линк
SacredS, твоё погоняло теперь "фердинанд"... Такой же твердолобый. Учи матчасть, салага... Пока что от твоих 5 лет не видно проку...
 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

30.10.2007 23:22
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Lucky писал:
SacredS, твоё погоняло теперь "фердинанд"... Такой же твердолобый. Учи матчасть, салага... Пока что от твоих 5 лет не видно проку...

а тя тем более,кто ещё из нас салага надо проверить

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

30.10.2007 23:26
Инфо | цитировать | линк
SacredS, все-все-все... разбежались... Харэ лапами махать...
 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:

30.10.2007 23:42
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Потери противника ВСЕГДА раза в 3-4 завышаются.

За "Фердинанд" (правильно "Elefant") часто принимались обычные STUG-III и лит-ра просто кишит воспоминаниями о встрече с "Фердинандами", я видел такое и в довольно свежей книге "Я дрался на Т-34", где собраны воспоминания танкистов.

Ты в курсах, что танкисты и самоходчики старались баки по полной заряжать солярой? Бо она не загорается при попадании снарядов в баки, а её пары и вещ-во "бензин" - очь горючи...


Обычно стремились выработать передние баки, но тогда да, пары создавали угрозу взрыва при попадании.

КВ-2 было вроде 65 штук.

Кста. Белтар. Моя не согласна насчёт фаустпатронов... Да, оружие сырое, недоработанное, но это тебе не цельнометаллическая болванка ПТРД... Там используется куммулятивный принцип... Вроде и дырка входная маленькая, зато внутри машины - шашлык... Бррр... Жуткая вещь...


Тем не менее потери от фаустпатронов составляли обычно ничтожную часть от общих потерь, например у 2-ой гв. ТА в Берлинской операции при нехватке пехоты потери от фаустников составили 20%, в 1 гв. ТА только 8%. На столь малых дистанциях фаустпатрон чаще бросался, чем использовался. Их штабелями захватывали. 75 и 88 мм орудия способные вести бой на дальних дистанциях были куда более серьезным противником, чем легко устраняемые пехотой фольштурмисты.
Стат по 1-му Укр. Фронту с 1.04.1945 по 9.05.1945 танки Т-34-85:
Подбито 935 в том числе
Артиллерией: 625 (289 безвозвратно)
фаустпатроны 37 (12 безвозвратно)
Танки ИС-2
Подбито 89
в том чистле фаустпатронами 2(2)
ИСУ-152
подбито 56
в том чистле фаустпатронами 18(7)
СУ-85
подбито 66
в том чистле фаустпатронами 8(0, все восстановлены).

Только потому названное "зверобоем", что имело высокую дульную скорость снарядов и их большой вес...


Длина ствола всего 29 калибров, дальность соответствующая но при снаряде в 40 кг "тиграм" даже фугаской порой буквально срывало башню. :) Тем не менее самым мощным сов. противотанковым средством была 100 мм пушка обр. 1944 г.

[Добавлено 30.10.2007 23:58:21]:

За "Элефантами" числится кажется 592 сов. танка, что честно сказать не впечатляет, стоить он мог, как 5-7 Т-34. Осмотр уничтоженных слоников, в количестве 21 штуки под Курском (район станции Поныри) показал:
1 Машина уничтожена 203 мм гаубицей Б-4
1 Машина уничтожена прямым попаданием авиабомбы с Пе-2
1 Машина сожжена бутылкой с зажиг. смесью
Больше половины машин имели поражение ходовой части минами.
5 Машин имели поражение ходовой части 76 мм снарядами.
1 Машина поражена в борт 76 мм снарядом.
Общие потери под Курском:
653-ий батальон 13 машин, укомплектован был личным составом ранее служивим на штурмовых орудиях.
654-ый батальон 26 машин, укомплектован был артиллеристами.
Думаю, очевидно, что техника выпущенная в количестве 90 экземляров 39 из которых были потеряны в первой же операции никакой особой роли в войне не сыграла.

