я думаю,что тогда она незахотела бы больше видеть отца вобще,а тем более говорить с ним. В сцене сразу после гибели Зиры, заметно что Киара забыла все что было между ними.А это значит,что она по настоящему любит своего отца! И счастливый конец...Хорошо,товарищ Diego,не устраивает вас сравнение с людьми? Предложите свой вариант,мне будет очень интересно
Пример по просьбам трудящихся:(с предельными упрощениями)
Близ тусклой звезды Глиз 876(N в астр.спр.- HIP 113020) крутяться пара планет-гигантов. Планета b больше, но она холоднее.C соответственно теплее, но немного меньше.В 1848(по памяти,могу ошибаться), близко прошел болид,номер забыл, чуть не столкнувшись, лишь немного подгорев в очень разреженной атмосфере, и улетел "обратно",на многие миллиарды парсек. Это было мечтой Симбы. Но представьте себе,что болид летел бы к планете b, "целясь" в центр, что наверняка изменило орбиту, скорее всего звёздная система бы разрушилась. Но период обращения у планеты c меньше,и она, отчасти случайно,цепляет болид боком, удар приходится по касательной и планете это особого вреда не приносит. Но вот что странно, на этом болиде были компоненты, могущие взаимодействовать с вещ-вами планеты.Химсостав меняется(значительно/незначительно это дело планеты). Общая масса слегка увеличивается, но орбита изменяется незначительно.Естественно, меняется реакция планеты b на образовавшийся противовес. Но система чудом не распадается, большей частью благодаря планете с, из-за активных реакций с упавшим болидом, вещ-ва распределяются равномерно по планете... я думаю, пояснять, кто здесь Киара,кто Кову и Симба не нужно.Однажды получив стабильность, система уже никогда не распадётся без внешних факторов.
Да,и пожалуйста,подавите в себе желание, чтобы кто-нибудь обозвал вас выдумщиком.
Товарищ Diego,я вас немного не понимаю.Сначало вы защищали Зиру(За что интересно?){*вам показалось*},а теперь переключились на совсем другое.Ладно,ну и как же по вашему должен был поступить Симба? Наказать Зиру на глазах у сына или что?
Да почему? На мой взгляд он сделал лучшее, что мог в тот момент.Может быть не "наказать Зиру на глазах у сына ", а наказать Зиру в глазах сына. Как вы считаете?
Я хотел знать,товарищ Diego,что вы имели ввиду под "правельным концом"?
А вы не считаете правильными утверждения про жизнь и про прошлое? ;) Я подразумевал именно это.
Lioner, Harukka, почему же не по теме? Это же всё очень тесно взаимосвязано.
Тема называется Плохое отношение к аутсайдерам.
А мы тут начинаем Симбу судить за все его проступки.
Давайте накинемся скажем на Кову? Или Зиру?
И осудим их.
А что насчет Симбы, то все уже высосали из пальца.
Тема раскрыта: ничего вредящего себе и своей семье Симба не сделал.
Мне кажется что сюжет был построен в таком роде, что Киара сама должна была найти дорогу.
Судя по всему она ее не нашла.
Так в чем же тут Симба виноват?
Между прочим в первой части Симба сам искал дорогу в самом себе.И нашел( ну не без помощи правда).
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Доброй ночи,товарищи.Я наконец вырвался сюда! Да, не особо продвинулись,но уже какой-то финал виднеется!
Harukka писал(а): ...Но Симба-то одумался (это видно в сцене, где она ему толкает мораль, а все ее слушают, в самом конце, когда еще пошел дождь). И все устроилось хорошо. Прайды объединились, она с Кову поженилась. Эти обстоятельства напрочь выветрили из ее головы обиды на отца. Подумайте над этой психологией.
А бойня,показанная в конце,это тоже вина Симбы? По вашему он совсем идиот,что-ли? Симба виноват в том,что он не может воздействовать на львиц-аутлендеров,которые ослепленны агитациями Зиры? Так что-ли? Киара выбрала подходящий момент,ее послушали аутлендеры,потому что в ней есть какой-то дар убеждения.В другой ситуации у нее ничего бы не вышло. И разве Симба хотел этой бойни? А может вы опять скажите,что Симба тиран - выгнал Зиру и т.п.,поэтому все так хреново иполучилось?
Harukka писал(а): Это значит, она добилась чего хотела.
Она любит своего отца, кто отрицает? Но товарищ Диего сказал верно - любит именно как отца. Симба ей - не лучший друг. Муфаса был Симбе другом, а это редко встречается, когда родитель является лучшим другом ребенку. У Муфасы это прекрасно получалось. Симба же для Киары - всего-навсего родитель, но не друг и не советчик.
Все потому что даже в реальной жизни между отцом и дочерью редко бывают такие как вы сказали "дружеские отношения".Вот между отцом и сыном,да. Так что,опять же тут Симба непричем.Но вы все-же слишком строго о Симбе и Киаре судите,но дело ваше,дорогой товарищ.
Harukka писал(а): Ну, а дальше-то что?.. Симба только в конце фильма одумался. Когда как Киара среагировала быстрее его. По сути, она прайды и объединила.
Повторюсь: Киаре помог случай,небыло бы битвы,ничего бы у нее не вышло.
Harukka писал(а): ...потому что каким Симба в детстве Киары был, таким и остался и ему наплевать, что она выросла. Она для него была ребенком - и им же осталась. Вы что, не видите?
Потому что,она у него единственный ребенок,тем более дочь,а не сын.
