Когда создавался первый мульт фильм о короле льве то режесер видел его как полный и законченый мультфильм поэтому можно предположить что о поле львенка в конце и о его имени он не думал!!! Следовательно можно предположить что это была вовсе не Киара! Вот мой вердикт)))
режесер видел его как полный и законченый мультфильм
Он по идее и есть - полный и законченный.И можно было бы без вреда сочинять фанфики,кабы не СП...да,впрочем,кабы не СП,мы бы тут не думали,а что за львенок в конце ТЛК,а куда девалась Сараби и тд и тп...так что решить,что же за львенок в конце фильма,можно с двух точек зрения:СПшной - что Киара,и с ТЛКшной - что просто львенок-мальчик.В результате будут споры,будут выгораживать СП,плести из песка кривые сказки о погибшем львенке и так далее...
T@mita de Wolf, Но мульт оказался не законченым в первой части если создали вторую! Поэтому во многих фанфиках еще до создания СП львенок был мальчиком! И возможно режесер тоже хотел показать что это был мальчк дабы проэлюстрировать Круг жизни!
Но мульт оказался не законченым в первой части если создали вторую
Ты не путай коммерцию и исскусство. Может и "Золушка" тогда не закончена? Эйснер будучи жадным евреем из всего старался получить денежки и желательно ничего в это не вложить. Что интересно Дисней в 90-е столько всего набрала за миллиарды без существенной отдачи. А из-за нежелания Эйснера выплатить Катценбергу 90 млн. по хорошему, пришлось в итоге выплачивать 280 после суда.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
T@mita de Wolf, вторую часть создали не ради денег а чтобы показать обратную сторону симбы, историю того львенка в конце первой части! И потому, что многие ждали продолжения!
God2000, *всплеснула лапами и закатила глаза*епрст...все,что угодно,только не разрушать хрупкие радужные розовоочковые фантазии на счет действий режиссера СП.Пасую перед такими мыслями,ибо настолько убежденным в сказках,что наплели создатели сиквела,нет смысла что-либо говорить...
T@mita de Wolf, мультфильмы обычно делают для детей, но этот мульт фильм оставил свой след в сердце миллиардов человек! Этот шедевр потряс мировой кинематограф, не только по продаже билетов, но и по впечатлению которое он произвел на людей! Даже на самих создателей!))) И деньги здесь не главное! Все хотели продолжения!!!
Да ну! T@mita de Wolf, СП вполне нормальное продолжение! Там освещен ряд проблем которые не затрагивались в первой части!!! В СП болие открыто показано такое чувство как любовь! и тд.)))
Так что я равно держу позиции за обоих!
Зелёное и колючее писал: Шторм спорит неплохо, правда некоторые специфические тараканы присутствуют.
Специфические тараканы присутствуют у каждого человека, особенно, если они связаны с его профессиональной деятельностью. Не обольщайся, у тебя они есть и тоже проскакивают в споре. :/
Зелёное и колючее писал: Белтар часто в мелочи чересчур углубляется, но в остальном спорит хорошо.
Помимо мелочей (или деталей, как он считает) следует добавить частое неуважение к оппонентам (сужу не только по спорам со мною, а по его высказываниям вообще). И еще некоторые важные моменты. Но это уже :offtop: . Поэтому с оценкой не согласен, Белтар спорить как раз таки и не умеет, не смотря на внешнюю обоснованность позиции. (Не удивлюсь, если же подобную оценку получу от него сам). :wink:
Зелёное и колючее писал: на уровне сложнее или примитивнее — обязательно.
Что ты имеешь в виду "сложнее - примитивнее"? Количество используемых нот и задействованных музыкальных инструментов? Порядок чередования октав в композиции? Какая музыка сложная, а какая примитивная и по каким критериям ты так различаешь? f:)
Открыто? Вот как раз в TLK более открыто в том числе и физически. СП тут ничего не принес.
а чтобы показать обратную сторону симбы
Ненависть, тирания, бесконечная жестокость в сочетании с неспособностью мыслить. А вообще обратной стороны у персонажей не бывает. Иначе их неправильно придумали.