[Добавлено 31.10.2007 00:01:26]:

5 лет изучаю,если в СССР был Т-34,так чтож они не плодили их(за всю войну было захвачено около 30 машин)


Захвачено явно не меньше нескольких сотен. Скопировать танк в точности задача технически ОЧЕНЬ сложная.

[Добавлено 31.10.2007 00:10:21]:

поробуй выведи СУ-76 на передовую с её маневреностью и бронёй её снесут первой,другое дело ИСУ-152 это другое дело,но всё таки это дорого стоит


Наличие и безвозвратные потери танкового парка 1-ой ТА в Берлинско операции.
Т-34-85 185 из 433
ИС-2 12 из 64
ИСУ-122 3 из 20
СУ-85 5 из 17
СУ-100 8 из 41
СУ-76 16 из 58
СУ-57 ака амерская Т-48 3 из 76

Конечно на фоне СУ-100 у СУ-76 не блеск, но нахождение самоходок во 2-х эшелонах привело к тому, что у потери СУ-76 (27%) оказались намного ниже, чем у Т-34-85 (42%)

 
 
 
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

31.10.2007 00:17
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Beltar писал:
Beltar

вот это другой разговор,терь я тобой восхищаюсь
Beltar писал:
КВ-2 было вроде 65 штук.

ненадо минимизировать к нас всегда было много всего =) это был серийный танк,был спроектирован на кировском заводе в феврале 1940года,предназначен для уничтожения дзотов прямой наводкой,оборудавана 152,4-мм гаубицей м-10 образца 1938-1940 гг.,а также вооружен 3 пулемётами 7.62-мм танковым пулемётом ДТ(спаренный конечно с гаубицей,в подбашенной коробке слева от механика-водителя и шаровой опоре кормовой стенкт башни)передовая броня 72мм.,бронебойный снаряд весом 52кг с боекомплектом на 36 выстрелов и 3087 патронов.запас хода 140-250 км,скорость до 26 км/ч
количество танокв выпущенное на период 40-41гг от 100 до 150 боевых машин,далее были заменены на ИС-2 и другие новые модели,участвовали в боях при моннергейме,танки показали себя с лучшей стороны,увы во время второй мировой был ненужным и использовался как пушка =(

[Добавлено 31.10.2007 00:19:36]:


Beltar писал:
Конечно на фоне СУ-100 у СУ-76 не блеск, но нахождение самоходок во 2-х эшелонах привело к тому, что у потери СУ-76 (27%) оказались намного ниже, чем у Т-34-85 (42%)

Гаверное до них небыло дела =) т-34 это была основа нашей армии тогда,вот и пытались их подбить

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

31.10.2007 10:06
Инфо | web | цитировать | линк
SacredS, скажи мне, если ты не доверяешь учебникам, энциклопедиям и т.п. - чем же ты тогда руководствуешься? Не компутерными играми же :)
 
 
 
Трям-тарарам!
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

31.10.2007 11:52
Инфо | цитировать | линк
Beltar писал:
Тем не менее потери от фаустпатронов составляли обычно ничтожную часть от общих потерь, например у 2-ой гв. ТА в Берлинской операции при нехватке пехоты потери от фаустников составили 20%, в 1 гв. ТА только 8%.

Дай как ссылочку на свои источники... Лично я встречал другую инфу. В ней говорилось, что потери танков от панзерфаустов на подступах к Берлину были около 20 процентов... В городе же они возросли до 40-50... Инфу взял из журнала "Братишка" за ноябрь 2006, статья "Оружие фольксштурма".

Beltar писал:
(правильно "Elefant")

Элефантом назвали опосля Курской битвы, когда данному штурмовому орудию добавили курсовой пулемёт и отправили доживать свои дни на поля сражений с союзнеческими войсками...

Beltar писал:
КВ-2 было вроде 65 штук.

Я читал, что было выпущено около 300 таких машин.

SacredS писал:
увы во время второй мировой был ненужным и использовался как пушка

Сча-а-аз... В НАЧАЛЬНЫЙ период войны данная машина была не нужна и потому серийное производство было остановлено... Слишком большие затраты материалов и времени, учитывая, что приходилось эвакуировать заводы, а потом форсировать отставание от плана... К тому же в начальный период тяжёлой техники у немцев не было, а с той, что была - прекрасно справлялись и 45 калибром, не говоря уже про 76,2 мм...