Harukka писал(а): У меня нет. Я повторяю, я вижу Симбу ОДИНАКОВЫМ на протяжении всего фильма, за искл. конца.
Странно,я так незаметил.
Harukka писал(а): А именно его однобокость и послужила его отношениям с прайдом Зиры, имхо.
Вот с этим утверждением я никогда не соглашусь.
Harukka писал(а): Товарищи, это уже действительно оффтоп. Думаю, стоит открыть новую тему.
Какой же здесь оффтоп?
Товарищ Diego,рад вас видеть!
Diego писал(а): Пример по просьбам трудящихся:(с предельными упрощениями)...
Какой красивый научный пример! Мне понравилось,товарищ Diego.Но,замечу,даже этот пример не доказывает "жестокость Симбы".
Diego писал(а): Да почему? На мой взгляд он сделал лучшее, что мог в тот момент.Может быть не "наказать Зиру на глазах у сына ", а наказать Зиру в глазах сына. Как вы считаете?
Возможно. Но тогда могло бы случиться,что потом Кову действительно ненавидел бы Симбу.
Дорогой товарищ Lioner в большинстве своих утверждений вы правы,я вас опять поддерживаю!
Уважаемые товарищи, неужели до сих пор ни кто не хочет согласиться с тем,что во всех неприятностях произшедших в мульте виновником можно считать Зиру с ее слепой местью? Или вы кинитесь ее выгораживать? Вот для Зиры оправдание в самом деле сложно найти.Месть со стороны зла порождает еще больше зла! А Симбу относить к злой стороне просто глупо,он находится на "лестнице" добра,просто не на самой высшей ступени. Это верно,потому-что идеальных личностей небывает,у всех есть свои грехи.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Lioner:"Тема называется Плохое отношение к аутсайдерам.А мы тут начинаем Симбу судить за все его проступки.Давайте накинемся скажем на Кову? Или Зиру? И осудим их."
Ловко. Тема называется "Бессердечность Симбы к аутландерам" дословно. Именно поэтому судим Симбу за все его проступки. <С.И.Ожегов: Проступок - Поступок, нарушающий правила поведения, провинность.> Значит вы признаете, что провинности были? ;) Хорошо, не буду придираться к словам. Осознание своего положения во всех показанных ситуациях у большинства персонажей сопоставимо с их поведением. Другое дело, что нельзя сказать бинарно, было ли это осознание, например у Кову, или его не было. Именно поэтому я писал про него, что он долго "чесался". На Зиру изнутри "накидываться" бесполезно, она до самой смерти осталась верна своему положению. Вообще в мультфильме такая динамика присутствует только у последнего поколения, ну и,неявно,у аутлендеров. Это в корне неверно, хотя в жизни в большинстве случаев именно так и происходит(кстати тоже спорная позиция).
Lioner:"Тема раскрыта: ничего вредящего себе и своей семье Симба не сделал."
Точно можно сказать, что он не хотел сделать ничего вредящего. Поясняется абзацем выше.
Мне кажется что сюжет был построен в таком роде, что (1)Киара сама должна была найти дорогу.
Судя по всему она ее не нашла.Так в чем же тут Симба виноват? Между прочим в первой части Симба сам искал дорогу в самом себе.(2)И нашел( ну не без помощи правда).
1 - Почему же? Получается, папаша помешал ей это сделать? 2 - Нашел с небольшой помощью,которая спасла его от смерти. :) Между прочим, Тимон с Пумбой не были столь назойливыми "учителями", как выросший потом Симба.
"Harukka: Я повторяю, я вижу Симбу ОДИНАКОВЫМ на протяжении всего фильма, за искл. конца."
Думаю, есть отличия. Симба заметно постарел духом, когда Киара подросла. Это старение выразилось в консервативном отношении к дочери.
К товарищу в окопе: рад, что вам понравился мой пример, но он мало напоминает научный из-за ужасных упрощений. В нём я и не стремился показать "жестокость" Симбы, но он может помочь ответить на многие вопросы. Вся его задумка кроется в последнем предложении, т.к. зашли разговоры, что если Киара не сбежала, то с Симбой у них великолепные отношения.
Симба виноват в том,что он не может воздействовать на львиц-аутлендеров,которые ослепленны агитациями Зиры? Так что-ли? Киара выбрала подходящий момент,ее послушали аутлендеры,потому что в ней есть какой-то дар убеждения.В другой ситуации у нее ничего бы не вышло.
Извините, не соглашусь. Во-первых, в тот момент там была не одна Киара. Поступок Кову сразу изменил выражения морд аутлендеров. И дело было не в том, что "Симба просто переманил его на свою сторону".
Во-вторых, Симба не виноват в том, что он не может воздействовать... Он делал, то "что должен", см. самое начало сообщения.
Ну и в третьих, про другие ситуации я бы ничего не стал говорить, хотя, скорее всего всё могло кончится ещё более мирно. Не потребовалось бы столь радикальных мер.
...а наказать Зиру в глазах сына. Возможно. Но тогда могло бы случиться,что потом Кову действительно ненавидел бы Симбу.
Неет, это надо сделать так, чтобы Кову сам расставил "приоритеты" отношений. Жестокость порождает жестокость-это верно. Но это же был главный аргумент Зиры в процессе агитации. "... у меня дух захватывает, вспоминая, как поступил с нами этот мерзавец."
Симбу относить к злой стороне просто глупо,он находится на "лестнице" добра,просто не на самой высшей ступени. Это верно,потому-что идеальных личностей небывает,у всех есть свои грехи.
