SacredS писал: я лично ищу настоящую то что прячется в архивах,
Надёшь, зафоткаешь, увижу -поверю, а фильм- бред.
Учебник 2006 года между прочим :) Почитай, советую...
Lucky писал: И уж тем более не была готова к ВТОРЖЕНИЮ на немецкую территорию...
Рано ещё было, промышленность толкьо начанала перестраиватся... и немцы знали, сумируя все факторы можно с увереностю сказать что лучше чем Лето 41го времени для нападения не было...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS писал: Ага,дай пропуск,схожу сфотографирую,а фильм ты даже несмотрел.
То ты говоришь что в архивах ищешь, то что документов из архива и не видел, не стыковки...
А фильм такой глупый я смотреть немогу, ибо бред.
SacredS писал: Ага только вот мы отразили ихнюю атаку,
Цена? Какой ценой отразили, не отразили а задержали их, если ты считаешь что погода это оружие красной армии.. то не мне тебя осуждать.... :)))
SacredS писал: замерзало топливо.))
:)))
SacredS писал: благодоря Ленину.
Слушай ты реально так думаешь? :))) а октуда тогда рабочий класс взялся? а на каких заводак начинались всеообщии стачки?
На Германию вся Европа работать не могла, опять же бред... Да и выплавка металла в самой Германии была выше чем в СССР... При этом им свего металла нехватало, ещё сталь высоких марок у Швеции закупали...
SacredS,
Да будет тебе известно что первые заводы, электростанции, и прочии промышленные здания проэктировали Иностранцы, оборудование было иностранное, а денежки наши, деньги и еда народа...
И прич ём тут Ленин? он что руду железную рожал?
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS писал: и его личные охраники,водитель и другие приближенные к нему люди
0_о У Суворова есть охранники и личные водители!? Откуда инфа? Заодно приближённых к Суворову назови. И кто вообще это Суворов тоже напомни мне, плиз... :)
SacredS писал: Ага,дай пропуск,схожу сфотографирую,а фильм ты даже несмотрел.
*даёт пропуск*
-Ступай, сын мой.
И да снизойдёт на тебя счастье неземное ибо сейчас ты узреешь тайны правительственные...
Оне потому и сокрыты, что вес имееют, а ты на дурацкий фильм ссылаешься... А давай на Рэмбо будем ссылаться или Робокопа и оъявим, что все таки суперсолдат создан... :) Фильм ведь существует... Или на стар трек будем опираться и объявим, что человечество давно путешетсвует в космосе и контактирует с другими цивилизациями, особенно внеземными :)
SacredS писал: мороз под 40
Мать моя женщина! 0_0 Летом мороз под 40 градусов... Сакредс. Ты где обитаешь? На северном полюсе?
SacredS писал: двигатели немецких самолётов просто напросто замерзало топливо
Хммм... Несовсем понятно, что написано... Но хочется сказать, что мороз и на нашу технику действовал, а не только на германскую.
See, listen and be silent, and you will live in peace
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
400 тысяч грузовиков, тысячи самолетов и танков британского и маериканского производства - десятки тысяч тонн продовольствия по ленд-лизу - какое нафиг "своими силами"?
А разве нет?
Извини, дорогой. Я читал мемуары одного немецкого офицера, учавствовавшего в зимней кампании... Все их зимнее обмундирование составляло - несколько пар валенок (доставались офицерам и дозорным), шарфы и бумажные перчатки... В это же время почти вся наша армия была одета в тулупы, валенки, перчатки и шапки-ушанки. От народа было передано в войска тёплых вещей больше, чем поступило немцам... И это не считая нашей промышленности, которая тоже на месте не стояла... Слава Айхею, что в тот год морозы ударили... Если бы их не было, не известно, как все закончилось бы... ;) К тому же один из офицеров(?) сказал, что "Россия воюет расстояниями." (с) И в сочетании с погодой и русским духом - получается мощное оружие :)
See, listen and be silent, and you will live in peace
Enzo писал: То ты говоришь что в архивах ищешь, то что документов из архива и не видел, не стыковки...
В открытых выложенных в инете.
Enzo писал: если ты считаешь что погода это оружие красной армии.. то не мне тебя осуждать....
Нашим уж привычнее будет,хотя сейчас таких морозов не будет больше благодоря промышленности США которая лучше всех увеличивает озоновую дыру.