А по топику. Shani and Tanabi 4ever!
Администратор Dimonius: [ * ] Оффтопик
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Я очень сильно извиняюсь за оффтоп, но промолчать не могу. Готов понести заслуженное наказание.
T@mita de Wolf писала: .все,что угодно,только не разрушать хрупкие радужные розовоочковые фантазии на счет действий режиссера СП.Пасую перед такими мыслями,ибо настолько убежденным в сказках,что наплели создатели сиквела,нет смысла что-либо говорить...
Наверное, у нас тут все же есть люди, которые точно знают мысли создателей СП в процессе их работы. Они следили за ними с помощью телепатии, надо полагать. А иначе как объяснить, что они знают точно - все, что говорили создатели СП - сказки?!
С такой позицией надо признать, что "жадный еврейчик" Катценберг, вместе с "голубым" Элтоном Джоном также имели скрытые мысли заработать побольше бабок (по максимуму). Только им это удалось много лучше, чем "жадному еврейчику" Эйснеру. И ТЛК в этом плане мало чем отличается от СП. А ведь, поди ж ты, тоже лапшу вешают.
T@mita de Wolf, штука в том, что любой мульт студия создает РАДИ ДЕНЕГ. Это естественно, так как Дисней - коммерческая организация, и производство с развитием требует не только возврата вложенного, но и прибыли. И желательно очень большой, так как по статистике, только 1 из десяти снятых фильмов окупит себя в прокате. Только один. И возможность продолжения предусматривается на случай, если фильм будет иметь успех. Я уверен, Катценберг думал о возможности продолжения ТЛК в общем, если он будет финансово успешным, при создании. Это естественно для бизнеса в области кино, так делает подавляющее большинство продюсеров. И Катценберг не исключение, так как в его новой студии мультфильмы имеют продолжение (возьмем Шрека, к примеру. Работа над второй частью началась вскоре после окончания проката первой).
Не стоит судить о том, что думали другие люди, делая то-то и то-то, если ты не знаешь их истинных мыслей.
[Добавлено 26.07.2007 14:21:41]:
Beltar писал: Вот как раз в TLK более открыто в том числе и физически.
И где ж там в ТЛК была показана физическая любовь?!
Да-а, тогда, наверное и первичные половые признаки у львенка в конце тоже есть, только их многие не видят. Слепые! Хорошо, что Белтар так остро видит.
T@mita de Wolf писала: Он по идее и есть - полный и законченный.
Не согласен. Не закончен он хотя бы потому, что практически не показано правление Скара, также неизвестно, чем Симба питался во время Хакуны Мататы.
T@mita de Wolf писала: кабы не СП
Меня бы здесь не было ;)
T@mita de Wolf писала: так что решить,что же за львенок в конце фильма,можно с двух точек зрения:
Есть третья, самая логичная точка зрения: изначально предполагался мальчик, позже изменили на Киару.
T@mita de Wolf писала: В результате будут споры,будут выгораживать СП,плести из песка кривые сказки о погибшем львенке и так далее...
Погибший львёнок - глупо. Хотя... Могло ведь быть всё, что угодно. В общем, я всё-таки этот вариант не поддерживаю.
Beltar писал: Ты не путай коммерцию и исскусство.
T@mita de Wolf писала: вторую создали ради денег!
Коммерческий аспект, несомненно, присутствует, как и в ТЛК. Но не только он один.
T@mita de Wolf писала: Мульт самый что ни на есть ПОЛНЫЙ и ЗАКОНЧЕННЫЙ,сиквелов не подразумевающий!
Сиквел можно придумать всегда. В некоторых фильмах вообще мёртвых воскрешали, дабы сиквел снять.
T@mita de Wolf писала: ибо настолько убежденным в сказках,
СП - такая же "сказка", как ТЛК.
T@mita de Wolf писала: God2000, но не ТАКОГО ведь!
Кому что ;) Я считаю СП лучшим продолжением, лучшим, чем сам оригинал.
Приготовился отбивать помидоры
T@mita de Wolf писала: Позор - СП!