Вы относите Симбу к "лестнице добра" потому, что он зла никому не хотел? Слишком общая фраза. А как же Кову, Зира? Конечно, из закона самосохранения, но добро-ли это? Своя семейка ближе к телу(извените за каверканье пословицы), но он король и должен думать обо всех на земле Прайда. А он их просто выгнал.
При чем здесь это?..
Если вы о бессердечности Симбы - в какой-то степени это вина обеих сторон. Он черезчур категоричен к аутлэндерам, поэтому у них и остается одна ненависть в душе.
По вашему он совсем идиот,что-ли?
В СП он совершил столько ошибок, сколько в первой части не совершал. К тому же, там он заметно моложе, а опыт ведь должен быть. Такое ощущение, что в махаче он спец, а вот в реальной политике - ноль.
Симба виноват в том,что он не может воздействовать на львиц-аутлендеров,которые ослепленны агитациями Зиры
См. ответ выше. Он черезчур категоричен.
В другой ситуации у нее ничего бы не вышло
Аутлэндеры, подогретые яростью и безумством битвы - это подходящий момент?? И вы уверены настолько, что ничего бы не вышло??
А может вы опять скажите,что Симба тиран - выгнал Зиру и т.п.,поэтому все так хреново иполучилось
Этот вариант я не отрицаю.
Все потому что даже в реальной жизни между отцом и дочерью редко бывают такие как вы сказали "дружеские отношения
Вы так уверены? Как раз-таки чаще всего возникает перекрестая параллель: отец-дочь, мать-сын. Сын тянется к матери, отец - к дочери.
И наоборот.
Вот между отцом и сыном,да
Читайте выше. Это консервативное мнение.
Так что,опять же тут Симба непричем.
Очень близорукое мнение. Не при чем?.. В отношениях-то с дочерью?..
Все дети и подростки бесятся и не слушают родителей, если те чрезмерно их "охаживают". Симба не дал Киаре НИКАКОЙ свободы выбора, а для подрастающей личности свобода - ГЛАВНОЕ.
Киаре помог случай,небыло бы битвы,ничего бы у нее не вышло.
Подключаем логику и читаем выше.
Потому что,она у него единственный ребенок,тем более дочь,а не сын.
По поводу дочерей и отцов читайте выше. По поводу единственного ребенка - это неважно. Муфаса не растил Симбу таким зажатым ребенком. Тем более - Симба НАСЛЕДНИК. Будущий король. Киара же - королева, это разные вещи, совершенно. Проблема не в детях, проблема в воспитании.
Симба заметно постарел духом,когда Киара подросла. Это старение выразилось в консервативном отношении к дочери.
Хм...я этого в упор не вижу. Симба как был назойливым папашей, который постоянно подсылал за ребенком шпионов (это на корню, мое мнение, плохой подход), таким и остался. Особенно если сравнить эпизоды: "Киара, не сходи с тропинки, что я пометил", а потом во время его разговора с уже более повзрослевшей дочерью: "Ты никуда теперь не пойдешь без охраны".
Diego писал(а): Извените, не соглашусь. Во-первых, в тот момент там была не одна Киара. Поступок Кову сразу изменил выражения морд аутлендеров. И дело было не в том, что "Симба просто переманил его на свою сторону".
Товарищ Diego,все аутлендеры уже были в курсе того,что он их предал,это ясно в сцене,когда Зира его прогоняет и даже раньше.Так-что Кову не мог послужить серьезной причиной.
Diego писал(а): Ну и в третьих, про другие ситуации я бы ничего не стал говорить, хотя, скорее всего всё могло кончится ещё более мирно. Не потребовалось бы столь радикальных мер.
Я так не думаю. Интересно.Например,Киара и Кову приперлись бы в прайд Зиры и начали бы там всех "лечить"...,простите,агитировать на объединение? Так? Да,так бы их и послушали! Зира бы просто приказала убить их или просто выгнала бы их! Когда случаются какие нибудь большие события,особенно война,люди(это просто для примера)ослабевают психологически и в этот момент на них легче всего воздействовать,но для этого нужна третья сторона,неослабленная.
Diego писал(а): Неет, это надо сделать так, чтобы Кову сам расставил "приоритеты" отношений.
И что бы дальше было?
Diego писал(а): Слишком общая фраза. А как же Кову, Зира? Конечно, из закона самосохранения, но добро-ли это? Своя семейка ближе к телу(извените за каверканье пословицы), но он король и должен думать обо всех на земле Прайда. А он их просто выгнал.
Ну Кову помогла любовь побороть зло,поэтому он тоже оказался на ступенях добра. А Зира? Неужели я не писал. Ее выгнали за дело! Вы,товарищ Diego,все непонимаете за какое? Выгнав ее,Симба,обезопасил прайд от внутренней угрозы.Легче предотвратить удар противника на границе,сложнее справиться с противником,когда он среди своих и незнаешь когда нанесет удар,а если нанесет,то обязательно будут жертвы,прежде чем его самого убьют или схватят.
Harukka писал(а): Если вы о бессердечности Симбы - в какой-то степени это вина обеих сторон. Он черезчур категоричен к аутлэндерам, поэтому у них и остается одна ненависть в душе.
Ненависть,товарищ Harukka? Ну это вклад Зиры.
Harukka писал(а): В СП он совершил столько ошибок, сколько в первой части не совершал. К тому же, там он заметно моложе, а опыт ведь должен быть. Такое ощущение, что в махаче он спец, а вот в реальной политике - ноль.
Я так не думаю.Симба политически делал все правильно в отношении к противнику.А то,что он не стремился к объединению прайдов сам,это можно объяснить политическими опасениями,а к тому же не всем королям,вождям и призидентам дано знамя Миротворца.Для этого нужно быть намного умнее чем есть,но не всем это дано.
Harukka писал(а): См. ответ выше. Он черезчур категоричен.
Аналогично,см. выше.
Harukka писал(а): Аутлэндеры, подогретые яростью и безумством битвы - это подходящий момент?? И вы уверены настолько, что ничего бы не вышло??
См. выше,где я отвечал товарищу Diego.
Harukka писал(а): Этот вариант я не отрицаю.
А я,товарищ Harukka,устал писать одно и тоже,но раз уж непонятно: Симба не выгонял Зиру просто так,для этого была очень веская причина,типа попытка поднятия мятежа в прайде,угрозы о мести и т.п. Не может быть Симба таким бездушным существом,что бы выгонять львицу с львятами только потому,что она была женой Скара! По любому были какие-то шаги с ее стороны.
Harukka писал(а): Вы так уверены? Как раз-таки чаще всего возникает перекрестая параллель: отец-дочь, мать-сын. Сын тянется к матери, отец - к дочери.
Странно.Я тоже читал об этом,но в жизни почему-то видел наоборот. Поэтому психологам особо недоверяю.
Harukka писал(а): Проблема не в детях, проблема в воспитании.
Воспитание было,а нам показали стандартные капризы ребенка и ответные действия на них родителей(в данном случае Отца).
Harukka писал(а): ...Особенно если сравнить эпизоды: "Киара, не сходи с тропинки, что я пометил", а потом во время его разговора с уже более повзрослевшей дочерью: "Ты никуда теперь не пойдешь без охраны".
В первом случае: из-за беспокойства за безопасность дочери,во втором: эти слова были сказаны с горяча из-за проишедших событий.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Когда аутлэндеры прогнали его, он был достаточно слаб. Вместе с появлением Киары он еще более усилил действия своих слов своей решимостью.
Ее выгнали за дело
А вот этого мы как раз и не знаем.
Ненависть,товарищ Harukka? Ну это вклад Зиры.
Если бы Симба не был столь нелогичен в своих действиях, он бы выгнал только ее. Или попытался бы сначала хотя бы с ней поговорить. Или - опять же - не выгнал бы в земли, где нет "ни еды, ни воды" (с) Зира, а, возможно, рассказал бы им о той "чудесной долине", где он рос.
Это было глупо - создавать себе врагов, когда Прайдленд только оправился от войны.
Симба политически делал все правильно в отношении к противнику.
Добрый правитель, коим вы его называете, не был бы столь бессердечен к своим же подданным, у которых на руках маленькие дети.
А то,что он не стремился к объединению прайдов сам,это можно объяснить политическими опасениями,а к тому же не всем королям,вождям и призидентам дано знамя Миротворца
Вы же говорите, что Симба хороший правитель. Хороший правитель - не воин, а прежде всего дипломат.
Симба не выгонял Зиру просто так,для этого была очень веская причина,типа попытка поднятия мятежа в прайде,угрозы о мести и т.п.
Смотрите также ответ выше. Не гоняйте одну и ту же мысль по кругу - это бессмысленно.
Если рассматривать все варианты:
1. Мятеж. Симба легко мог подавить его, напомнив, что "сделал" Скар для Прайдленда. Плюс ко всему мы не знаем, были ли лишь Зира к нему нелояльна или несколько львиц. Если посудить - у львиц и не было повода держать на него зло, кроме Зиры. Даже если это было и так, и была группа недовольных, хороший правитель смог "обработать" каждого из них или всех сразу.
2. Угроза о мести?.. Опять же, вероятнее всего, угрозу представляла только Зира. В любом случае, детенышей можно было отнять, т.к. они представляли потенциальную угрозу, когда вырастут и "вырастить их по образу и подобию своему".
Странно.Я тоже читал об этом,но в жизни почему-то видел наоборот. Поэтому психологам особо недоверяю.
И очень зря. Невозможно охватить все аспекты жизни, если вы видели лишь один вариант. Я видела оба, в моей жизни также у меня лично большая привязанность к отцу, хотя он с нами не живет с моего рождения.
Посему данный вариант вполне доказателен и логичен. Почитайте труды на эту тему.
Воспитание было,а нам показали стандартные капризы ребенка и ответные действия на них родителей(в данном случае Отца).
Каприз ребенка - это не стремление расширить кругозор. Ребенок - любознательное создание (не путать с любопытным), ему все интересно. Я не верю, что в детстве вы гуляли только там, где разрешали родители и не дулись на них из-за наказов.
Опять же, метод Муфасы был более действенен, чем воспитание Симбы. Муфаса давал понять сыну, в чем тот не прав и давал возможность Симбе самому осознать вину.
Мы же видим, что Симба никаким уважением у Киары совершенно не пользуется. Она побрела в Аутлэнд по той же причине, что и Симба в детстве.
А уж извините, называть "капризом ребенка" желание взрослой львицы отсоять свое право и при этом доказать даже самой себе, что она на что-то способна - бред. Не в праве Симбы было устраивать за ней слежку и мешать ей почувствовать себя свободнее, самостоятельнее. Симба же повел себя крайне глупо - он ничем не помог Киаре тем, что посылал за ней, извините, двух дурачков, помешанных на еде. Зазу и тот видел дальше и больше. И тем самым Симба лишь подорвал окончательно доверие дочери к себе - особенно, когда не выслушал ее во время изгнания Кову. Его позиция - "Я король, поэтому я всегда прав!" на корню самонадеяна, глупа и крайне нелогична.
В первом случае: из-за беспокойства за безопасность дочери,во втором: эти слова были сказаны с горяча из-за проишедших событий.
Король должен быть выдержанным и хладнокровным. Если он будет совершать действия "по горячке", вряд ли он добьется чего-то хорошего в своем королевстве. В данном случае это побег дочери, война с Аутлэндерами, хотя был шанс их переманить и не один (хотя бы по одиночке или "сняв" их лидера) и многое другое.
Если касаться безопасности дочери - опять же, сравните методы Симбы и Муфасы. Симба после "урока" Муфасы был уже более осторожным в плане своих похождений. К тому же, понял, в чем был неправ. Симба лишь повторил дочери то, что долбил ей сутки напролет - и поэтому она его слова серьезно не восприняла и вряд ли когда-то воспринимала более, чем нудное нытье.
Здравия желаю,товарищи! Что,решили забросить эту тему? Не выйдет,я еще не сдался!
Harukka писал(а): Когда аутлэндеры прогнали его, он был достаточно слаб. Вместе с появлением Киары он еще более усилил действия своих слов своей решимостью.
Вот именно,вместе с Киарой.И момент подходящий.
Harukka писал(а): А вот этого мы как раз и не знаем.
А это,товарищ Harukka,очевидно.
Harukka писал(а): Если бы Симба не был столь нелогичен в своих действиях, он бы выгнал только ее.
Значит вы теперь так все повернули,но и это можно объяснить:1)она все-же их мать;2)давление на Симбу - "Без детей не уйду";3)дети у нее появились после изгнания(это не очень совпадает,но может быть).
Harukka писал(а): Или попытался бы сначала хотя бы с ней поговорить. Или - опять же - не выгнал бы в земли, где нет "ни еды, ни воды" (с) Зира, а, возможно, рассказал бы им о той "чудесной долине", где он рос.
Я думаю,он это делал не раз.А выгнал он ее за пределы своего кролевства,а там она могла сама решить куда идти,но она решила остаться у границ прайдлэнда,потому что планы по мести не угасли,а наоборот. А приказать Зире убраться и от туда,Симба не может,потому что не его территория.Слова о "чудесной долине" на Зиру вряд ли бы повлияли,она скорее бы ответила ему - "Пошел ты в ...".Вот такие пироги.
Harukka писал(а): Это было глупо - создавать себе врагов, когда Прайдленд только оправился от войны.
А лучше дождаться удара в спину?
Harukka писал(а): Добрый правитель, коим вы его называете, не был бы столь бессердечен к своим же подданным, у которых на руках маленькие дети.
Я писал выше.
Harukka писал(а): Вы же говорите, что Симба хороший правитель. Хороший правитель - не воин, а прежде всего дипломат.
Даже у хорошего правителя идеально ничего не бывает.
Harukka писал(а): 1. Мятеж. Симба легко мог подавить его, напомнив, что "сделал" Скар для Прайдленда. Плюс ко всему мы не знаем, были ли лишь Зира к нему нелояльна...
Насчет того,сколько львиц нелояльно,это вопрос конечно сложный.Но вы должны знать,что если как следует все спланировать,то она могла и преданных Симбе переманить на свою сторану,а других тем более.Для этого нужны мозги и хитрость,а Зира в этом Скару ненамного уступает. И не какие речи Симбы непомогут.
Harukka писал(а): Даже если это было и так, и была группа недовольных, хороший правитель смог "обработать" каждого из них или всех сразу.
И у хороших правителей не все складывается так как надо.
Harukka писал(а): И очень зря. Невозможно охватить все аспекты жизни, если вы видели лишь один вариант. Я видела оба, в моей жизни также у меня лично большая привязанность к...
Да не один,почему? А что кассается сына,то он тем более больше с отцом: рыбалка,машина,футбол и прочее,разве мама с сыном будет этим заниматься? Ладно,мы уже не о том заговорили.
Harukka писал(а): ...Симба же повел себя крайне глупо - он ничем не помог Киаре тем, что посылал за ней, извините, двух дурачков, помешанных на еде. Зазу и тот видел дальше и больше. И тем самым Симба лишь подорвал...
Ну это уже вопрос к создателям мультфильма,почему они решили сделать так,что Симба послал их,а не Зазу.
Harukka писал(а): Король должен быть выдержанным и хладнокровным. Если он будет совершать действия "по горячке", вряд ли он добьется чего-то хорошего в своем королевстве.
Но Симба и не совершал поступков "по горячке" каждый день.
Harukka писал(а): Симба лишь повторил дочери то, что долбил ей сутки напролет - и поэтому она его слова серьезно не восприняла и вряд ли когда-то воспринимала более, чем нудное нытье.
Ну это вряд ли.Киара даже сама вспомнила слова отца в конце мультфильма.
И вобще,если бы не Зира со своей местью,ничего бы непроизошло. Но без этого был бы другой сюжет.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
дети у нее появились после изгнания(это не очень совпадает,но может быть).
Хех, ошибка. Зира сама сказала, что Кову родился последним - и при Скаре. Разумно предполагать, старшие дети родились тоже при Скаре.
По поводу детей Зиры и мести читайте в той же теме:
www.pridelands.ru/forum.tlk?tid=36 Там эту воду столько раз гоняли по разным руслам, что повторяться уже просто не имеет смысла.
Товарищ Diego,все аутлендеры уже были в курсе того,что он их предал,это ясно в сцене,когда Зира его прогоняет и даже раньше.Так-что Кову не мог послужить серьезной причиной.
:) Вы считаете, что если бы Киара одна прыгнула между, то эффект был бы такой же? Ничего подобного, Зира бы первая её порвала.(ну или Витани). Когда они прыгнули вдвоём, это вызвало смятение, заставило задуматься всех.
Ну это вряд ли.Киара даже сама вспомнила слова отца в конце мультфильма.
То немногое, что Киара хорошо запомнила, возможно потому, что в песне отец на неё не рявкал как обычно.
Я так не думаю. Интересно.Например,Киара и Кову приперлись бы в прайд Зиры и начали бы там всех "лечить"...,простите,агитировать на объединение? Так? Так бы их и послушали. Зира бы просто приказала убить их или просто выгнала бы их! Когда случаются какие нибудь большие события,особенно война,люди(это просто для примера)ослабевают психологически и в этот момент на них легче всего воздействовать,но для этого нужна третья сторона,неослабленная.
Именно поэтому они туда и не "попёрлись". Вспомните хотя бы слова Кову, который предлагал удрать вместе. И что ему ответила Киара. Когда любят, то верят друг другу безоговорочно. Вот именно поэтому(уже окончательно) Кову вступился и за Киару, и за Симбу. Кову понял Симбу, вам не кажется?
Значит вы теперь так все повернули,но и это можно объяснить:1)она все-же их мать;2)давление на Симбу - "Без детей не уйду";3)дети у нее появились после изгнания(это не очень совпадает,но может быть).
Да уж, мать. Говорили уже. Какое давление? На кого, на Симбу? Да он сам кого хочешь достанет. :) Но аргумент не лишен смысла.
Я думаю,он это делал не раз.А выгнал он ее за пределы своего кролевства,а там она могла сама решить куда идти,но она решила остаться у границ прайдлэнда,потому что планы по мести не угасли,а наоборот. А приказать Зире убраться и от туда,Симба не может,потому что не его территория.Слова о "чудесной долине" на Зиру вряд ли бы повлияли,она скорее бы ответила ему - "Пошел ты в ...".Вот такие пироги.
Для чего по-вашему она осталась у "границ прайдленда"? Что же, она не могла вернуться потом, со взрослым Кову-убийцей? Или вы считаете, что эту территорию без "пищи и воды" ещё кто-нибудь займёт? Я говорю про Зиру отдельно от Симбы.
Ну Кову помогла любовь побороть зло,поэтому он тоже оказался на ступенях добра. А Зира? Неужели я не писал. Ее выгнали за дело! Вы,товарищ Diego,все непонимаете за какое? Выгнав ее,Симба,обезопасил прайд от внутренней угрозы.Легче предотвратить удар противника на границе,сложнее справиться с противником,когда он среди своих и незнаешь когда нанесет удар,а если нанесет,то обязательно будут жертвы,прежде чем его самого убьют или схватят.
И у хороших правителей не все складывается так как надо.
Нет, товарищ Андрей ЮП, я не понимаю другое - почему вы его называете хорошим правителем? Про Кову - см.выше.
Harukka писал(а): Хех, ошибка. Зира сама сказала, что Кову родился последним - и при Скаре. Разумно предполагать, старшие дети родились тоже при Скаре.
Ну вариант с детьми,я согласен,неподходит.
Я вам сразу напишу ответы,уважаемый товарищ Diego.
Diego писал(а): :) Вы считаете, что если бы Киара одна прыгнула между, то эффект был бы такой же? Ничего подобного, Зира бы первая её порвала.(ну или Витани). Когда они прыгнули вдвоём, это вызвало смятение, заставило задуматься всех.
Вот именно я так не считаю.Вдвоем у них был большой шанс.И,как я и говорил раньше,момент подходящий.
Diego писал(а): То немногое, что Киара хорошо запомнила, возможно потому, что в песне отец на неё не рявкал как обычно.
Он на нее постоянно и не рявкал. А еще пример положительных отношений между Симбой и Киарой: Сцена,когда Киара и Кову смотрят на звездное небо.Кову говорил:"...Я никогда так не смотрел на звезды." Киара отвечает:"А МЫ С ОТЦОМ часто это делаем..." Что на это придумаете,товарищи?
Diego писал(а): ^i^ Именно поэтому они туда и не "попёрлись". Вспомните хотя бы слова Кову, который предлагал удрать вместе. И что ему ответила Киара. Когда любят, то верят друг другу безоговорочно. Вот именно поэтому(уже окончательно) Кову вступился и за Киару, и за Симбу. Кову понял Симбу, вам не кажется?
А я о чем говорю,товарищ Diego? Все верно.
Diego писал(а): Да уж, мать. Говорили уже. Какое давление? На кого, на Симбу? Да он сам кого хочешь достанет. ^^ Но аргумент не лишен смысла.
Ну так что вы хотите доказать? Ну не способен Симба на то,чтобы просто-так кого-нибудь выгнать!
Diego писал(а): Для чего по-вашему она осталась у "границ прайдленда"? Что же, она не могла вернуться потом, со взрослым Кову-убийцей? Или вы считаете, что эту территорию без "пищи и воды" ещё кто-нибудь займёт? Я говорю про Зиру отдельно от Симбы.