Enzo писал: На Германию вся Европа работать не могла, опять же бред... Да и выплавка металла в самой Германии была выше чем в СССР
Венгрия,Румыния,Дания,Франция,Норвегия,Финляндия,
Люксембург,Бельгия,Нидерланды,Италия,Югославия,
Чехословакия,Болгария,и Польша вроде всех назвал.
Тебе этих стран мало?
Enzo писал: При этом им свего металла нехватало, ещё сталь высоких марок у Швеции закупали...
Ага через Финляндию))Или морем?который пролив который блокировался подводными лодками,тем более Швеция официально разрешило проход войск через её страну.
Lucky писал: 0_о У Суворова есть охранники и личные водители!?
Вообщето у Сталина,я думаю ты не в теме.
Lucky писал: Хммм... Несовсем понятно, что написано... Но хочется сказать, что мороз и на нашу технику действовал, а не только на германскую.
Просто у нас тогда было её меньше,но за эту зиму мы их догнали и в количестве и в качестве догнали.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Bulo4kin писал: 400 тысяч грузовиков, тысячи самолетов и танков британского и маериканского производства - десятки тысяч тонн продовольствия по ленд-лизу - какое нафиг "своими силами"?
Ага а платили золотом,и то что ты назвал это то что было обещанно,на самом же деле более половины потанули.
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Lucky писал: А разве нет?
Извини, дорогой. Я читал мемуары одного немецкого офицера, учавствовавшего в зимней кампании... Все их зимнее обмундирование составляло - несколько пар валенок (доставались офицерам и дозорным), шарфы и бумажные перчатки... В это же время почти вся наша армия была одета в тулупы, валенки, перчатки и шапки-ушанки.
Я имел ввиду что погодой не управляли. а то что наша армия была одета, спасибо Финской компании, когда на Финляндии обожглись, сколкьо солдат помёрзло?
SacredS писал: В открытых выложенных в инете.
Твои аргументы, твои и ссылки
SacredS писал: благодоря промышленности США
"Благодаря Ленину" у нас тоже есть тяжёлая промышленность, каторая гораздо грезнее американской.
SacredS писал: Венгрия,Румыния,Дания,Франция,Норвегия,Финляндия,
Люксембург,Бельгия,Нидерланды,Италия,Югославия,
Чехословакия,Болгария,и Польша
Из этого только франция реально могла предоставить свои ресурсы, у Италии своя война была...
SacredS писал: Или морем?который пролив который блокировался подводными лодками,
Это наши лодки были блокированы, и прорывались на авось сквозь минные заграждения, многие не возвращались, а металл плыл...
SacredS писал: Просто у нас тогда было её меньше,
аргументы в студию, особенно на число орудий обрати внимание :)
Lucky писал: Согласно документам. А сколько их покоится на дне морском?
400 доплыло, остальные тайна...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
SacredS писал: хотя сейчас таких морозов не будет больше благодоря промышленности США которая лучше всех увеличивает озоновую дыру.
Каким боком стыкуются озонове дыры и температура?
SacredS писал: Вообщето у Сталина,я думаю ты не в теме
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму...
"И он тоже, и его личные охранники". (с) Сакредс. Я говорил про Суворова, а ты про Сталина. Как ты их состыковал?
SacredS писал: Просто у нас тогда было её меньше,но за эту зиму мы их догнали и в количестве и в качестве догнали.
Чего меньше? Техники? "Не смеши мои подковы" (с) Достань несколько справочников и сравни цифры. Россия превосходила Германию в технике. Это многие справочники подтверждают. Разница между ними состявляет около полусотни машин... про качество нечего говорить... Ты сам упоминал, что у нас была техника, до которой немцам далеко. К примеру ты упоминал КВ-2. А теперь говоришь, что качество было фиговое... Милок, ты определись, однако... :)
See, listen and be silent, and you will live in peace
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Ага а платили золотом,и то что ты назвал это то что было обещанно,на самом же деле более половины потанули.
Ничем не платили, Россия только недавно рассчиталась за долги по ленд-лизу. А золотой запас большевики передали Германии после Брестского мира еще.
Груз считался только тот, что был доставлен - потопленные конвои не учитываются в статистике.