SacredS писал:
Гаверное до них небыло дела т-34 это была основа нашей армии тогда,вот и пытались их подбить

Не знаю... Наверное или не наверное... Похоже ты даже на несколько процентов не можешь представить, что такое бой... Когда на тебя прут железные махины, ты не думаешь о том, какую лучше подбить... Ты будешь бить по той, которая ползёт на тебя... По той, которая к тебе ближе... ИМХО.

 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

31.10.2007 12:01
Инфо | web | цитировать | линк
Дай как ссылочку на свои источники...
это один и тот же источник "мифы о второй мировой войне: Антисуворов" - белтар скорее всего другой никакой и не читал :) Книжка хорошая, хотя есть спорные моменты - рекомендую прочесть. Расписано достаточно логично, опираясь на факты и без излишней ангажированности - редкость для отечественной литературы по этой теме.

Когда на тебя прут железные махины, ты не думаешь о том, какую лучше подбить... Ты будешь бить по той, которая ползёт на тебя... По той, которая к тебе ближе... ИМХО.
не имхо, а так и есть. От теории до практики - океан. Собственно в первую мировую танки и были в первую очередь оружием психологического подавления. Даи в реальных условиях боя разобрать быстро какого типа машина противника - затруднительно, учитывая что во второй мировой воевали не профессиональные армии, а мобилизованное население - времени на подробные инструкции банально не было.

 
 
 
Трям-тарарам!
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

31.10.2007 12:09
Инфо | цитировать | линк
Wizzer писал:
это один и тот же источник "мифы о второй мировой войне: Антисуворов"

Читал :) Хорошая книга... Недавно обзавёлся парой книг самого Суворова-Резуна... Я только начал читать - мне поплохело... Ну ТАКОЙ идиотизм написан... Мя выкинул их без сожаления... Лично бы эту нехорошую людину расстрелял...

Ещё видел репортаж с этим прид-д-д-д... Встреча происходила на мосту, и Резун сказал, что из него не вытянуть никакой инфы. Он просто возьмёт и сиганёт с моста, если что... :)) Насколько я знаю, эта сущность довольно слабохарактерная, хоть и разведка, наверное вовремя задом подмахнул... Ему даже после обучения написали, что не годен к службе в разведке... Трус, одним словом... А счас гавкает, бо под защитой других находится... Не мужик - шавка :)

 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

31.10.2007 12:14
Инфо | web | цитировать | линк
Lucky, сувров мутотени понаписал много, руководствуясь желанием заработать денег лишь на скандальности - ну в принципе не могу его за это осуждать, денег он поднял - молодец :) Хотя и у него есть разумные мысли (скорее всего стянутые у кого-то :)). бтв по репортажам не суди о нем, сейчас любого человека, имеющего отличное от "правильного" мнение очернят и обольют говнищем по уши, что не отмоется. В свое время и Солженицына также гнобили.
ЗЫ только не думай, что я суворова защищаю и равняю его с Солженицыным - это просто пример :)

 
 
 
Трям-тарарам!
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

31.10.2007 12:32
Инфо | цитировать | линк
Wizzer, не. Я к тому, что Резун сам сказал, что сиганет с моста :) Прямо в камеру сказал... Мя тогда на ха-ха пробрало... Не знаю почему, может просто нервы... А по репортажам - холёный он какой-то... Я таких не люблю... От таких только подлянок ждать...
Как говорят в армии - "не бойся того, кто бьёт. Бойся того, кто по головке гладит и ласковые слова говорит. От них все западло в роте..." (с)
Не помню, где вычитал...

 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

31.10.2007 13:07
Инфо | web | цитировать | линк
Lucky, на опер.ру ты это вычитал :)
 
 
 
Трям-тарарам!
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:

31.10.2007 13:21
Инфо | e-mail | цитировать | линк
количество танокв выпущенное на период 40-41гг от 100 до 150 боевых машин,далее были заменены на ИС-2 и другие новые модели,участвовали в боях при моннергейме


Не знаю сколько успели первые экземпляры КВ-2 повоевать в финскую.
По КВ-2 нашел упоминание о 334 выпущенных танках. В принципе это вполне вероятно.