Для кого он позор? Для создателей? Для корпорации Диснея? Весьма сомневаюсь, денег то они поличили. Для поклонников? Тоже нет, всего лишь для их малой части.
God2000 писал: В СП болие открыто показано такое чувство как любовь!
Вот именно, чувства в СП показаны чисто и открыто. В ТЛК я, например, особой любви увидеть не могу, как ни стараюсь.
Отбил первую пару помидоров
Beltar писал: Открыто? Вот как раз в TLK более открыто в том числе и физически.
Что значит физически? Не о взгляде ли Налы ты сейчас толкуешь? О да, вот там открытость офигенная, сразу ясен смысл... ;)
Beltar писал: Ненависть, тирания, бесконечная жестокость в сочетании с неспособностью мыслить.
Неспособность мыслить гораздо лучше проявляется во время Хакуны Мататы. Тирании и бесконечной жестокости не было, ненависть, конечно присутствовала, но, к счастью, он всё-таки смог её побороть.
Можно догадаться судя по тому, что они сделали. :Р Впрочем, строго говоря, что и как они думали всем пофигу, главное результат. Сам TLK всяким символизмом настолько перегружен, что о некоторых вещах узнаешь только с комментов на DVD. Видеоряд IJCWTBC мало кто оценил положительно, ибо в голове у создателей никто не был, под что все это дело стилизовано, народ не знает и видит только объективный downgrade графики, выбивающийся из общей стилистики мульта. Юмор не понят. Слава Айхей в HM такого нет, а в CYFTLT, Симба с Налой не поют и не совершают иных идиотских действий, вроде тех, что в "Юпенди".
С такой позицией надо признать, что "жадный еврейчик" Катценберг, вместе с "голубым" Элтоном Джоном также имели скрытые мысли заработать побольше бабок (по максимуму).
Ну EJ мог просто еще один альбом забабахать и делов-то куча, а мульт это геморрой. Но сэр EJ зарабатывает достаточно денег, чтобы говорить, что хочет и делать, что хочет. Катценберг делал то, что считал нужным и интересным для себя, (интересным он считал, что-то более серьезное и драматическое, чем мульты снимавшиеся в то время WDP) строго говоря, успех TLK явление скорее уникальное, чем закономерное, и это наглядно показывают коммерческие неудачи того же Катценберга создать что-то еще более серьезное ("Принц Египта", "Спирит"). Можно вложить в фильм 150 млн, еще столько же в рекламу и все это раздуть с надеждой взять миллиард. Так сейчас делать любят. Об удачах говорят долго, неудачи быстро забывают. Но, обычно, предсказать коммерческий успех нового фильма абсолютно невозможно. Но есть грань и она отнюдь не тонка, между нормальным фильмом, который старательно доводился до ума и дешевой поделкой, вроде чипквела, для которого задачей было не сделать интересно, а подешевле и побыстрее пользуясь популярностью оригинала. При этом почему-то все кинокомпании делают вторые части на адекватном оригиналу уровне, хотя бы в плане зрелищности, но только не WDP времен Мишки Эйснера.
так как в его новой студии мультфильмы имеют продолжение
Адекватное оригиналу.
возьмем Шрека, к примеру. Работа над второй частью началась вскоре после окончания проката первой
Логично, что не одновременно, лишних денег у них нет. Будь СП толковым продолжением никто бы на него бочку не катил.
И желательно очень большой, так как по статистике, только 1 из десяти снятых фильмов окупит себя в прокате. Только один. И возможность продолжения предусматривается на случай, если фильм будет иметь успех.
В те времена (80-е гг) даже полный мультхлам окупался или почти окупался. WDP в течение долгого времени занималась одна уникальным бизнесом и при всей дороговизне изготовления ее продукции она, как правило, приносила тем не менее нехило денег и через 7 лет снова выпускалась в прокат. Потому полнометражки как жанр и дожили до 90-х. Хотя свернуть их производство хотели не раз, но "Коты аристократы", "Оливер и компания", "Русалочка" доказывали, что овчинка выделки стоит. Ни при Уолте, ни после него клепание продолжений никому не могло прийти в голову. И что вообще значит предусматривать продолжение? Сидеть и тщательно продумывать его сценарий? Никто не станет тратить на это времени. Имея нормальных сценаристов можно всегда придумать нормальное продолжение развив старую идею ("Терминатор" 2) или придумав новую ("История игрушек" 2). Ключевое слово "придумать", в отношении диснеевских чипквелов вместо него применяется "штамповать".
