| Автор |
Сообщение |
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
19.01.2008 17:23 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
 |
Enzo погоди, ща я с норм компа залезу - дам тебе список не менее видных ученых отказавшихся подписывать это собрание сочинений ввп. Такое противоречие не вызывает сомнений в ценности сего "труда"?
посмотришь грамотную критику этого учебника, я-то не специалист.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
19.01.2008 17:38 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Bulo4kin, Знвешь а куда без противоречий то? Если сделать ка кте хотят то другие будут критиковать. Тебе не кажется что это замкнутый круг? Да и пусть этот учебник таким будет, я только за, потому что если все остальные страны свою историю преукрашивают, то почему мы на это право не имеем?
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
19.01.2008 17:57 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Без противоречий никуда, спору нет. Но уж очень "оригинальные" здесь трактовки материала, а ведь лучший учебник - это учебник беспристрастный, здесь же что называется налицо личные взгляды составителя. Все страны героизируют свою прошлое, оно может и правильно, только вот можно ли назвать "героизацией и приукрашиванием" обеление тиранов? Есть же непреложный принцип: "кто не знает своей истории, тот будет вновь и вновь наступать на теже грабли". Нам нужен новый Сталин?
Бездумное приукрашивание может привести к тем еще последствиям. Очень легко перейти грань между героизацией и национализмом.
Так ссылки на какие источники тебе нужны? Я ща за нормальным компом. О выборах на Украине: «Янукович был единственным кандидатом, способным реально противостоять Ющенко. Поэтому выбор России был очевиден» можно писать в учебниках подобное? Как вообще можно принимать выбор чиновника за выбор россии и так это написать? А если я имею другие взгляды на ситуацию на Украине, независмое, к слову, государство?
Его кстати таки хоть и одобрили, но будут корректировать - спасибо тем ученым, что не испугались выразить протест. Авось станет более вменяемым.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:
19.01.2008 22:39 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Я так и не увидел заслуживающих доверия матириалов. Алле трепло. Вы только то, что по телеку повторяете, или книжки иногда тоже читаете?
потери немецкий войск ужасающи по сравнению с чьими?
С советскими. Кстати, Эйзенхауэр с чисто военных рассуждений брать Берлин не хотел. Он при меньшей численности противостоящих сил противника, оценивал возможные потери своих войск как раз до 100000 убитыми.
нет, я точно не мог признать что 100к человектбезвозвратных потерь - несуществе н
Я с чисто военной точки зрения не могу признать безвозвратные потери в 4-5% существенными. Людей жалко, но способа выиграть войну без потерь еще не придумали. НА ВОЙНЕ УБИВАЮТ. И когда воюют миллионные армии, убивают сотнями тысяч. Может ты знаешь способ как сокрушить миллион-другой вооруженных до зубов мужиков с сотнями танков и стволов артиллерии и не потерять при этом убитыми и ранеными несколько сот тысяч своих солдат? Так ты в наше МО сообщи, глядишь Россия будет править Миром и население ее в результате захвата Мира не сильно уменьшится. В Ржевско-Вяземской операции у Конева безвозвратные потери достигли 35,6%. Вот это очень большая величина, чести Коневу, как командующему не делающая, тем более Жуков тогда потерял только 20,9%. Если тебе так пожалеть кого охота, то пожалей лучше 16-летних немецких пацанов, и прочих фольксштурмистов погибших под гусеницами советских танков. Их-то действительно отправили в мясорубку.
В конце концов почему ты обвиняешь сов. военное и политическое руководство в этих потерях, в процентном отношении незначительных, а не немцев войну развязавших?
|
|
| За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот< |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
20.01.2008 01:39 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
видимо обещание свое белтар таки не сдержит... Надоел - в дальнейший игнор.
Enzo таки если желание посмотреть и проверить информацию, что я писал - пиши в аську, все предоставлю.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:
20.01.2008 02:25 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Хотел бы я посмотреть на обмен доками, которых нет. f:d
|
|
| За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот< |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
21.01.2008 15:18 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Beltar писал:
Хотел бы я посмотреть на обмен доками, которых нет.
Тебе дали слово для предоставления док-в ты ссылки со сталинизма написал, неужели логически понять сложно что там написано будет... А если сссылка на американский сайт дам где будет написано что Американцы войну выйграли, ты верить будешь? ( риторический вопрос)
Bulo4kin,
Мне пожалусто те - где сталин выглядит как герой, коль вы с Белтаром это выше упоминали.