Когда мне это надо было я сам нашёл,я вам тут несобираюсь сидеть в Яндексе и перебирать под 40 страниц))
Enzo писал: "Благодаря Ленину" у нас тоже есть тяжёлая промышленность, каторая гораздо грезнее американской.
Ага,счас,пока наши заводы эвакуировались на Урал,США отдыхала у себя на материке.
Enzo писал: Из этого только франция реально могла предоставить свои ресурсы, у Италии своя война была...
В которой немцы ей тоже помогали,надеюсь ты помнишь.
Enzo писал: Это наши лодки были блокированы, и прорывались на авось сквозь минные заграждения, многие не возвращались, а металл плыл...
Это был сарказм а значит ты просто повторил мои слова))
Enzo писал: аргументы в студию, особенно на число орудий обрати внимание
Самолётов было меньше,хватить на фигне ловить
Lucky писал: Каким боком стыкуются озонове дыры и температура?
Вы все такие грамотные?Озоновый слой уничтожает ультрафиолетовые лучи,если этого слоя не будет все ппц полный и безоговорочный.
Lucky писал: Чего меньше? Техники? "Не смеши мои подковы" (с) Достань несколько справочников и сравни цифры. Россия превосходила Германию в технике.
Несомнено,ещё раз говорю про самолёты,на начало войны т.к. по Ленд-Лизу по крайней мере нам были доставлены все что обещаны.Тем более наши танки уступали в качестве и готовности к боям,большинство требовало модернезации.
Bulo4kin писал: Ничем не платили, Россия только недавно рассчиталась за долги по ленд-лизу. А золотой запас большевики передали Германии после Брестского мира еще.
Хехехехехехехехе!Мы недавно отдали долги Франции когда царь Батюшка занимал,правда не помню зачем))
По Ленд лизу мы америкашкам золотом отдовали,посмотри чудесный фильм :Конвой PQ*17
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Меня поражает, как люди не читавшие ни одного документа и "знающие" о войне только из бредоватых передач ко дню победы осмеливаются, о чем-то судить. И делать такие глобальные выводы.
Для УМНЫХ ЛЮДЕЙ СПОСОБНЫХ ЭТО ПОНЯТЬ объясняю:
Боеготовность армии в мирное время определяется наличем запасов вооружения. Уж чего-чего, а количество оружия в СССР было очень велико, собственно, осенью 41-го г. новые дивизии были вооружены взятыми со складов винтовками Мосина, которые были на эти самые склады помещены по той простой причине, что винтовок этих было полно, а в войска массово поступали новые СВТ. По 76 мм орудиям комплектность на начало войны была 200%.
Про число танков в РККА на начало войны в сравнении с немецкими все слышали.
Плохо только, что даже современная армия в случае большой войны должна быть в течении какого-то времени развернута до численности военного времени. Вопрос подробно рассмотрен у Исаева. Современная российская армия при численности 1 130 000 чел в случае войны д/б развернута AFAIK до 2-2,5 млн чел.
Ксрасный пакет это была дактрина красное армии, и она звучала так, бить врага на его территории при минимальных потерях... к оборонительной войне СССР и не готовилось...
Для УМНЫХ, ЖЕЛАТЕЛЬНО ИМЕЮЩИХ ОПЫТ в RTS или шахматах, сообщаю, что стратегия совершенно не учитывает, кто совершил акт политической агрессии. (Wizzer aka Булочкин вроде в WC3 играл и его там все рвали как девку, потому что он дурак только бугагакать может) И при наличии достаточных сил надо наступать. Примерный сценарий войны на тех же штабных играх был умерено оптимистичным: РККА несколько проигрывает развертывание, затем ситуация стабилизируется резервами и вклинившийся вглубь территории противник отбрасывается.
Он своими словами подтвердил Диктатуру сталина, бессмысленные репрессии и полное отсутсвие закона и суда в те годы...
У меня в семье никого без суда не посадили. А у вас? Если посадили за колоски не считается ибо Sed Lex dura lex. И прадед у меня в плену был, бежал, после полугода в фильтрационном лагере снова попал на фронт, воевал до побееды, никто его на Колыму не отправил.
Насчет Пакта Молотова-Риббентропа.
Если бы не пакт, изрядно поссоривший Германию с Японией, то вполне вероятно сейчас во Владивостоке сейчас бы япошки жили.
Ленд-лиз это помощь по принципу: "Вот вам танки, вы за нас пока на них повоюйте для нашего общего блага. Все, что останется, после войны вернете, или оплатите."
когда на Финляндии обожглись, сколкьо солдат помёрзло?
А до Зимней войны не знали, что в России зимой морозы. Вот уж что-что, а в финскую, в феврале, когда морозы под 40 были солдаты были одеты как надо. Это те, кто по дурости и безинициативности командиров в окружения попал мерзли. Этих, естественно, ни в чем не повинных командиров, потом расстреляли, естественно, без суда и следствия.
[Добавлено 18.01.2008 02:19:32]:
Вообще, согласно антисоветской пропаганде СССР с населением 190 млн чел перед войной, потерял только на фронтах 44 млн. (это из надрывных воплей Солженицина и Астафьева) и еще десятки миллионов в лагерях умерли. Может мне это кажется, что я живу, а на самом деле мои родители даже не родились, т. к. в стране людей не осталось. :crazy:
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Господи, белтар и пары месяцев не продержался как после "ухода" вернулся назад... В очередной раз обращаю внимание модераторов на оскорбления содержащиеся в постах данного индивидуума.
SacredS писал: я вам тут несобираюсь сидеть в Яндексе и перебирать под 40 страниц))
Ни и нефиг тогда сидеть тут и чушь нести, каторые даже аргументировать неможешь, ты этой фразой сам признал что ты аргументы искать не хочешь, грошь цена твоим словам.
SacredS писал: Ага,счас,пока наши заводы эвакуировались на Урал,США отдыхала у себя на материке.
СЕЙЧАС?!? :)))
когда наши заводы переходили на Урал, т ов США разгрёбовало последвия депрессии между прочим, опять же историю учить надо...
SacredS писал: В которой немцы ей тоже помогали,надеюсь ты помнишь.
То ты говоришь что Италия помогала, теперь Немцы помогали :)))
SacredS писал: Самолётов было меньше,хватить на фигне ловить
Прочитай хотя бы старые сообщения Шторма, там хотя бы аргументы есть...
SacredS писал: уничтожает ультрафиолетовые лучи,
И чего толкьо не услышишь, да не уничтожает он ничего :))) Он не может уничтожать
SacredS писал: Конвой PQ*17
Специально для тебе раскрываю ужасную тайну... это художественный фильм...
Beltar писал: были одеты как надо.
Это ка кже, просвети, о самый светлый ум, неужели имелись тёплые вещи? Только пожалусто аргументами просвещай...
Bulo4kin писал: Господи, белтар и пары месяцев не продержался как после "ухода" вернулся назад...
"Не выдержала душа поэта...."
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Прочитай хотя бы старые сообщения Шторма, там хотя бы аргументы есть...
Покажите мне дурака, который будет пытаться из них что-то выловить.
Это ка кже, просвети, о самый светлый ум, неужели имелись тёплые вещи? Только пожалусто аргументами просвещай...
Вот уж на что-что, а на снабжение или отсутствие чего-то никто из участников в воспоминаниях не жалуется.
А вообще, если что-то выглядит неправдоподобным, то 99,999% оно такое и есть. А незнание жителем России погодных условий в своей стране звучит, извините меня глупо. Ты хоть немного историю войны изучи, тогда узнаешь, что морозы начались только в феврале, тогда же ес-но нападало до хрена снега. Прикинь, снег он всю зиму падает и в декабре, когда действия РККА были неудачными снега было немного и вообще он таял. Тем не менее ни снег ни морозы в феврале не помешали успешно прорвать линию обороны.
"Не выдержала душа поэта...."
Счас уйду. Стереть надо эту тему, чтобы вздора поменьше писали.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
да, статейка с говорящим названием... Аццкие аргументы :) Смешно было бы, если б не грустно...
зато вам всем показалBeltar, зажигай!
да он уже давно себя показал. на вот тебе урл www.kprf.ru/forum - тут зажигают как белтару и не снилось, читай - там тебе будут сплошные единомышленники и никто не удивится суждениям о второй мировой войне по художественному фильму или компьютерной игре :)
Счас уйду. Стереть надо эту тему, чтобы вздора поменьше писали.
не ушел таки, хотя кто в этом сомневался? :) Но желание понятно: к сожалению, для наших доморощенных "патриотов", ручки суверенного демократа ВВП до интернета пока не дотянулись так что враги народа и дальше могут писать всякий клеветнический "вздор" совершенно безнаказанно :)
Ты читать не умешь и историю не знаешь,даже ту что в учебниках
Вообще, полностью США оправились лишь к 41-му году, опять же им помог поток военных заказов.
Мы недавно отдали долги Франции когда царь Батюшка занимал,правда не помню зачем))
затем, что долги надо отдавать, когда бы ты их не брал.
Конечно грустно.
Булочкин, ты не существуешь, все твои предки на самом деле погибли на войне и в лагерях. Поэтому сделай доброе дело, исчезни.
Что касается КПРФ, то идея коммунизма это, конечно хорошо, но сейчас КПРФ реальной силы не представляет, и я на последних выборах голосовал за партию власти.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Что касается КПРФ, то идея коммунизма это, конечно хорошо, но сейчас КПРФ реальной силы не представляет, и я на последних выборах голосовал за партию власти.
А что, голосовать надо за тех, кто представляет силу только? А зачем тогда вообще голосовать? Тем более, что КПРФ=ЕР=СР. По сути и никаких партий в стране нет, есть ОН и его верные "думцы" Словесные баталии на форумах предназначены лишь для обывателей да депутатов-заднескамеечников, никакой реальной власти они не имеют.
Beltar писал: А вообще, если что-то выглядит неправдоподобным, то 99,999% оно такое и есть.
Ты вместе с Сакредсом куришь?
Beltar, И слово Аргумент ты тоже не понимаешь, да и с сайта сталинизм... уж извени те сведения под сомнение сразу попадают :)
Beltar писал: Стереть надо эту тему, чтобы вздора поменьше писали.
Не стереть,а
Beltar писал: Счас уйду.
SacredS писал: Ты читать не умешь и историю не знаешь,даже ту что в учебниках.В США проблемы были до войны зато к 36 у них всё стабилизировалось вплоть до 49г.
Включи мозг!
1933г Избрание Ф.Д. Рузвельта президентом США и начало реформ "нового курса". Установление советско-американских отношений.
За 3 года выбраться из экономической ямы не реально. А вот как раз 2я мировая война помогла загрузить Американские заводы, и способствовала уисилению Америки, так что, с точки зрения простого Американца, то время было "чистым небом".
SacredS писал: Ага с документальными вырезками.
Заглядин Н.В. Сейчас является главным автором учебников истории каторые рекомендованы Минобрнауки РФ. Доктор исторических наук, профессор Института мировой экономики и международных отношений РАН, действительный член Международной академии информатизации, автор более 200 опубликованных научных работ(!!!), И кому верить тому дедку из твоему фильма, или автору учебника, со столь выдающимися научными достижениями...? :)) (риторический вопрос)
Bulo4kin писал: затем, что долги надо отдавать, когда бы ты их не брал.
Что СССР отказался делать, халявщики....
Beltar писал: то идея коммунизма это, конечно хорош
Так вперёд, в светлое будущие , В КНДР! Там комунизм существует!
Да кстати, мне интересно, Сакредс, ты Булгакова читал, или хотя бы смотрел? :)
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Beltar, И слово Аргумент ты тоже не понимаешь, да и с сайта сталинизм... уж извени те сведения под сомнение сразу попадают
Ага больно сильный да?!Кто тебе на демократическом сайте выложит?? О_о совсем того?На общественных тоже под сомненья у тебя попадает,я уже говорил не хочешь знать правду,так незнай её может спокойней будет спать.
Enzo писал: За 3 года выбраться из экономической ямы не реально. А вот как раз 2я мировая война помогла загрузить Американские заводы, и способствовала уисилению Америки, так что, с точки зрения простого Американца, то время было "чистым небом".
Ага а развалить страну за 3 года можно,яный пример того СССР.
Enzo писал: И кому верить тому дедку из твоему фильма, или автору учебника, со столь выдающимися научными достижениями...? (риторический вопрос)
Вау!Может скажешь что ты фильм смотрел*?Если смотрел то ты поймёшь что абы как.
Enzo писал: Что СССР отказался делать, халявщики....
Царь батюшка брал,пускай и отдаёт,тем более эти деньги были направлены против СССР.
Enzo писал: Так вперёд, в светлое будущие , В КНДР! Там комунизм существует!
Чтобы облегчить вам жизнь и не ехать в Азию мы построим его в России =)
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
