А смысл-то ему их выкашивать? Гонял со своей территории - это да. Может, когда и пришлёпнул пару-тройку от усердия. Но геноцид устраивать... Такого вроде не было даже в "Хрониках" (где только один лев убил гиену, за что и расплатился на месте; и даже после убийства члена королевской семьи никакого геноцида не случилось... если ни с чем не путаю). Да и Муфаса же у нас "должен понимать равновесие и уважать все существа", а объедками тоже кто-то питаться должен...
Lelouch Lamperouge писал: отрицательного персонажа, победа над которым означала бы хеппи-энд. А ведь до смерти Муфасы Скар был очень интересной личностью.
"О, а нельзя ли обойтись без насилия? Никто не хочет быть виновным в смерти члена семьи". Не приходило в голову, что ему-то изначально и было мучительно осознавать, что из-за него умер член семьи? Поэтому он и скатился к концу фильма в такого, на ваш взгляд, шаблонного злодея. И Симбе признался тоже поэтому. Правда, он это подавляет, и никто не может догадаться об этом.
Не знаю, просто предположение...
NewSea писала: Не приходило в голову, что ему-то изначально и было мучительно осознавать, что из-за него умер член семьи? Поэтому он и скатился к концу фильма в такого, на ваш взгляд, шаблонного злодея. И Симбе признался тоже поэтому. Правда, он это подавляет, и никто не может догадаться об этом.
Не знаю, просто предположение...
Вот я тоже так считаю, он убил брата, он достиг цели он КОРОЛЬ! Цель его жизни достигнута он некоторое время был счастлив и упивался властью но потом с каждым днём он понимал что цель жизни достигнута но жизнь продолжается и в этой жизни он остался один...Рядом с ним только вшивые гиены и не одного родного "человека". И тут то он начал понимать ЧТО он натворил и как мне кажется к тому моменту когда пришел Симба у него пошло раздвоение личности на Шрам/Така....Я даже хотел на эту тему фанфик написать но из меня писатель как из боксёра балерина.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik, +,мне вот тоже так кажется,что под конец,Скар уже стал понимать,что сам натворил,может где-то в глубине души даже и раскаялся,но не мог это показать народу,т.к. тогда посчитал себя проигравшим и его уж точно бы прогнали с прайда,я так думаю..а Симба та ещё зараза,взял и убил Скара,без выяснения причины...тоже мне,король называется..
[Добавлено 07.06.2011 20:08:30]:
Гиена Мэри, пф,а я вот так же ненавижу Симбу,за то что он убил Скара)то что Симба убил Скара,это нормально,Симбу у нас сразу няшка и т.д.,а то что Скар убил Муффа,так Скар сразу фу...и т.д.,вот я тоже этого не понимаю,можно подумать,Симба лучше Скара..хотя сам,по сути, не лучше него,раз сам тоже убивал..
[но были дни, которые запомнятся мне навсегда, другая жизнь, иные времена...]
Lidija_aka_Zira, о_0
Вообще-то Симба дал Шраму шанс уйти. Шрам виноват сам в своей смерти. И Симба не специально его скинул. Он защищался от прыжка Шрама. Кстати, убили-то его гиены, а не Симба.
Ну Симба мог и не скидывать Скара со скалы,а защищаться как-то по другому..)
Симба мог бы попробовать спокойно разобраться,по крайней мере посыпаться это сделать
[но были дни, которые запомнятся мне навсегда, другая жизнь, иные времена...]
Lidija_aka_Zira писала: Ну Симба мог и не скидывать Скара со скалы,а защищаться как-то по другому..)
Как? У Симбы был один вариант, откатиться в строну но он упал бы со скалы сам. И он же не знал что в низу будут поджидать гиены. Ты прям как настоящая Зира из СП слепо винишь Симбу в гибели Шрама.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Old Scotch Whiskey писала: А ОТКУДА тогда такие глубокие познания, что там было "за кадром"? О_о
С канала "дискавери", само собой. Обычно львы гиен загрызают до сметри.
NewSea писала: Гонял со своей территории
Гонял. А за что, спрашивается? За то что они дообгрызали полуразложившиеся туши, которые даже львы не едят? Тогда это, простите, уже личная неприязнь. Или эгоизм. Про собаку на сене слышала?