А про Украину, честно, искал не нашёл... может эт ов новом издании будет...
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
21.01.2008 17:56 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Ну это и искат нечего, в яндексе забей "сталин - эффективный руководитель новый учебник по истории россии 1945-2007 год" - будет тебе миллион ссылок с цитатами из тог
учебника, это же был основной камень преткновения со стороны с и историков :) Но если умудришься не найти - дам тебе ссылку :)
про украину тоже самое - пряио так и пиши в поисковике, первые ссылки - твои. Надеюсь в новом издании как раз этого не будет.
зы а разве американцы войну не выиграли? :)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:
21.01.2008 18:06 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Я приводил массу материалов из разных источников, если какой-то идиот не может понять простой арифметики, или того, что у америкосов максимальная численность задействованных войск, как и численность противостоящих сил противника с советскими несопоставимы, то тут любые документы не в прок.
Логично, что сайт про сталина будет собирать доки в свою пользу, но ты мне дай доки противоположной стороны. Садили при Сталине много и законы были суровые. Из этих же самых просталинских доков. Внешнюю проверку эти числа выдерживают, извини, но ты, похоже, не понимаешь, что такое миллион человек, а тем более 10 млн. Я про эти суды за 15 минут (государство у нас все себе во вред делает!) и десятки миллионов в лагерях сгноенных уже наслушался, но действительно нет никаких сведений о каких-то массовых захоронениях. Давай линки на документы с др. цифрами и желательно где указано, на какой циклопической стройке был занят каждый миллион лагерников. Для 100000 человек с техникой постройка канала знаешь-ли не является трудом по сооружению пирамиды, подобные работы выполнялись. Подобные работы осуществлялись и в 18-19 вв. Тот же Суэцкий канал.
Десять лет шло строительство. Хотя здесь впервые применили экскаваторы, преобладал ручной труд. Египетские феллахи копали лопатами, землю относили в подолах своих рубах. От голода, болезней и изнурительного труда погибло 20 тыс. египетских рабочих. На строительство израсходовали 470 млн. франков. Из них 350 Заплатил Египет.
Учитывая смертность от холеры, речи о миллионах людей тут не идет. Да и негде было их там взять. Не вижу с какой стати СССР в эпоху ДВС не должно хватить 100000 чел, чтобы в разумные сроки построить канал.
Ты можешь пойти сюда ru.wikipedia.org/wiki/Беломорско-балтийский_канал и почитать тамошнюю брехню, но ссылкам на писанину изменника Солженицына, которого на фронте даже не в штрафбат, как провинившегося офицера, а в лагерь отправили, и который сейчас готов нести любую ахинею в том числе про 44 млн. погибших на фронте лишь бы облить помоями СССР я не верю ни грамма. При этом вообще смешно, что в документальной статье использована худ. лит-ра. Видать больше сказать нечего.
Администратор Dimonius: [ * ] Оскорбление участников
|
|
| За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот< |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
21.01.2008 18:08 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Bulo4kin, Мне пожалусто цитаты из учебника каторый у меня есть, а не из Яндекса .)
Bulo4kin писал:
зы а разве американцы войну не выиграли?
Ну яж написал что вопрос риторический, канечно, как союзники выйграли. Я другое имел в ввиду
Bulo4kin писал:
учебник по истории россии 1945-2007 год"
Разве новейшая история начинается с 45го ? о.0
[Добавлено 21.01.2008 18:11:05]:
Beltar писал:
если какой-то идиот не может понять простой арифметики,
Слушай, ты меня не оскорбляй... я же тебя не оскорблял, так что будь любезен прояви хоть капельку уважения....
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
21.01.2008 20:09 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
А где ты взял бумажную версию??? Не тот усебник наверное, раз ты удивился проь45-й год. Этот называется "новейшая история россии 1945-2007г". Почему с 1945 - хз :) я тебе могу с онлайн-учебника дать номер параграфа. ку?
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
21.01.2008 20:39 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Bulo4kin писал:
новейшая история россии 1945-2007г"
Что за бред? Вот это уже чушь началась и маразм первостатейный...
Bulo4kin писал:
я тебе могу с онлайн-учебника дать номер параграфа. ку?
Да давай, в своём посмарю....
вот обложка, название: История отечества XX- начало XXI века.
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
21.01.2008 20:45 |
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
21.01.2008 21:19 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Bulo4kin, Ну значит мы говорили про разные учебники :)))
"А.В. Филиппов. Новейшая история России 1945-2006 гг.: книга для учителя"
Это же даже не учебник о.0
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
21.01.2008 22:25 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
учительское пособие. Зверская книжка - круче только "история ссср с древнейших времен" :) могу дать почитат , а То может думаешь что я приувеличивал, когда выдержки оттуда писал :)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
21.01.2008 22:29 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Bulo4kin, Да я мног отаких книжик видел, и сочувствую регионам, где ученики сами книги покупают... реальн оможно бред купить...
И всёж к моему учебнику притензии есть? :))) Особенно на счёт героизации Сталина?
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
22.01.2008 01:23 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Твой я не читал, ну судя по тому что никакой острой реакции в обществе на него нет - вполне вменяемый. Речь-то о нашем новом "патриотизированном" учебнике шла.
Выдержанных в том же духе учебники по истории в постсовковый период еще не выпускались.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
22.01.2008 07:38 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Bulo4kin, Интересно, а у сакредса какой учебник? :)))
Enzo писал:
Учитывая чт оесть параграф "Культ личности И В Сталина, массовые репрессии и создание централизованной системы управления обществом" я очень в этом сомневаюсь
Учебник истории 11й класс авторы Н.В Заглядин, С.И. Козленко, С.Т. Минаков, Ю.А. Петров.
Учебник является побидителм конкурса по созданию учебников по новейшей отечественной истории для общеобразовательных учреждений РФ по зказу
Министерства образования РФ. (2006г)
Ещё раз повторюсь, мой учебник отпечан специально для Москвы, в других регионах шанс ег овстретить маленький, а очень жалко, потмоу что в нём даётся довольно трезвая оценка СССР и их руководителей, а в Всеобщей истории есть один параграф, каторый меня убил, вечером выложу :)
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:
22.01.2008 12:31 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Трезвая="Сталин злой дурак"?
Ну-ну.:)
[Добавлено 22.01.2008 12:37:10]:
Администратор Dimonius: [ * ] Оскорбление участников
Лучше поставь по [!] за глупость отдельным нетоварищам.
|
|
| За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот< |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
22.01.2008 13:04 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Enzo я так полагаю, что никакого :) В регионах я хз даже какие учебники, я не думаю что радикально иные - вообще, большинство учебников одни и теже запятая в запятую, только обложки разные :)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
22.01.2008 15:50 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Beltar писал:
Трезвая="Сталин злой дурак"?
Я тебе поражаюсь, ты в галаза его не видел а уже такие выводы делаешь :))
Я разве такое писал?
Там описывается приход Сталина к власти, внетрепартийная борьбюа в те годы, без всякого фанатизма.
Bulo4kin, slil.ru/25386037 А мне нравится вот этот параграф. Практически полностью совпадает с моей точкой зрения.
Beltar,
По моему объективная правда краха СССР. Несогласны? Ваши аргументы.
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
22.01.2008 16:39 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Enzo скачал, а на кпк оно не открывается почему-то :) Вечером почитаю. А откуда эта статья?
По моему объективная правда краха СССР. Несогласны? Ваши аргументы. сейчас ты узнаешь, что ппичиной краха был заговор "предателей-диссидентов с ЦРУ" и ссылкой на сталинизм.ру :)
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
22.01.2008 18:57 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Bulo4kin, Статья из учебника по новейшей истории мира :) Там правда не толкьо про СССР и про все Тоталитарные режимы.
Bulo4kin писал:
сталинизм.ру
Таког осчастье мне не нужно...
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва
22.01.2008 19:15 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Enzo, Почитал статью - хорошо и толково все разжевано, но это старый учебник, я его даже помню. Девяностых еще.
|
|
| Трям-тарарам! |
|
|
Enzo
Squilibrato Ghepardo
Сообщений: 3543
Город: Зеленоград(Мск)
22.01.2008 19:29 |
| Инфо | icq | цитировать | линк |
|
Bulo4kin,
Москва
"Русское слово"
ОАО "Московский учебник"
2006
Эти учебники поступили в школу толкьо в прошлом году, они новые, как это тебе не странно покажется.
Автор всё тот же Н.В. Загладин...
[Добавлено 22.01.2008 19:30:15]:
Так что о "Путинских сочинениях" разговоры на данный момент не актуальны, в крайнем случаи в Москве...
|
|
| Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим.... |
|
|