Каким местом он мог быть заменен на ИС-2 мне никак не понятно. После потерь почти всех машин в 41-ом была создана СУ-122 на базе Т-34, технически эта машина не блеск, но применялась вполне успешно. Потом была СУ-152 и только потом ИСы появились.

Гаверное до них небыло дела т-34 это была основа нашей армии тогда,вот и пытались их подбить


Конечно не до них, я же писал, что самоходки шли во 2-ом эшелоне.

[Добавлено 31.10.2007 13:40:18]:

2 Lucky:

Пока к сожалению книги Исаева (потери за Берлинскую операцию из книги про Жукова) едва-ли единственный источник, который ссылается на архивы и не противоречит элементарной логике. Если есть претензии, то направлять их надо к Исаеву, только если имеет место искажение архивов, пока я такого не встречал. Читал я много всякого и разного, а военную технику просто обожаю.

Элефантом назвали опосля Курской битвы, когда данному штурмовому орудию добавили курсовой пулемёт и отправили доживать свои дни на поля сражений с союзнеческими войсками..


Здрасте, приехали. Фердинанд имеется в виду конструктор Фердинанд Порше. Просто офуреть, у немцев были: Тигр, Пантера, Носорог (Nashorn), Шмель (Hummel), Оса (Wespe), Медведь (Brumber кажется 150 мм противодотовая пушка на шасси Pzkw-IV), немного в сторону Hetzer (егерь) и тут одну из машин сами же немцы вдруг нестандартно обозвали, а их противнии решили это исправить и не нарушать логику. :D

[Добавлено 31.10.2007 13:52:33]:

Солженицын по сути тот же предатель.

 
 
 
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

31.10.2007 15:23
Инфо | цитировать | линк
Beltar писал:
Здрасте, приехали. Фердинанд имеется в виду конструктор Фердинанд Порше.


Я нашёл такой факт в википедии

"Часто САУ, прошедшие модернизацию, называют «Элефант» (Elefant). На самом деле, приказ о переименовании САУ вышел 27 февраля 1944 года, уже после окончания модернизации. Впрочем, новое название прижилось плохо и до конца войны самоходки и в войсках, и в официальных документах чаще назывались «Фердинандами», чем «Элефантами». В то же время, в англоязычной литературе чаще используется название «Элефант», что связано с тем фактом, что в боях с англо-американскими войсками в Италии принимали участие машины под этим названием."(с)

Так шо это не противники назвали САУ элефантом, а был издан приказ о переименовании машины ;) Так что я ничего не путаю...

 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:

31.10.2007 17:18
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Да, я тоже нашел, вообще в Википедии оказывается написано довольно грамотно. Только у меня еще в журнале "Техника молодежи" в статье с весьма достоверными сведениями назван именно "Элефант".
 
 
 
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

17.01.2008 17:01
Инфо | icq | web | цитировать | линк

Bulo4kin писал:
если ты про тот фильм где "раскрывается правда о том что репрессий не было" то и смотреть его не собираюсь, в силу его заведомой идиотичности. 

Значит ты никогда не узнаешь правды.


Enzo писал:
Ага, а там про "красный пакет" что нибудь говорится? Если ты знаешь что это такое
А если нет, то разузнай, исразу будет ясн опочему Красная армия не была к войне готова...

Нет красного пакета даже в инете,а ты Что нибудь про Пятую колону слышал?Не удивляйся но Россия была подготовлена к войне и об этом свидетельствуют немецкие генералы в своих дневниках,за 20 дней боеспособность немецкой армии снизилась на 65%.

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

17.01.2008 17:12
Инфо | icq | цитировать | линк

SacredS писал:
Значит ты никогда не узнаешь правды.


Ты не прав, это ты всегда будешь думать, что тот маразм, есть правда...