NewSea писала: Поэтому он и скатился к концу фильма в такого, на ваш взгляд, шаблонного злодея.
Не скажу за всех, но покажи мне хоть одну строчку где я называю Скара злодеем. И Скар с Муфасой не были семьей, мы это обсудили десятью постами ранее.
Fofik, ты думаешь, у него раздвоение личности? Не думаю. Более того, мя почти уверен что у него было много других дел, нежели думать о вечном. И, повторюсь, _члена семьи_ он не убивал.
Lidija_aka_Zira, не Скарохульствуй! Какое, к собакам гиеновым, раскаяние? Если бы он раскаивался, он бы Симбу убить не пытался. Скорее, это был злой триумф - убить всех своих врагов, и отца, и сына. Искоренить весь род Муфасы. По возможности убрать ещё и Сараби - от души он её треснул (единственный его поступок, который мя осуждаю - бить самок для самца, ИМХО, табу, даже если у него паралич половины тела, а она чемпион мира по рестлингу).
Fofik писал: Ну Симба же Скара не убивал, его гиены убили.
Гипотетически: Есть одно тело, которого мя сильно ненавижу. Я хочу его убить. Можно я зимой посажу его в машину, отвезу за город и примотаю там к дереву, полностью обездвижев. Кто будет виноват в его сметри? Ну не мя же, его же мороз убил...
И, к твоему сведению, это был сарказм.
Felkonika писала: Шрам виноват сам в своей смерти.
Обвиняете его только за то, что у него была собственная гордость, не позволившая ему уйти. Да, кстати... Все твердят что Скар занял трон несправедливо, убив предыдущего короля. Так Симба тоже короля убил, официально провозглашенного, кстати!
Lidija_aka_Zira писала: Симба мог бы попробовать спокойно разобраться
Ой ли будет самец, пребывающий в ярости, разбираться что да как? Ума то от Скара не досталось - только мышцы.
Felkonika писала: Симба и пробовал разобраться спокойно.
Медленно двигаться в сторону слабого пожилого льва со словами "убийца!" и устрашающим видом - это "спокойно разобраться"? Ну уж увольте.
Alkes писал: Гипотетически: Есть одно тело, которого мя сильно ненавижу. Я хочу его убить. Можно я зимой посажу его в машину, отвезу за город и примотаю там к дереву, полностью обездвижев. Кто будет виноват в его сметри? Ну не мя же, его же мороз убил...
И, к твоему сведению, это был сарказм.
Хм, почему ты решил что я не смогу серьёзные слова от сарказма отличить? И то что ты описываешь вполне тянет на "Предумышленное убийство совершенное с особой жестокостью" УК РФ где-то от 15 лет если раскаешься и прокурор будет добрый...Хы, это тоже был сарказм, если что.
Действия Симбы даже не тянут на убийство по неосторожности и в состоянии аффекта. Максимум оставление в опасности на него можно повесить Он скинул Шрама в низ не видя что внизу гиены, если бы даже видел, он не знал что гиены захотят Шрама убить. Когда Шрам приземлился в низу он был жив здоров и очень даже цел...Убили его гиены.
Alkes писал: Fofik, ты думаешь, у него раздвоение личности? Не думаю. Более того, мя почти уверен что у него было много других дел, нежели думать о вечном. И, повторюсь, _члена семьи_ он не убивал.
, ты думаешь, у него раздвоение личности? Не думаю. Более того, мя почти уверен что у него было много других дел, нежели думать о вечном. И, повторюсь, _члена семьи_ он не убивал.
Да тут я не прав, немного унесло меня от реалий ТЛК...
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik, хроники перечитай - у него половина кочтей была сломана. Да и неудивительно - после такого полета - то.
Может он и неумышленно это сделал - но сделал же! Считай - халатность, повлекшая за собой смерть. В любом случае, это показыват только то, что "сила есть - ума не надо".
Alkes, Я опирался в данном вопросе на концовку ТЛК, а не Хроник. В Хрониках он не слишком мягко приземлился...Ну так "сила есть - ума не надо" Симба же сын Муфасы откуда уму взяться? Гены....
