Bleys писал: Что, по твоему, все должны поддерживать точку зрения элиты из-за того, что она что-то привнесла в развитие фэндома?
Поддерживать не надо, можно только прислушиваться, всё же оно что-то значит, а так каждый решает сам.
Bleys писал: Я вроде как мнение своё никому не навязываю, но и сам расставаться с ним не собираюсь.
Здесь все такие за исключением единиц, но поддерживание спора ведёт к навязыванию своего мнение, хоть и не к такому открытому.
Если отвечать на вопрос поставленный в названии темы, то для меня ответ "ТЛК", но и от продолжения отказаться не могу, есть в нём свои положительные моменты, что делает его для меня близким к первой части и неразделимым с ней.
Да у вас тут давняя война, похоже! :)))
Присоединяться к защите мнения какой-либо стороны я не буду, потому что ни одной из сторон не переспорить другую, какие бы факты ни были представлены. Мое же мнение - ТЛК и ТЛК2: Гордость Симбы. То, что продолжение делали другие люди спустя несколько лет, не означает, что оно получилось недостойным быть продолжением истории первой части, пусть и качество анимации в нем похуже. Никогда бы не подумал, что 20 страниц можно обсуждать одно и то же - при том что именно противники не хотят видеть фактов. Теперь мне так же понятно поведение Beltar в теме про промежуток между мультфильмами в виде игры. Hикакие доводы ее не убедят, а сюжетные связки лишь еще больше разозлят. Не спорьте с ней, лучше пожалейте - ведь как богиня ненависти она не может видеть любовь, показанную в ТЛК2: Гордость Симбы, отчего её взгляд на мультфильм в целом получается однобоким.
Вот только меня удивляет то, что на форуме такого хорошего сайта богиню до сих пор терпят, хоть она и позволяет себе напрямую оскорблять тех, кто с ней несогласен и вызывать их на конфликт, в результате которого наказывают вторых. Это нехорошо [-x
Элементарно, первая часть это было хорошо, но вторая никак нехуже, если кому то нужна красивая картинка, то ТЛК, а если ты романтик, то SP.
Typhoon писал: Не спорьте с ней, лучше пожалейте - ведь как богиня ненависти она не может видеть любовь, показанную в ТЛК2: Гордость Симбы, отчего её взгляд на мультфильм в целом получается однобоким.
Белтар, а ты теперь тут дамой стал :d
Благодарю за вниамние.
Все говорят, что Чернобыль место недоразвитых, а вот у меня третья рука растет... ну и кто из нас недоразвитый?
bloodsucker - но ведь написано "богиня", это женский род от слова "бог". Если она в реальной жизни - он, то это неудивительно - многие же в интернете отыгрывают противоположный пол. А так как мы в интернете - обращаюсь так, как написано :rolleye:
Не спорьте с ней, лучше пожалейте - ведь как богиня ненависти она не может видеть любовь, показанную в ТЛК2: Гордость Симбы
Жалеть надо тех, кто TLK не понимает.
Вот только меня удивляет то, что на форуме такого хорошего сайта богиню до сих пор терпят, хоть она и позволяет себе напрямую оскорблять тех, кто с ней несогласен и вызывать их на конфликт, в результате которого наказывают вторых.
Потому что богиня по другим вопросам никого не трогает.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
T@mita de Wolf, увы, вы считает ччто можете понять чужую душу... но нельзя понять ничего даже на 1%, так что не надо гнать чепуху, хотя учитывая твой возраст, детская наивность. :yawn:
Благодарю за внимание.
Модератор Зелёное и колючее: [ * ] Неуважение к форумчанам. Оскорбление или дискриминация — это уже по вкусу. И вообще флейм.
Все говорят, что Чернобыль место недоразвитых, а вот у меня третья рука растет... ну и кто из нас недоразвитый?
Beltar The Dark Mother. Понятно. Что ж, кем бы он (она, оно) не был в реальности, на форуме это женский персонаж, значит и обращаться надо в женском роде.
Beltar - тебе кто-то сказал, что ты поняла ТЛК? Или может быть ты лично общалась с его создателями, которые по-твоему наверняка были яростно против продолжения?
L.Lee - обижаются только неуверенные в собственной правоте :) как здешняя богиня ненависти :)
bloodsucker - мудрые слова. С которыми поспорят только те, кто сомневаются.