SacredS,
Ксрасный пакет это была дактрина красное армии, и она звучала так, бить врага на его территории при минимальных потерях... к оборонительной войне СССР и не готовилось...

Да и Пакт заключенный с Германией сыграл бы на руку только панадающей стороне, ибо границы отодвигались, следовательно и оборонительные рубежи передвигались ближе к новым границам, а их по просту не успели перенести к началу войны.

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

17.01.2008 18:17
Инфо | web | цитировать | линк
это не правда, это чье-то вольное сочинение, причем сочиненное скорее всего даже не самим этим "историком".

Если боеспособность немецкой армии снизилась на 65%, то как она дошла до Москвы, блокировала Питер и почти овладела Волгоградом? :)

 
 
 
Трям-тарарам!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

17.01.2008 19:35
Инфо | icq | цитировать | линк
SacredS,
"Победы под сталинградом, на курской дуге... явились следствием заблоговременной подготовки страны к обороне."

Ещё более бредовой вещи я в жизни не слышал, военная дактрина подрузамевала атаку, быструю, и не о какой обороне и темболее войны на своей территории речи и не велось, после подписания пакта границы стали переносить, войска передислацировать, это же сколкьо надо времени что бы всех на новом месте разместить....

Всё было бы смешно, если не было так грустно....


Да и про репрессии, этот историк сам сказал что:
"все врачи лечившие сталина довали подписку о не разглошении информации иначе их наказывали бы досудебными методами".

Он своими словами подтвердил Диктатуру сталина, бессмысленные репрессии и полное отсутсвие закона и суда в те годы...

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

17.01.2008 20:52
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Enzo писал:
"Победы под сталинградом, на курской дуге... явились следствием заблоговременной подготовки страны к обороне."

аж с 1922 года как образовался СССР,Ленин поставил указ об развитии и строительстве тяжёлой промышленности,машин и танков,чем тебя это неустраивает?

Enzo писал:
Ещё более бредовой вещи я в жизни не слышал, военная дактрина подрузамевала атаку, быструю, и не о какой обороне и темболее войны на своей территории речи и не велось, после подписания пакта границы стали переносить, войска передислацировать, это же сколкьо надо времени что бы всех на новом месте разместить....

Что за чушь написал?Короче говоря раз фильм тебе несмотрится,"Вторая ложь навязанная Хрущёвым:то что СССР была неготова к войне,и она была настолько ужасная что эта ложь пронизала многие произведения ,а вот давайте посмотрим что докладовал командующий немецкими войсками Гальдер своему фюреру о первых днях войны,24 июня 3 день войны:Войска группы Север почти на всём фронте отражали сильные Танковые контратаки противника,26 июня 5 день войны группа армий Юг медленно продвигается вперёд неся большие потери,на стороне противника действуют твёрдые и энергичные командующие,29 июня 8 день войны с фронта подтверждают что Русские всюду сражаются до последнего и редко сдаются в плен.
***^сопёрные отряды^пропущено
3 июля в докладе Гальдера появляется более чем оптимистичная запись"не будет преувелечением что война против СССР была выиграна за 14 дней"после 20 дня войны от этого оптимизма не осталось и следа,"командование противника действует умело,противник срожается ожесточённо и фанотически,танковые соеденения понесли значительные потери в личном составе и материальной базе,войска устали"
***^битва за Киев^пропущено
ну хорошо,если СССР был готов к нашествию Гилеровской армии,Советские войска понесли потери и враг дошёл до Москвы почему?,для это есть РЯД ОБЬЕКТИВНЫХ ПРИЧИН:Советская армия имела хорошо противника,хорошего вооружённого новым оружием,а так же солдатами которые имели двухгодичный опыт войны,тем более что на Гераманию работала вся Европа,и до войны она получала оружие от Англии и США,основные силы немецких войск привосходили численностью и качеством солдат,танков и самолётов.
***
Почему вы неподвели войска к новым границам и несоздали мощный кулак?
-а вы недумаете что противник нас от этого и ждёт,мы получаем аж из 6 источникам что Гитлер нападёт на нас 22июня,ктоже разбазаривает государственные тайны так?Германия не могла выдержать продолжительной войны,от этого и был план Блицкрига,Германия надеялась что мы подведём свои регулярные части к незащищённым границам,где бы Германия использую своё превосходства в технике,прорвала бы фронт,взялы бы превосходство в воздухе,образовав котёл,добила бы Советские войска,Советское правительство не могло бы призывать даже новых рерутов т.к. все командующие были бы окружены и уничтожены.
ЭТО ВСЁ ЕСТЬ В ДОКУМЕНТАХ И АРХИВАХ РОССИИ,А ТО ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ ЭТО ЛОЖЬ!УЧИТЕ ИСТОРИЮ САМИ.