[Добавлено 26.07.2007 15:51:49]:
Тоже нет, всего лишь для их малой части.
Brian Tiemann, Scar, Sarafina, Beltar, Athari. Элита фэндома.
Что значит физически? Не о взгляде ли Налы ты сейчас толкуешь? О да, вот там открытость офигенная, сразу ясен смысл...
Нет. Хотя где ты еще найдешь PG-мульт в котором персонажи днем встретились, а вечером уже под кустом. :D
[Добавлено 26.07.2007 15:54:12]:
Сиквел можно придумать всегда. В некоторых фильмах вообще мёртвых воскрешали, дабы сиквел снять.
Что еще раз доказывает, что официальный бред бывает и разводить мат. теории по этому поводу не надо. "Позор Симбы" не первый и не последний псевдосиквел.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Вот именно ;) Нету у вас слов, которые заставили бы нас принять ваше мнение насчёт СП.
У вас, наверное, возникают вопросы типа "Ну как? Ну как можно это любить?". Не пытайтесь найти ответ - не найдёте. И этому есть объяснение с точки зрения психологии. Нашему мозгу удобнее интерпретировать что-либо исходя из собственного мировоззрения, нежели из идеи, что у других оно может кардинально отличаться. Так что лучше просто принять за аксиому утверждение "На вкус и цвет товарищей нет"
Сириус писала: Бум вместе выгораживать ТЛК!!!
А зачем его выгораживать? На него никто не гонит, а личное мнение вам изменить не удастся.
Сириус писала: Ему не нужно продолжение!
К сожалению для вас, оно существует, и ничего уж тут не попишешь.
Beltar писал: Впрочем, строго говоря, что и как они думали всем пофигу, главное результат.
Вот именно. Не главное - цель создания СП, главное, что вышло. Ну а насчёт того, что вышло, мнения диаметрально противоположны.
Beltar писал: Симба с Налой не поют и не совершают иных идиотских действий, вроде тех, что в "Юпенди".
Ну, во первых, они там поют, строят пирамиду из животных и т.д. Меня в IJCWTBK больше всего напрягают поющие крокодилы. Не спорю с тем, что Upendi выбивается из общей стилистики мульта, но IJCWTBK из той же оперы. И там и там показаны события, реально не происходившие, просто метафора, с которой, возможно, немного и перегнули.
Beltar писал: для которого задачей было не сделать интересно, а подешевле и побыстрее пользуясь популярностью оригинала.
Да, если бы бюджет СП был побольше, анимация и графика, вероятно, были бы лучше. Но они и так на уровне. Просто ТЛК в этом плане, думаю, не превзойти. А насчёт задачи - мы не можем точно о ней судить.
Beltar писал: Будь СП толковым продолжением никто бы на него бочку не катил.
Катили бы. Ведь оно и так толковое, а катят же. Было бы ещё "толковее" - всё равно катили бы. Всегда найдутся несогласные с общим мнением.
Beltar писал: Имея нормальных сценаристов можно всегда придумать нормальное продолжение развив старую идею ("Терминатор" 2) или придумав новую ("История игрушек" 2).
Ну а в СП как бы и то, и другое. И старый смысл оставили, и нового добавили.
Beltar писал: Ключевое слово "придумать", в отношении диснеевских чипквелов вместо него применяется "штамповать".
"Штамповать" - это "Земля до начала времён"
Beltar писал: Brian Tiemann, Scar, Sarafina, Beltar, Athari. Элита фэндома.
5 человек. Очень много. К тому же... манечка величия кое у кого ;) Да даже если и элита, то что? Все должны их с открытым ртом слушать? Нет уж, увольте.
Beltar писал: Нет. Хотя где ты еще найдешь PG-мульт в котором персонажи днем встретились, а вечером уже под кустом.
Во-во, сексуальный подтекст налицо, в отличие от СП.
Beltar писал: официальный бред бывает
Естесственно. Только СП к нему не относится ;)
Beltar писал: разводить мат. теории по этому поводу не надо.
Если бы не было ТЛК, то не было бы СП и тебя тоже здесь не было. Что важней?
Bleys писал: 5 человек. Очень много.
Всёравно тех, кто считает СП лучше оригинала - ещё меньше. Или можешь назвать много людей внёсших существенный вклад в развитие фэндома и ставящих Гордость Симбы на первое место?
Интересно, СП побил рекорды по продажам только из-за успеха ТЛК или всё же был лучше большинства других фильмов вышедших в то время в видеопрокат.
Ещё один вопрос, если вторая часть лучше или равна первой, чего её не показывали в кинотеатрах?
Выпуск новостей с pridelands.ru:
На этой недели снова обострилось противостояние двух политических лагерей: SPшники и АнтиSPшники. "Холодная война" набирает свои обороты...
God2000 писал: ...вторую часть создали не ради денег а чтобы показать обратную сторону симбы...
Да все там нормально с Симбой, что вам не нравиться, товарищи? Выгнал взбунтовавшуюся львицу с подельницами, а потом защищал от них королевство. Нормальные действия короля.
Beltar писал: Ненависть, тирания, бесконечная жестокость в сочетании с неспособностью мыслить...
Ой, опять вы эти выдумки. Товарищ Белтар, сколько можно?
Шторм писал(а): И где ж там в ТЛК была показана физическая любовь?!
Ну прямо физической не было показано ни в первой, ни во второй части. А сама любовь конечно-же была показана.
Bleys писал: ...В ТЛК я, например, особой любви увидеть не могу, как ни стараюсь.
Интересно, а что же там было? Может вы хотели сказать, что в TLK-1 про любовь поменьше показано. Но ее там все равно хорошо видно. В TLK-2 тема любви затронута отдельно и в больших масштабах.
Сириус писала: ...Я к тебе присоединяюсь. Бум вместе выгораживать ТЛК!!! Ему не нужно продолжение!
Товарищи, хватит ерундой заниматься! Ни кто ни чем TLK не загораживал. Этот шедевр несокрушим! TLK-2 красивое продолжение, но заменить первую часть не сможет.
Beltar писал: Brian Tiemann, Scar, Sarafina, Beltar, Athari. Элита фэндома.
Хм...Я не думал, что вы так скромны, товарищ Beltar.
Bleys писал: ...Меня в IJCWTBK больше всего напрягают поющие крокодилы...
Ну и что? Если львы розговаривают, то остальные должны быть немы?
Bleys писал: ...Было бы ещё "толковее" - всё равно катили бы. Всегда найдутся несогласные с общим мнением.
К сожалению это так. Демократия... Куда деваться?
Bleys писал: Во-во, сексуальный подтекст налицо, в отличие от СП.
Ну не надо вот так говорить, товарищ Блез. В обоих частях в плане "этого" ни сколько не перегнули палку. Дети ничего не заметят. Я имею в виду нормальных детей, а не поколение-next.
Abysim писал: ...Что важней?
Товарищи, вы мультфильмы обсуждаете а не футбольные команды.
Abysim писал: Всёравно тех, кто считает СП лучше оригинала - ещё меньше. Или можешь назвать много людей внёсших существенный вклад в развитие фэндома...
Товарищи, хватит уже! Сколько можно "власть" делить?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Beltar писал: Brian Tiemann, Scar, Sarafina, Beltar, Athari. Элита фэндома.
бугагагаг Х) вот выдали перл, гражданин Белтар , вообще Х)
T@mita de Wolf писала: ППЦ полный :о Слов нет,одни междометия.
я могу сказать тоже о твоем фурри виде, поэтому не надо трогать СП.
Сириус писала: T@mita de Wolf, Я к тебе присоединяюсь. Бум вместе выгораживать ТЛК!!! Ему не нужно продолжение!
Это ВАМ не нужно продолжение - так идите и смотрите свой дурацкий Сауз Парк и Губку Боба, какого черта вы здесь сидите? !!!!!!!
Для вас же СП - хуже Апокалипсиса...
Вперед..Флудите тупыми безграмотными постами, и гордитесь , что сидите "на ТЛК форуме...."
Андрей ЮП писал: К сожалению это так. Демократия... Куда деваться?
я бы даже сказала де*ьмократия - по принадлежности того, кто во главе всего.....Х)
Abysim писал: Если бы не было ТЛК, то не было бы СП и тебя тоже здесь не было. Что важней?
Если последовательно развивать твою мысль, то я здесь благодаря Большому взрыву.
Abysim писал: Всёравно тех, кто считает СП лучше оригинала - ещё меньше.
Меньше чем тех, кто считает его хуже? Согласен. Меньше чем тех, кто его не любит? Тоже вполне возможно. Но никак не меньше тех, кто при любом упоминании об СП старается влезть и сказать, что все СПшники - кретины, а СП - :cnsrd:
Abysim писал: Или можешь назвать много людей внёсших существенный вклад в развитие фэндома и ставящих Гордость Симбы на первое место?
А мне честно говоря без разницы. Что, по твоему, все должны поддерживать точку зрения элиты из-за того, что она что-то привнесла в развитие фэндома? Нет уж, своё мнение дороже.
Abysim писал: Интересно, СП побил рекорды по продажам только из-за успеха ТЛК или всё же был лучше большинства других фильмов вышедших в то время в видеопрокат.
Не могу с уверенностью ответить на этот вопрос, так как не знаю, что в это же время вышло в видеопрокат.
Abysim писал: Ещё один вопрос, если вторая часть лучше или равна первой, чего её не показывали в кинотеатрах?
С такими вопросами не ко мне.
Да и вообще, Abysim, я не понимаю смысл твоего поста... Я вроде как мнение своё никому не навязываю, но и сам расставаться с ним не собираюсь.
Андрей ЮП писал: Интересно, а что же там было? Может вы хотели сказать, что в TLK-1 про любовь поменьше показано.
Я хочу сказать, не то, что там меньше показано, а что это не на любовь похоже. Не говорю, что у Симбы и Налы её не было, но в ТЛК я вижу другое. ВО время CYFTLT это только нежность (+ конечно сексуальный подтекст). А в конце ТЛК это уже похоже на благодарность и родительские чувства. Вот в СП по-другому... Кстати, странно, почему я, абсолютно НЕ романтик, полюбил СП. Видимо, это что-то значит.
Андрей ЮП писал: Ну и что? Если львы розговаривают, то остальные должны быть немы?
Львы разговаривают, "массовка" же почти всё время нема. В ТЛК массовка болтает и поёт во время IJCWTBK, в СП - One of us и Upendi. Хотя, так как я считаю IJCWTBK и Upendi метафорой, выходит, что самый глупый момент - One of us. Не сам факт сбора зверей, а их действия. Хотя песня хорошая :)
Андрей ЮП писал: Демократия...
Вообще-то демократия не предполагает "качение бочки" на несогласных.
Андрей ЮП писал: Дети ничего не заметят.
Ну не знаю, не знаю... я вообще-то заметил, лет эдак в 12. К поколению next меня вряд ли можно отнести.
Beltar писал: Вы все еще считаете, что этих подельниц половина прайда? Тогда конечно, вы не увидите никакой жесткости.
Тебе не раз доступно объясняли, что мы считаем. Подельниц было несколько, вероятно, не больше 3-4 львиц. Остальные - из других прайдов.
L.Lee писала: Это ВАМ не нужно продолжение
Вот именно. Не хотите продолжения? Тогда не признавайте его в принципе, сделайте вид, что его не существует. Но почему-то никто так не делает. "СП ничтожно!". Так если оно такое ничтожное, то почему антиСПшники уделяют ему столько внимания? Вон, у Beltar'а, поди, процентное отношение постов о чём-то связанном с СП к общему количеству постов, больше чем у меня :) СП тут обсуждают, пожалуй, чаще, чем ТЛК, за что спасибо антиСПшникам ;)