Alkes писал: Может он и неумышленно это сделал - но сделал же!
Ну, а что ему делать то было? Ну вот что? Лежать и ждать пока Шрам на него прыгнет? Или ещё голову задрать что бы Шраму удобнее ему шею было перегрызть?
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Alkes писал: Медленно двигаться в сторону слабого пожилого льва со словами "убийца!" и устрашающим видом - это "спокойно разобраться"?
Ну извините, он только что узнал, кто убил его отца. А ведь все эти годы он винил себя..
И всё же Симба позволил уйти Шраму, хотя глотку драть надо было. Но тот упустил свой шанс.
Alkes,Тебе не нравиться Симба?Такой львёнок был.Такой хороший лёвка стал.Фырк...Скар-Скаром,а Симба его не убивал.Каким бы Скаристом ты не был,ты не можешь обвинять льва в том,что он защищался.Мне искренне жаль Скара.Я не говорю что он ужасный злодей и вообще.Но ты не можешь,друг мой,обвинять Симбу в самообороне.Он бы убил еще и Симбу,а ты бы гладил его по головке за это???А его гиены убили.Роковая ошибка Скара была признание Симбе-"Я..убил Муфасу..."Это был конец...Симба не виновен.Виновна Шензи.Всё.Шензи и только она.Симба защитился.
Мда уж. Перечитав всё это обсуждение так и не смогла определится кто же из вас прав, а кто не о_О
Чтож, собственно о Скаре. Скар определенно у меня в списке любимцев, очень интересный персонаж. А его дух... как бы там ни было - дух его остался непобедим. Я не виню Скара в том что ему так хотелось прикончить братца - у Таки было действительно нелегкое детство из-за него. Но все же в смерти своей виноват он и только он, большой ошибкой было во всем признаться Симбе когда того переполняла грусть и ярость. Но самая большая ошибка - это отговорки о том что гиены во всем виноваты. Гиены дрались за своего короля до последнего, даже не смотря на то что последним временем он ужасно с ними обращался. А тут такой облом: Мы всего лишь пешки в его игре. Естественно, любого бы взбесило. Не услышав этих слов они, возможно, наоборот бы потом помогли Скару.
Вообще кажется Скар за всю прожитую жизнь так и не испытал по настоящему счастья в отличии от брата. У него не было ничего с самого начала... и потом, если так вдуматься, тоже. Цитирую фразу с мультфильма "Собака бывает кусачей только от жизни собачьей" - а жизнь его была действительно никакой. Жалко мне его, в общем.
NightGepard писала: Но все же в смерти своей виноват он и только он, большой ошибкой было во всем признаться Симбе когда того переполняла грусть и ярость.
Тут то ошибки нет. Симба весит на краю скалы предков держась только на одних передних лапах, задние соскользнули. Долго висеть он так не мог грохнулся бы в низ всё равно. Но вот Шрам в свойственной ему манере решил сделать этот момент красивым....То что сделал Симба после его слов наверно самый серьёзный глюк ТЛК, ну не возможно сделать такой рывок только силой передних лап обязательно нужны задние (толчковые) лапы.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik, ну, быть может Симбе как то удалось зацепится задними лапами за скалу =| ... Во всяком случае всегда так думала, ведь действительно невозможно же так выскочить только за счет передних оО
NightGepard писала: ну, быть может Симбе как то удалось зацепится задними лапами за скалу
Боюсь цепляться ему было уже не за что, разве что за воздух. Когда задние лапы соскользнули он провис ещё больше...Тем самым расстояние между скалой и задними лапами увеличилось.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Меня всегда ужасно бесило,когда Муфасу называют тупым предателем.И откуда у народа такие домыслы берутся ?Как вижу здесь все опираются на Хроники.Мне так же непонятно откуда взялось,что у Скара было тяжелое детство?Он стал таким из за своего собственного эгоизма,из за нежелания слушать других,но в большей степени его к такому концу привела жадность и зависть.
И где сказано о недостаточно высоких умственных способностях Муфасы? В фильме мы слышим это от Скара,столбленного и завистливого льва,который никак не мог не исказить это в свою пользу.