Enzo писал:
Он своими словами подтвердил Диктатуру сталина, бессмысленные репрессии и полное отсутсвие закона и суда в те годы...

Ты думаешь что так много кто подписался,а если подписались значит надо хранить тайны а не разбазаривать их.

 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)

17.01.2008 21:14
Инфо | icq | цитировать | линк

SacredS писал:
аж с 1922 года как образовался СССР,Ленин поставил указ об развитии и строительстве тяжёлой промышленности,машин и танков,чем тебя это неустраивает?


Ты разницу между наступлением и обороной знаешь?


Знаешь, есть фильмы, каторые и Гитлера оправдывают, и им верить? Если этот историк, не имеющий авторитета, сидит в музеи Сталина и пишет книгу про сталина, другого отношения к его фигуре от него ождать не приходится, его мнение субьективно, а вот признаные Историки, пишут новые учебники, и там есть параграф "Борьба за власть после смерти Ленина" Там другие краски, и я скорее им поверю, чем тому, кто считает всё лож и Сталин был ангелом....


SacredS писал:
Ты думаешь что так много кто подписался,а если подписались значит надо хранить тайны а не разбазаривать их


Бес суда, это диктатура в прямом виде, и полное бессилие закона...

 
 
 
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

17.01.2008 21:17
Инфо | web | цитировать | линк
честно говоря, комментировать фразы о "сражающихся до последнего и не сдающихся русских" лениво уже - русских на стороне немцев сражающихся было более полумиллиона (а всего на стороне Германии воевало до миллиона граждан ссср) и в плен советские войска сдавались целым дивизиями, что заградотряды пришлось даже создавать, чтобы советские бойцы не разбежались.... Тут словно спор с религиозным фанатиком - ему можно привести миллион свидетельств и доказательств, что бога не, но все равно он будет вопить "аллах акбар". Вот и у наших "патриотов" такой же фанатизм в головах сродни религиозному.
 
 
 
Трям-тарарам!
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

17.01.2008 21:42
Инфо | цитировать | линк
SacredS писал:
Германия рассчитывала на Блицкриг,они же не думали что Советская армия готова к вторжению))

Готова к вторжению!? 0_0 Ты согласен с Виззером, что армия на границе таки была? Что Сталин сам хотел НАПАСТЬ на Германию?

Мальчики... Ну приведите доказательства своих высказываний...

Для нападения требуется сосредоточение сил на границе с тем государством, с которым собираешься воевать! ДА что говорить!!! Гляньте на Америку! Завсегда происходило наращивание сил на базах, с которых предполагалсь переброска сил в район конфликта!!! Малейший повод и происходило вторжение!
Если Сталин хотел напасть или армия была готова, то почему многие офицеры находились в отпуске? Почему корпуса и дивизии были разбросаны по округам, а не сосредоточены в месте прорыва!?
Эт чего!? Ставка решила выиграть войну одним приграничным полком, батальоном или дивизией!?
А если, допустим, наши войска и были готовы к войне с Германией, то почему они допустили врага к Москве!? Почему отступали!? Почему сразу не дали генеральное сражение и не пошли в наступление!? Почему реорганизация армии пришлась как раз на 38-40 год? Когда распускались одни дивизии и части и формировались другие? В частности танковые и моторизованниые...
Не нужно быть 7 пядей во лбу, чтоб понять, что Россия НЕ БЫЛА готова к войне с Германией... И уж тем более не была готова к ВТОРЖЕНИЮ на немецкую территорию...