Typhoon писал: Никогда бы не подумал, что 20 страниц можно обсуждать одно и то же
Загляни в темы Глюков и Преелести СП, в них обсуждается то же самое и в сумме это составляет 125 страниц, а ещё и в остальных темах споры об этом проскакивают. Некоторые аргументы уже более трёх раз повторяются :) И это не предел.
Typhoon писал: Что ж, кем бы он (она, оно) не был в реальности, на форуме это женский персонаж, значит и обращаться надо в женском роде.
Описание взято с Википедии, но сам ник - это имя льва с книги о Тарзане, так что, думаю, можно обращаться в мужском роде.
Beltar писал: Вы все еще считаете, что этих подельниц половина прайда? Тогда конечно, вы не увидите никакой жесткости.
Товарищ Beltar, я уже приводил вполне разумные варианты, вас они не устраивают. Вы продолжаете считать, что львиц не возможно переубедить, обмануть, сыграть на их каких-то забытых переживаниях, слабостях и т.п. Как будто бы они роботы, запрограммированые на вечную преданость прайду и ни кто ни в чем не сможет их переубедить. (Для примера: Смог же Ельцин с кучкой своих демократов обмануть и переубедить немалую часть народа, заставив их отвернуться от советской власти. А ведь у этого народа есть голова на плечах, они должны были понять, что рвущийся к власти "секретарь обкома" им лапшу на уши валит прямо из кастрюли.)
Bleys писал: ...Не говорю, что у Симбы и Налы её не было, но в ТЛК я вижу другое. ВО время CYFTLT это только нежность...
Значит, мы с вами видим и понимаем эту сцену по разному. Я например вижу там и любовь, помимо нежности. А во второй части тема любви показана на много шире, потому что того требовал сюжет.
Bleys писал: Львы разговаривают, "массовка" же почти всё время нема. В ТЛК массовка болтает и поёт во время IJCWTBK, в СП - One of us и Upendi. Хотя, так как я считаю IJCWTBK и Upendi метафорой, выходит, что самый глупый момент - One of us...
Опять вы про эту "массовку". Я считаю так, что если в мульте: львы, гиены, птицы(Зазу), обезьяны(Рафики), мангусты(Тимон), кабаны(Пумба) разговаривают, значит там умеют говорить все животные. Почему этог нам не показали, да потому что мультфильм конкретно не о слонах, не о зебрах и не о каких-либо других животных, а только о вышеназванных(львах, гиенах...). Так-что никакой глупости нет и в TLK-2 сцене One of us. В IJCWTBK и Upendi к метафоре не относится то, что животные поют. Так можно и в Hakuna Matata назвать глупостью то, что кабан, мангуст и львенок вдруг запели. Я прекрасно понимаю, товарищ Bleys, что вы свое мнение высказываете, но об этой "массовке" тогда не только вы говорили.
Bleys писал: Вообще-то демократия не предполагает "качение бочки" на несогласных.
Еще как предполагает, особенно американская модель демократии, которая распространяется сейчас везде.
Bleys писал: Ну не знаю, не знаю... я вообще-то заметил, лет эдак в 12. К поколению next меня вряд ли можно отнести.
Я в 1995 смотрел первый раз, 10 лет значит... Нет, у меня мысли в ту сторану не поползли, точно знаю.
Bleys писал: ..."СП ничтожно!". Так если оно такое ничтожное, то почему антиСПшники уделяют ему столько внимания?...
Видимо, такова антиСПшная политика. Хоть и утверждаю тут все, что они вне политки, но в мире фантов и любитилей TLK выдумали свою политику, сами того не замечая.
Beltar писал: М/б 1-2? И кто из других прайдов? Изгнанные за что-то уголовники и что они делают в пустыне? Блин. На колу мочало...
Я хоть и не поддерживую особо идею, что львицы из других прайдов, но все-таки скажу на эту тему. Товарищ Белтар, а почему именно уголовники? Мало ли, что могло случиться с прайдом. И вы знаете, что в природе встречаются львицы и львы одиночки, по какой-то причине оставшиеся без прайда. И почему именно в пустыне? В TLK-1 нам показали что находится в одной стороне от прайдлэнда(пустыня и джунгли), в TLK-2 что в другой стороне (аутлэнд - на пустыню это не очень похоже, очевидно невостановившаяся после той природной стихии часть прайдлэнда, но это не важно). Но учитывая, что строн света - четыре, значит есть еще две. Значит львицы могли придти откуда угодно, а не только из пустыни.
Товарищи Typhoon, L.Lee хватит над человеком насмехаться. Имейте совесть.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Товарищ Beltar, я уже приводил вполне разумные варианты, вас они не устраивают. Вы продолжаете считать, что львиц не возможно переубедить, обмануть, сыграть на их каких-то забытых переживаниях, слабостях и т.п. Как будто бы они роботы, запрограммированые на вечную преданость прайду и ни кто ни в чем не сможет их переубедить.
Конечно же, они не устроят антиСпшников. А вы надеялись на иное?! Ведь по прямолинейной логике с использованием силлогизмов и критерия вероятности невероятного события можно доказать, что сразу после возвращения Симбы и выбивания им признания из Скара все (даже если допустить, что кого-то не было на скале в этот момент, им потом все "разъяснили") должны были сразу встать на его сторону. Все! Никого не смущает, что в этот момент Симбу знало хоть как то только трое - Сараби, Нала и Сарафина (и то, помня его в основном в младенчестве). Его знания и характер для львиц загадка. Но все ДОЛЖНЫ были поверить, что Симба должен продолжить славные дела своего отца (а ведь Скар был его кровным братом. Не продолжил же! Почему надо всем поверить, что сын будет таким как Муфаса?)! Только уголовники могли не поверить Симбе. Раз их не показали (вместе с Зирой и её отродьем), значит их нет, а честные львицы не могут сомневаться, поэтому раскол невозможен, поэтому СП - тоже.
Ну и конечно, плохая прорисовка, музыка вообще не воспринимается (так, "одно пиликанье"), а если кто этим "мультхламом" "еврейчика Эйснера" восхищается, ну то он, мягко говоря, вообще ничего не понимает в хорошей мультипликации и вкуса у него нет вообще.
Не надоело ли по этому кругу ходить? Все равно, никакие аргументы разума тех, кто просто сердцем не воспринимает СП, не убедят, что раскол возможен, что СП - логичен. Это - вера. Вера в то, что в конце ТЛК был показан ХЭППИ-ЭНД, и ничего больше, никаких проблем быть не должно. А споры о том, где любовь лучше показана - в ТЛК или СП вообще лишен основания, так как любовь нельзя измерить.
Андрей ЮП писал: Еще как предполагает, особенно американская модель демократии, которая распространяется сейчас везде.
Американская модель демократии предполагает свободу слова с ответственностью за свои слова. Жили бы мы в США, кое-кто уже давно сидел бы в тюрьме и выплачивал еще неплохие штрафы за свои оскорбительные выпады, а также за "еврейчиков" и прочих уничижительных слов в адрес представителей других национальностей. Это в России не хотят (не приучены) отвечать за свои слова. Поэтому у нас можно "катить бочки", в США - нет, там могут привлечь за это.
Товарищи Typhoon, L.Lee хватит над человеком насмехаться. Имейте совесть.
Смешно тут только мне.
Вы продолжаете считать, что львиц не возможно переубедить, обмануть, сыграть на их каких-то забытых переживаниях, слабостях и т.п. Как будто бы они роботы, запрограммированые на вечную преданость прайду и ни кто ни в чем не сможет их переубедить. (Для примера: Смог же Ельцин с кучкой своих демократов обмануть и переубедить немалую часть народа, заставив их отвернуться от советской власти. А ведь у этого народа есть голова на плечах, они должны были понять, что рвущийся к власти "секретарь обкома" им лапшу на уши валит прямо из кастрюли.)
Ну во-первых СССР конца 80-х начала 90-х с пустыми полками магазинов и инвалидами Афганистана далеко не райский уголок. Во-вторых какой нафиг народ?? Перевороты без народа делаются. Народ у нас от всего за 20-ый век устал.
А для обмануть и переубедить придумайте поводы в чем, и как Зира будет оправдываться если все пойдет лесом. Скара напоминаю гиены съели. Не надо считать львиц поголовно полными дурами и тварями, готовыми своих же загрызть.
Товарищ Белтар, а почему именно уголовники? Мало ли, что могло случиться с прайдом. И вы знаете, что в природе встречаются львицы и львы одиночки, по какой-то причине оставшиеся без прайда. И почему именно в пустыне?
ВЫ будете сидеть среди камней и песка, когда вас никто не держит, а в 30 км жратвы до фига? Ни одна львица не задержалась бы в том районе больше нескольких часов.
Как говорил Геббельс: "Чем бессовестнее ложь, тем охотнее ей верят". Только этим и тупостью малолеток можно объяснить обилие СПшников. Плохо только, что события кажущиеся невероятными, почему-то в 99% случаев таковыми и оказываются.
Как писал, столь нелюбимый Штормом А. Исаев: "Невыполнимые в теории задачи в истории войн, как ни странно, оказывались невыполнимыми и на практике". Можете переложить это на любой другой вид деятельности.
[Добавлено 29.07.2007 14:35:52]:
2 Шторм:
Ну давай гони чушь дальше. Пока что имеет вероятность равную 1 факт, что никто не стал Налу даже толком расспрашивать, просто пошли и наехали на Скара. Т. е. задрал он всех. Чтобы у львиц были мотивы, нужно чтобы было недовольство. Извините, но хуже им при Симбе не стало, даже в теории не могло стать. Или вам сейчас придется придумывать очередной бред про мегатупого и мегамягкотелого Симбу.
Не продолжил же!
Попытка доказательства СП им же самим.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Жили бы мы в США, кое-кто уже давно сидел бы в тюрьме и выплачивал еще неплохие штрафы за свои оскорбительные выпады, а также за "еврейчиков" и прочих уничижительных слов в адрес представителей других национальностей.
В США ты можешь критиковать и президента. На евреев, конечно, не наедешь и на немцев и на русских как народ. На Россию же можно. Государство не будет размениваться на такую мелочь как критика со стороны отдельного человека. Человек волен чувствовать себя свободным и трепаться о чем хочет, все равно от него ничего не зависит.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
А я вот совершенно не романтик, по крайней мере не припомню, чтобы меня когда-то таким называли.
T@mita de Wolf писала: ТЛК для вас - просто красивая картинка.
Ну и что? То, что большинство считает его лучше ещё не значит, что все должны принимать это мнение.
Beltar писал: Жалеть надо тех, кто TLK не понимает.
Ты в этом деле больше всех преуспел. ;) Конечно, обзывание оппонентов кретинами - ярчайшее проявление жалости.
bloodsucker писало: T@mita de Wolf, увы, вы считает ччто можете понять чужую душу... но нельзя понять ничего даже на 1%
Это ты после разговора со мной к такому выводу пришёл? ;)
Typhoon писал: значит и обращаться надо в женском роде.
У него в инфе стоит мужской пол.
Андрей ЮП писал: Значит, мы с вами видим и понимаем эту сцену по разному.
Не только эту конкретную сцену, а и весь мир. Я в этом уже убедился. "Мы видим не правду и даже не её часть, а лишь свою интерпретацию этой малой части" (из моих размышлений).
Андрей ЮП писал: Опять вы про эту "массовку".
Не опять, а снова ;) Я считаю, что если уж на всяких там антилоп охотятся, то лучше (хотя бы для детей) сделать их неразумными.
Шторм, просто соглашусь с тобой, думаю, добавить там нечего.
Beltar писал: как Зира будет оправдываться если все пойдет лесом.
Как показали её последние действия, она даже и предположить не могла, что план сорвётся. Помните её удивление, когда все аутлендеры перешли на другую сторону?
Beltar писал: ВЫ будете сидеть среди камней и песка, когда вас никто не держит, а в 30 км жратвы до фига?
Если ты о том месте, где Симба провёл детство, то, повторяю, аутлендеры могли просто не знать о его существовании. Оно ведь было отделено пустыней от Прайдленда.
Beltar писал: Плохо только, что события кажущиеся невероятными, почему-то в 99% случаев таковыми и оказываются.
Beltar писал: Ну давай гони чушь дальше. Пока что имеет вероятность равную 1 факт, что никто не стал Налу даже толком расспрашивать, просто пошли и наехали на Скара.
Где измерения проводил? Снова бросаемся неподтверждёнными цифрами?
Beltar писал: хуже им при Симбе не стало, даже в теории не могло стать.
Стада ведь в Прайдленд вернулись не сразу после прихода Симбы, так что можно предположить, что некоторое время Прайдленд ещё голодал. Это могло стать причиной того, что некоторые львицы не увидели разницы в правлении Симбы и Скара. И Зира им в этом тоже могла помочь.
Beltar писал: Только этим и тупостью малолеток можно объяснить обилие СПшников
L.Lee писала: на дураков не обижаются ...Х)
Oбъясните пожалуйста, почему богине никто не сделал замечание за "тупость малолеток", а L.Lee oбвинили в оскорблении? При том что L.Lee прав - богиню не переспорить никому. Вы разве не видите, что она не замечает ничего, кроме собственных убеждений? Когда в теме про Kingdom Hearts вроде бы подробно объяснили, чем жил прайд после Скара но до рождения Киары, и что не все львицы поверили в Симбу, который конечно же не мог заставить природу восстановиться за одну ночь - богиня пишет одно и то же, и получается замкнутый круг. Или вы тут не правду ищите, но просто грызетесь, и это у вас развлечение такое?
Кстати, я купил у сокурсника Sony Playstation 2. Kingdom Hearts 1 и 2 нашел на Молотке за 1000 рублей 2 диска. Когда пройду - скажу, что там и как.
На самом деле никто и никогда не заставит меня усомниться в собственных убеждениях...) Для меня Сп - все моральные идеалы, идеалы по жизни и примеры настоящей любви..) я ни в коей мере не опускаю ТЛК , но ТЛК для меня не на первом месте...)
Скажу так что если сравнивать первую и вторую часть то можно сказать что одна часть дополняет другую! ТЛК представляет проблемы с которыми можно столкнуться в реальной жизни. Персонажи подобраны хорошо, а так же хорошо нарисованы. Это все сочетается с озвучкой и переозвучкой персонажей! Так же в ТЛК и СП очень много красивых песен и музыкального сопровождения которые создают и добавляют подобающюю атмосферу! Еще много чего можно сказать!!!
...
Typhoon писал: Oбъясните пожалуйста, почему богине никто не сделал замечание за "тупость малолеток", а L.Lee oбвинили в оскорблении? При том что L.Lee прав - богиню не переспорить никому. Вы разве не видите, что она не замечает ничего, кроме собственных убеждений? Когда в теме про Kingdom Hearts вроде бы подробно объяснили, чем жил прайд после Скара но до рождения Киары, и что не все львицы поверили в Симбу, который конечно же не мог заставить природу восстановиться за одну ночь - богиня пишет одно и то же, и получается замкнутый круг. Или вы тут не правду ищите, но просто грызетесь, и это у вас развлечение такое?
Кстати, я купил у сокурсника Sony Playstation 2. Kingdom Hearts 1 и 2 нашел на Молотке за 1000 рублей 2 диска. Когда пройду - скажу, что там и как.
Для выяснения таких вопросов есть специально отведенная для этого тема! Данная тема посвящена выяснению мнений о качестве частей ТЛК!
L.Lee, Я просто хочу порядка на форуме! -сорри за оффтоп!
На самом дела персонажи только добавляются! Скар заменяется Зирой. К тому же они качественнее нарисованы, так как технологии этого времени это позволяют. Хотя и в ТЛК 1 они тоже нарисованы с Умом! Да и времени и сил на ТЛК 1 ушло больше чем на второй!
Как показали её последние действия, она даже и предположить не могла, что план сорвётся.
Я о той байде, за которую по мнению ЮПа ее изгнали.
Где измерения проводил? Снова бросаемся неподтверждёнными цифрами?
Это случившееся событие показанное в TLK ;)
Если ты о том месте, где Симба провёл детство, то, повторяю, аутлендеры могли просто не знать о его существовании. Оно ведь было отделено пустыней от Прайдленда.
А за пустыней свет кончается. ROTFLASTC. :D
Стада ведь в Прайдленд вернулись не сразу после прихода Симбы, так что можно предположить, что некоторое время Прайдленд ещё голодал.
Меньше голодал. А может и временно сменил место базирования, как предлагала Сараби. У нас после войны в стране 3 года все было по карточкам и еще продолжала оставаться огромная армия, которая в августе 45-го, как известно, приняла участие в крупной операции против Японии (1,7 млн чел). Кто-то возмущался, что в разрушенной стране, где в избытке было только оружия, есть нечего? А в 30-е когда народ голодал, но с энтузиазмом строил промышленность, в том числе оборонную, которая ни жратвы ни новых штанов, как известно не дает.
На самом дела персонажи только добавляются! Скар заменяется Зирой. К тому же они качественнее нарисованы, так как технологии этого времени это позволяют. Хотя и в ТЛК 1 они тоже нарисованы с Умом!
Убил. Без ножа зарезал.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