[Добавлено 09.06.2011 14:56:45]:
Написать забыла,это вовсе не значит,что Шрам мне не нравится,просто не люблю,когда из положительных персонажей делают отрицательных,или наоборот.
Holding hands with myself Sharing life with myself Reaping the loneliness I've sown In these fields I've always grown Digging blackness from my mind I will die all alone
Alkes писал: хроники перечитай - у него половина кочтей была сломана
Как уже говорили тут неоднократно - правдивость Хроник такая же, как и правдивость СП.
От себя добавить хочу, что судя по движениям Скара, после того как он упал, он явно ничего не сломал.
NightGepard писала: Перечитав всё это обсуждение так и не смогла определится кто же из вас прав, а кто не
Ну наконец-то на этом форуме начались интересные обсуждения! Действительно, не так-то просто понять, кто в ТЛК положительный герой, а кто отрицательный. Мы с приятелем неоднократно говорили об этом, и сошлись на том, что стопроцентного положительного героя в ТЛК нет, так же как и стопроцентно отрицательного. Даже несмотря на то, что создатели ТЛК во второй половине мультфильма свели Скара до шаблонного злодея, чьи поступки явственно ведут к неизбежному краху.
NightGepard писала: Чтож, собственно о Скаре. Скар определенно у меня в списке любимцев, очень интересный персонаж.
У меня он на третьем месте после Симбы и Кову+Kиара (считаю их за единое целое, невозможное друг без друга) :)
NightGepard писала: Я не виню Скара в том что ему так хотелось прикончить братца - у Таки было действительно нелегкое детство из-за него.
Не знаю насчет детства - если опираться на Хроники, то тут безусловно Така имел все права отомстить Муфасе за высокомерие (но в Хрониках, как мне кажется, из-за подгонки под ТЛК авторы слишком мягко обошлись с Сараби и Симбой - будь я на месте хрониковского Таки, то после мести Муфасы я не оставил бы в живых ни его сына, ни поломавшую мне жизнь девку), но и из того, что показано в самом ТЛК, видно, что Муфаса ведет себя с братом очень высокомерно. И, надо полагать, показанный в начале случай был не первым. Итог мы все прекрасно видели, и меня он нисколько не удивил.
NightGepard писала: Но все же в смерти своей виноват он и только он, большой ошибкой было во всем признаться Симбе когда того переполняла грусть и ярость. Но самая большая ошибка - это отговорки о том что гиены во всем виноваты.
Без этих отговорок в ТЛК не было бы хеппи-энда. Он бы никак не мог получиться, потому что у Скара были все шансы - если не сохранить прайд, то как минимум убить Симбу, над которым он одержал полную психологическую победу (а после этого еще говорят, что Симбе в принципе не может быть свойственна нерешительность, что он - прирожденный герой, которого невозможно смутить... ну-ну).
Fofik писал: То что сделал Симба после его слов наверно самый серьёзный глюк ТЛК, ну не возможно сделать такой рывок только силой передних лап обязательно нужны задние (толчковые) лапы.
Давайте не будем еще и в ТЛК глюки искать :) Рывок был нужен для красивого хеппи-энда, точно так же как и скоротечное примирение прайдов в СП :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Наверное, недостаточно подтверждений особо сверхъестественным злодейским предпосылкам у Скара. То, что он не пришел на презентацию, может означать сильную обиду. А тогда, когда у него появился план, он из стаи уже львов встречал только после долгого напоминания о его статусе ("Тебе лучше начинать искать оправдание...", или "Мой отец показал мне все королевство, и я буду править им всем."). Эгоистом он был. С другой стороны, его характер мог и не быть единственной причиной его практического изгнания (хотя с достаточной вероятностью мог быть).
Lelouch Lamperouge писал: Действительно, не так-то просто понять, кто в ТЛК положительный герой, а кто отрицательный.
Возьмем в поле зрения тот факт, что мультфильм был создан для детей и подогнан так, чтобы дети могли понять, кто злой дядя, а кто добрый молодец). А если углубляться в суть, то действительно там нет отрицательных героев. Можно ли назвать человека моральным уродом, если он просто мстит за свою испорченную жизнь и пытается сделать себе лучше? Это типичное поведение любого. Так и там.
И вообще, все получилось как в басне.