SacredS писал:
Ленин поставил указ об развитии и строительстве тяжёлой промышленности,машин и танков

История россейской брони начинается с 1918 года, а не с 1922... Тобишь с периода Гражданской войны. Как раз в тот период было создано Броневое управление. Снабжение и развитие бронетехники осуществлялось по 2 направлениям. Ремонт и модернизация техники, захваченной у белогвардейцев и интревентов, и выпуск новой... Причём к бронетехнике относились не только танки, но и бронеавтомобили и бронепоезда...

SacredS писал:
за 20 дней боеспособность немецкой армии снизилась на 65%.

Благодаря стойкости солдат и погоде... Немецкие танки того периода должны были использоваться в местности, где хорошая дорога... И они часто вязли в нашей грязи, опосля чего расстреливались противотанковой артиллерией... + партизанские отряды (Афган и Чечню вспомни)...
Да и говорилось не про всю армию, а про отдельные части... Перечитай тот пункт ещё раз, а лучше выложи его копию...

SacredS писал:
СМОТРИ фильм

SacredS, матри комеди клаб :) Тама гораздо прикольнее ;)

SacredS, когда приводишь цитаты, то постарайся не допускать ошибок в правописании... Если же ты КОПИРОВАЛ эти места, то тому, кто разместил их в инэте - тоже место в комеди клаб...
Все твои цитаты - фуфло... Цитаты есть, а названий источников нет... Дай хоть ссылки тех мест, откуда инфу качал...

SacredS писал:
Советская армия имела хорошо противника,хорошего вооружённого новым оружием

Эт какое же!? Pz 1 и Pz 2? 38мм паки? Опыт? Опыт был... Но задавить войска с организацией и вооружением Первой Мировой... Детка, дай дяде конфетку... Смешно...


SacredS писал:
Германия надеялась что мы подведём свои регулярные части к незащищённым границам,где бы Германия использую своё превосходства в технике,прорвала бы фронт,взялы бы превосходство в воздухе,образовав котёл,добила бы Советские войска,Советское правительство не могло бы призывать даже новых рерутов т.к. все командующие были бы окружены и уничтожены.


А это тактика Германии... Взять в клещи и разбить... Глянь на историю ведения боевых действий...
Да и позиции на СТАРЫХ рубежах тоже были не подготовлены... Техника на складах... Офицеры и личный состав в отпусках...

А рекрутов можно набирать и при уничтоженных командирах... Эт тебе не тыловые военкоматы.

 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
SacredS
Лис
Сообщений: 715
Город: Москва

17.01.2008 21:43
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Как хотите но я буду отстаивать политику Коммунизма,и могу с гордостью заявить что вы неправы Enzo,Жухров один из тех знаменитых историков,а вот каво вы знаете которые пишут учебники я незнаю,если Министр Образования говорит что нынешние учебники несут альтернативную историю(заявление 2003 года),то я лично ищу настоящую то что прячется в архивах,с которыми знакомы люди которые участвовали в ней самой.(истории если непонятно)
 
 
 
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

17.01.2008 21:51
Инфо | цитировать | линк
Bulo4kin писал:
на стороне немцев сражающихся было более полумиллиона

Ну правильно... Раскулаченных ж было полно... Кому хочется расставаться с добром, которое нажил своим трудом... А тут пришёл босяк, ткнул в морду ствол и сказал, что совейская власть ему разрешила и приказала разделить между всеми поровну... Если сейчас ко мне такой урод сунется на работе, я тоже на дыбы встану Один горбатится, а другой - на всё готовенькое припёрся... Таких стрелять надо, как собак бешеных...

[Добавлено 17.01.2008 21:52:48]:

SacredS писал:
с которыми знакомы люди которые участвовали в ней самой.(истории если непонятно)

Люди типа Виктора Суворова? Мои тебе поздравления...

 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace

Форум pridelands.ru >> Войны мы не воевали, дайте хоть пообсуждатьСтраницы: [<<<][ 1.. | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | ..22 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis