| Автор |
Сообщение |
Rain_L
Panthera leo
Сообщений: 2104
Город: Павлово (Нижегородская обл.)
18.10.2009 15:10 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
 |
Тамита писала:
Что именно надо исправлять, интересно?
морали. сейчас по телеку сплошной разврат. да и не только по телеку. мне на молодежь смотреть страшно. хотя я в принципе отношусь к ней... наверно я застряла где то в своем мире...
Тамита писала:
Люди летают в космос, дерутся с раковыми клетками, расщепляют атомы,
ну да, в высоких технологиях человечество конечно далеко продвинулось. но моральное воспитание все равно на очень низком уровне находится.
ладно. да простят меня Атари и Тигр за оффотоп.
|
|
| Осторожно! несу ахинею. Могу уронить. |
|
|
null
⠀
Сообщений: 11419
Город:
18.10.2009 15:19 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Тамита писала:
гомосексуалисты/больные дети/самоубийцы не просто так повылазили
Именно-то что, что сейчас... мх, как бы сказать, "искренних" таких вещей - очень мало. Мне больше кажется, что это не только из-за того, что об этом сейчас покричать можно, а плюс ещё и из-за моды. Типа вот я такой вот, посмотрите на меня.
Тамита писала:
Звери не чувствуют сострадания, в отличие от человека.
Это первое различие. Второе, как нам говорили, это то, что у животных нет таланта и вдохновения. Вдохновения в плане рисования и прочего творчества.
Wolfram писал:
другие пытаются уйти от реальных проблем в какой-то далекий мир
Тю, я в своём мире живу. Но при этом как-то и про этот не забываю...
Rain писала:
я не верю что человек произошел от обезьяны
А от кого же он произошёл? :) Да, действительно, мы все произошли от какой-то плавающей фигни под названием пикая, которая водилась в докембрийской эпохе. :) Интересно, почему в сети нет ничего про пикаю...
Rain писала:
но если люди не исправятся то действительно обезьянами станут в конце концов
Мне почему-то смешно. :)
Rain писала:
морали. сейчас по телеку сплошной разврат.
Прямо как старая бабушка. :)
|
|
|
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
18.10.2009 15:49 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Rain писала:
я не верю что человек произошел от обезьяны
А от кого же он тогда произошёл? От инопланетян? Или от Адама и Евы? :D
|
|
| VK |
|
|
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург
18.10.2009 16:04 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
сейчас по телеку сплошной разврат.
А до появления телека девочку в двенадцать лет выдавали замуж. Но это, по-видимому, считается нормальным у нытиков - не обращать внимания на очевидное.
|
|
| Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии © |
|
|
Yaro
такой пушистый и с хвостом
Сообщений: 441
Город:
18.10.2009 16:24 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Хех, вспомнилось:
Выступая перед общим собранием Медицинского общества города Портмунда, доктор Рональд Гибсон начал свой доклад четырьмя цитатами.
Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек
Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит одному египетскому жрецу, жившему за 2000 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет.
|
|
| "Человек, который исколесил всю Галактику вдоль и поперек, прошел через голод, нужду и лишения, и все-таки имеет при себе полотенце — это человек, с которым можно иметь дело." |
|
|
Sharidi
лайгер
Сообщений: 384
Город: Плутония
18.10.2009 17:58 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Тут вот озвучили мыслю, что гомосексуалисты/больные дети/самоубийцы ниоткуда не вылазили, а были... Правильная мысля, между прочим... Но только не на СМИ надо списывать, а на самих людей.
"Нехорошая" мораль заставляет спасать этих выше перечисленных, тогда как до этого они просто тупо подыхали... Естественный отбор в действии, однако...
|
|
| Не ждите от меня большего гуманизма, чем выстрел в голову. |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
18.10.2009 18:18 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Sharidi aka Kigeni, скорее уж, остутствие естественного отбора. С точки зрения индивидуума это хорошо и правильно, а вот с точки зрения человечества - уже не совсем, даже совсем не.
Кстати, слово "грёбаная" поправь. Мне за него звезду дали.
|
|
| VK |
|
|
Tresspasser Will
Незарегистрирован
18.10.2009 19:13 |
| цитировать | линк |
|
Соглашусь с Yaro.
Мы не имеем оснований ожидать уничтожения всего живого и самоуничтожения человечества. История Земли учит нас, что жизнь переживала и более радикальные перемены, чем те что мы видим сейчас (например появление свободного кислорода в атмосфере чего стоит!). Глобальные изменения происходят постепенно, а жизь просто меняется...
Время существования человечества ничтожно в масштабах геологического времени и у нас нет причин ожидать что оно просуществует ещё столько же. И мир без людей будет так же прекрасно существовать, как и до них.
Мы можем мнить о себе много чего... но это не имеет никакого значения.
А что касается отсутствия у животных сострадания и способности к творчеству и саморазвитию - обоснуйте свою мысль и прежде всего дайте определение этим понятиям. Тогда и поговорим.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Чап-Чап
бурундучиха
Сообщений: 2908
Город: Выборг
20.10.2009 19:56 |
| Инфо | e-mail | web | цитировать | линк |
|
"- Какие они усталые и грязные! Но в каждом горит искра бессмертного
огня. Глядя на них, ни за что не скажешь этого. И тем не менее это так.
Странное все-таки существо человек.
- Кто-то назвал человека животным, наделенным душой.
- Уинвуд Рид хорошо сказал об этом, - продолжал Холмс. - Он говорит,
что отдельный человек - это неразрешимая загадка, зато в совокупности люди
представляют собой некое математическое единство и подчинены определенным
законам. Разве можно, например, предсказать действия отдельного человека,
но поведение целого коллектива можно, оказывается, предсказать с большей
точностью. Индивидуумы различаются между собой, но процентное отношение
человеческих характеров в любом коллективе остается постоянным."
А. Конан-Дойль
|
|
| We`re the Chipmunks!!! |
|
|
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург
21.10.2009 01:21 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Sharidi aka Kigeni, да нет, вполне себе успешно существовали. Просто чаще всего либо зверско ненавидели, либо считали забавной шуткой. В любом случае не сильно упоминали (это я говорю про время после античности).
Tresspasser Will, животные не творят. Пещерные люди всяких буйволов рисовали. Можно, конечно, возразить, мол, есть такая птичка, синими штуками гнездо украшает - но ведь это только для привлечения самки. И пример с младенцем и волком я привела. Волку этот младенец - кусок мяса. Волчице тоже как кусок мяса, но не всегда. Когда она сыта и молоко для детей есть, то и приемыша возьмет. А вот принеси кролика с перебитой лапкой - сто процентов дети возьмут к себе, облившись слезами сочувствия.
Ну как? Обоснуй, как мне кажется, есть. Определение в википедии. Говорить будете?
|
|
| Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии © |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
21.10.2009 01:32 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Тамита писала:
Волку этот младенец - кусок мяса. Волчице тоже как кусок мяса
Нет. Известны случаи, когда животные людей в стаю принимали, а ты ещё говоришь "кусок мяса".
|
|
| VK |
|
|
Sharidi
лайгер
Сообщений: 384
Город: Плутония
21.10.2009 06:37 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Alex J. Mane, не вырывай куски из целого.
Тамита писала:
Волку этот младенец - кусок мяса. Волчице тоже как кусок мяса, но не всегда. Когда она сыта и молоко для детей есть, то и приемыша возьмет.
|
|
| Не ждите от меня большего гуманизма, чем выстрел в голову. |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
21.10.2009 14:36 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Sharidi aka Kigeni, люди из неразвитых племён поступают так же, так что ещё надо задуматься, где проходит эта граница. По-моему, дело не в биологическом виде, а в цивилизации. Отсюда и гуманизм.
|
|
| VK |
|
|
Sharidi
лайгер
Сообщений: 384
Город: Плутония
21.10.2009 15:24 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Alex J. Mane писал:
люди из неразвитых племён поступают так же
детей едят? вот уж дудки, иначе бы давно прекратили своё существование...
А про гуманизм у меня даже в подписи есть :)
|
|
| Не ждите от меня большего гуманизма, чем выстрел в голову. |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
21.10.2009 15:28 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Sharidi aka Kigeni писал:
детей едят? вот уж дудки, иначе бы давно прекратили своё существование...
Не прекратили бы. И не прекращают. С чего бы это?
|
|
| VK |
|
|
Sharidi
лайгер
Сообщений: 384
Город: Плутония
21.10.2009 16:22 |
| Инфо | web | цитировать | линк |
|
Alex J. Mane, сами подумайте. Если они всех детей есть начнут, выживать было бы некому.
|
|
| Не ждите от меня большего гуманизма, чем выстрел в голову. |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
21.10.2009 17:44 |
|
Wolfram
радужная понька
Сообщений: 1898
Город: Одесса
21.10.2009 22:48 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Alex, и часто чужие дети заходят к таким племенам :)) И сколько таких племен в мире? Другое дело что множество других племен не едят ни своих, ни чужих детей, так что первые скорее исключение из правил, чем определенная цивилизация.
|
|
| herp derp herp? |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
21.10.2009 22:54 |
|
Wolfram
радужная понька
Сообщений: 1898
Город: Одесса
21.10.2009 23:12 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Они даже понятия "гуманизм" не знают, то что вспоминать? Во время голода или мрут, или еще тщательней ищут еду.
Или ты намекаешь, что во время голода бегают к друг другу и воруют детей для еды? :)
|
|
| herp derp herp? |
|
|
Tresspasser Will
Незарегистрирован
22.10.2009 00:15 |
| цитировать | линк |
|
Ну начнём с того, что творят далеко не все люди, а отдельные индивиды. И творчеством то что эти отдельные индивиды делают признают далеко не все остальные люди. Что потребность творить обусловлена не только (и не столько) чистой тягой к прекрасному, сколько социальными потребностями человека. И что достаточно строгих общепризнанных устоявшихся критериев творчества, насколько мне известно, нет.
Продолжим тем, что ЧУЖОЙ детёныш - это в лучшем случае живая игрушка, а в худшем -кусок мяса не только для волка, но и для многих людей. А у приматов детей принято ИСПОЛЬЗОВАТЬ для социального взаимодействия, снижения агрессии и повышения собственного социального статуса, и роль "детёныша" вполне может исполнять подходящий по размеру и экстерьеру посторонний "зверёныш". И человек тут не исключение.
Что касается милосердия, не все люди им руководствуются. И никто не доказал, что животным проявления милосердия не свойственны.
Проявления АЛЬТРУИСТИЧНЫХ форм поведения (например помощь в выведении потомства и т.п.) давно известны для некоторых птиц и млекопитающих, и то и дело описывают новые примеры.
В экспериментальной физиологии например есть целый метод изучения особенностей характера и состояния животного основанный на том что животное-наблюдатель находится в безопасности но стрессируется тем, что вынуждено наблюдать за страданиями другого животного, которое бьют током (жестоко однако!). Фишка в том хватит ли духу животному-наблюдателю нажать на кнопку и прекратить страдание ближнего.
Есть ещё один "забавный" эксперимент из мира растений. У растений часто измеряют электрический потенциал на различных частях побега и по его изменению судят об изменении состояния растения. Наши бравые учёные обнаружили, что если рядом с обычной геранью (если не ошибаюсь) опускать в кипяток живую креветку у растения резко меняется электрический потенциал на листьях. Это явление так и не смогли объяснить...
Ну и закончу тем, что существующие определения понятий которыми оперируют в разговорах о психике и разуме (в том числе определения из Википедии) были разработаны на человеке и для человека! Поэтому многие из них ПРИМЕНИМЫ ТОЛЬКО К ЧЕЛОВЕКУ, и не подходят к "не приматам". С методами и подходами к изучению психики и разума та же история.
Поэтому разговоры разговорами, но как только кто-то находит адекватный подход и метод, то у различных животных вдруг обнаруживаются и способность к экстраполяции, и образное мышление, и математические способности, и даже своеобразный "язык".
Всё это давно стало реальностью, и всякий кто приложит усилие может поговорить с обезьяной на языке жестов!
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
22.10.2009 00:20 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Wolfram писал:
Или ты намекаешь, что во время голода бегают к друг другу и воруют детей для еды?
Возможно, воруют, а возможно, просто кушают попавших в руки.
Wolfram писал:
Во время голода или мрут, или еще тщательней ищут еду.
Вот и я о том же. ТЩАТЕЛЬНЕЙ ИЩУТ ЕДУ. А маленькие дети - потенциальная еда. Я не прав? %)
Tresspasser Will писал(а):
Наши бравые учёные обнаружили, что если рядом с обычной геранью (если не ошибаюсь) опускать в кипяток живую креветку у растения резко меняется электрический потенциал на листьях. Это явление так и не смогли объяснить...
Известно, что эта группа учёных проводит свои опыты грязно и охотится за сенсациями.
|
|
| VK |
|
|
Yaro
такой пушистый и с хвостом
Сообщений: 441
Город:
22.10.2009 00:32 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Tresspasser Will писал(а):
Ну начнём с того, что творят далеко не все люди, а отдельные индивиды.
Что значит творят не все люди. Даже когда ты придумываешь себе ник на каком-нибудь форуме - это уже какое-никакое творчество.
Alex J. Mane писал:
Известно, что эта группа учёных проводит свои опыты грязно и охотится за сенсациями.
Частенько за сенсациями охотятся бравые журналисты, которые любят "малость" приукрасить.
|
|
| "Человек, который исколесил всю Галактику вдоль и поперек, прошел через голод, нужду и лишения, и все-таки имеет при себе полотенце — это человек, с которым можно иметь дело." |
|
|
Tresspasser Will
Незарегистрирован
22.10.2009 00:38 |
| цитировать | линк |
|
Увы такое бывает, и не только у этой группы...
Хорошо что в этой области работают и более серьёзные люди!
Курьёзы курьёзами, но все остальные аргументы (по поводу животных а не растений) нельзя списать только на недобросовестность и ошибки исследователей.
Уж больно часто появляются такие публикации.
|
|
| Гость www.pridelands.ru |
|
|
Alex Mane
Человечество съел
Сообщений: 8874
Город:
22.10.2009 01:07 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Tresspasser Will, согласен. Но пока ничего не доказано, так что смысла спорить, по сути, нет.
Кстати, Trespasser пишется с тремя, а не четырьмя "S". ;)
|
|
| VK |
|
|