Потому что,простите,ненормальная! У нее ума и хитрости почти как у Скара,и его "сдвиг мозгов" тоже ей передался. Симба не мог править всей Саванной,это на карте очень большая часть Африки,а значит было куда идти.
Diego писал(а): Нет, товарищ Андрей ЮП, я непонимаю другое - почему вы его называете "хорошим правителем"? Про Кову - см.выше.
Если бы он был плохим правителем,то его ни кто бы неподдерживал. А в основном все поддерживают.
Жду,товарищ Diego,но вы можете неторопиться.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Горячий спор развернулся на данной странице,однако! Что ж, позволю и я себе высказаться по данной теме, рискуя навлечь на себя, возможно, праведный гнев с разных сторон, но замечу, что своими высказываниями отнюдь не стремлюсь кого-то обидеть или очернить. ВСЕ РАВНО ПРИ ПРОСМОТРЕ ОБОИХ МУЛЬТОВ ВЫ БУДЕТЕ ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ. Ну, не все, может быть.
Итак. Если попробовать рассмотреть проблему, вынесенную в заголовок данной темы, то корни её, на мой взгляд, следует поискать в самом ТЛК, а не в СП. Характер Симбы сформировался уже там, а в СП лишь претерпел незначительные изменения. Его бессердечность характерно проявилась при второй встрече со Скаром. Посмотрите, как он перед ним появляется и что говорит. Когда Симба убегает, то он верит дяде, когда он встречается с ним снова, то сразу угрожает смертью. Причем Симба в ярости. Почему? Хотя, конечно, перед этим Скар ударил на глазах у всех Сараби, но это лишь явный повод. Симба и до этого был на взводе. "Взвела" его, очевидно, Нала своим рассказом о Прайдлэнде. Рафики лишь довершил дело. И вот тут самое интересное. Симба бежал, потому что испугался ответственности за гибель отца. Эта картинка так впечаталась в его мозг, что стала доминантой поведения. Страх наказания за гибель отца был настолько силен, что держал Симбу вдали от родины и матери (о ней он в ТЛК в дальнейшем и не вспоминал, судя по фильму). Более того, Симба считал, что смерть Муфасы была случайной, хотя и спровоцированной отчасти им ("но я не хотел..."). Симба не мог винить самого себя продолжительное время, поэтому с течением времени он перенес ответственность на самого отца ("Ты же обещал, что всегда будешь со мной...") и таким образом забыл его и обрел равновесие в жизни. Приход Налы переворачивает все обратно. Её рассказ, очевидно, заставляет Симбу засомневаться в Скаре (хотя Нала не могла ему рассказать про гибель отца, но могла рассказать про ложь в отношении самого ухода Симбы, ведь Скар обьявил его погибшим). Рафики же дал Симбе возможность "вспомнить" отца и свое место. И тут Симба уже вновь переносит ответственность за все беды, но уже на Скара, ибо знает, что тот лгал и плохо обращался с подчиненными. Кроме того, возможно, Скар сошел с ума и приставал к Нале, отчего та и сбежала. Все это и привело Симбу в ярость и готовность убить дядю.
В дальнейшем Симба распространил эту ответственность не только на Зиру и её детей (поэтому и изгнал), но и на тех, кто сомневался или колебался (а такие должны были быть, и в закрытой теме о глюках СП этот вопрос уже обсуждался). Но уже по другой причине. Знание истинных причин гибели отца трансформировало доминантный страх ответственности, в доминантный страх предательства, "удара в спину". Ведь Симба понял, что предать могут самые близкие и родные, причем так подло. Что уж говорить об остальных! Симба не забыл картину детства, она является основой его психической структуры личности. Но теперь было другое обоснование и Симба, став королем, обрел неуверенность и подсознательный страх предательства, единственным способом избавиться от которого стало изгнание всех, в ком он сомневался. Это давало ему чувство уверенности и возвращало психическое равновесие. И этот страх распространялся и на Киару, ведь он помнил, что было с ним, и стремился оградить её от этого. Поэтому Симба был безжалостен к аутлендерам, не пуская их обратно под угрозой смерти, и слишком сильно опекал Киару даже когда она выросла ("помеченная тропа" и "запрет на охоту после первого же несчастного случая" (Симба не мог знать о поджоге)). Поэтому он не хотел принимать Кову и согласился это сделать лишь под давлением других. По мере хода времени Симба стал больше доверять Кову, но когда случилась атака Зиры, Симба вновь оказался во власти доминантного фактора страха, ощутив его в полную силу, и уже под его действием, не обращая никакого внимания на обстоятельства, на факты действительности и призывы дочери, не дав возможности Кову и слова сказать в оправдание, изгнал его. Получилось при этом, что Симба поверил врагу (возглас "ТЫ!" после слов Зиры перед атакой), а не дочери или действительности! И это ещё раз доказывает, что в этот момент Симба не думал, а реагировал. На свой страх предательства.
Но при этом Симба сохраняет черты доброго, любящего льва. Ведь он родился и рос в любви заботе, его потом спасли и не бросили друзья. Поэтому он не ожесточился, не стал жестоким. Не стал убивать самых слабых и беззащитных, хотя по закону мог (Зира знала и воспользовалась этим - рассчитанная провокация с маленьким Кову. Поступи Симба тогда иначе, его бы изгнали собственные львицы. Как они отвенулись от Скара). И когда была Битва, сбежала Киара, Симба вдруг испытал еще большее потрясение - потерю дочери. И с этого момента его прежний страх перестает быть доминантным. Ведь он терял дочь не от предательства (чего боялся раньше), а из-за непонимания её, и даже мог посчитать это предательством с её стороны. Симба осознает свою ошибку, когда Киара возвращается, но лишь в том, что не доверял дочери, что сам толкнул её на побег от отчаяния. Теперь он слушает и Кову и Киару. И принимает всех обратно в прайд. Ради счастья дочери он готов на многое, в том числе и на преодоление прежнего страха. Но сам страх при этом остается. Хотя это и не показывается, но в жизни страхи никуда не уходят. Они просто "прячутся" в подсознании. И если страх перестает быть доминантным, это не значит, что он ушел. Он просто "сидит" в подсознании и может быть активизирован внешними обстоятельствами.
Здравствуйте товарищи! Что-то здесь тихо становиться?
Товарищ Шторм, очень хороший и умный анализ! Пят с плюсом! Спасибо вам за умные слова!
Но я все-же не могу согласиться с утверждением, что Симба выгнал Зиру только из-за своих побуждений. По любому она что-нибудь успела сделать нехорошее.
Жду с нетерпением, когда отзовуться товарищи Diego и Harukka.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Я утверждаю, что изгнание Зиры было ПРЕЖДЕ ВСЕГО обусловлено мотивом распространения ответственности и страха Симбы "удара в спину". Но при этом могли присутствовать и поводы. Безусловно, Зира что-то предпринимала, но что - вопрос за кадром. Хотя догадаться несложно. Просто первопричина может объяснить и изгнание остальных ("репрессии" вместо убеждения).
Мою версию того, что предпринимала Зира и почему, вы узнаете после 13 марта.
А я промолчу ;) Потому что, если начну отвечать на вопросы, то полностью повторю все то, что когда-то говорилось в теме "Глюки СП".
К тому же, я полностью солидарна со Штормом, поэтому просто послушаю других ;)
Зашел, прокрутил, ничего не прочитал (почти), все равно ведь один и тот же бред идет.
И не надоело вам еще Симбу грязью поливать? Уже через кай льется.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал(а): И не надоело вам еще Симбу грязью поливать? Уже через кай льется.
Товарищ Beltar,я как раз наоборот его защищаю.А вы Симбу из СП сами грязью поливали!
Уважаемые товарищи,что тихо здесь стало.Товарищи Diego и Harukka тоже перестали появляться здесь,странно.Неужели спорить надоело или сообщение товарища Beltara на всех подействовало?!
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
А есть-ли аргументация?(насчёт бреда) PS Не надо меня посылать в Глюки СП.
Андрей ЮП
Diego
Да здесь я. Нет, спорить не надоело, просто топчемся на месте, и дальше того, что показали в мультфильме, не ушли. И,скорее всего, не уйдём. Тот длинный пост тов.Шторма вполне вписывается во всё то,что мы писали до этого. Конечно, "ответственность за гибель отца", но только-ли она? Подобных вопросов много, проскальзывают в каждой третьей теме,и все они опираются на вопрос:"а что считать ТЛКшным львом?"(может,конечно,ещё на что-нибудь основное), но я думаю, это уже оффтопик. Хотя вопрос достоин отдельной темы. Где-то в "Глюках СП" подводилось к тому,что мульта не достаточно, чтобы составить более-менее полную психофизиологическую картину.
Версии, догадки. Подождём число "после 13-го". :)
Он на нее постоянно и не рявкал. А еще пример положительных отношений между Симбой и Киарой: Сцена,когда Киара и Кову смотрят на звездное небо.Кову говорил:"...Я никогда так не смотрел на звезды." Киара отвечает:"А МЫ С ОТЦОМ часто это делаем..." Что на это придумаете,товарищи?
:) А вы попробуйте представить, что она сказала бы "А я часто это делаю..." Она бы обрушила на себя целый ряд вопросов, совсем неуместных в то время.
Вот именно я так не считаю.[Кову и Киара прыгают в разгар битвы]Вдвоем у них был большой шанс.И,как я и говорил раньше,момент подходящий.
Да никакой этот момент не подходящий(в знач."удачный"). Слишком большой риск. Я думаю, если бы Киара там появилась одна, даже вы бы не назвали тот момент "подходящим".
Ну так что вы хотите доказать? Ну не способен Симба на то,чтобы просто-так кого-нибудь выгнать!
Просто так,но не в глазах Симбы. В ТЛК скорее всего нет. В СП "а почему бы и нет?" Изменения, как легко заметить, не в лучшую сторону.
[Зира] Потому что,простите,ненормальная! У нее ума и хитрости почти как у Скара,и его "сдвиг мозгов" тоже ей передался. Симба не мог править всей Саванной,это на карте очень большая часть Африки,а значит было куда идти.
Интересно услышать вашу версию по поводу "передачи сдвига мозгов". Но не настолько ненормальная, чтобы впустую расходовать силы на выживание, которое тормозит её планы, вам не кажется?
Вы еще скажите, что всем тем людям, которые открывали подобные темы все это померещилось.
2 Diego
А есть-ли аргументация?(насчёт бреда) PS Не надо меня посылать в Глюки СП.
Надо, это единственная тема, где СП рассматривается объективно, а не с целью все натянуть, чтобы оправдать расп****йство г-на Руни и ему подобных.
Прежде чем рассуждать какая Зира плохая, надо бы сначала решить откуда она взялась и откуда у нее столько сторонников, у СП с этим проблемы, а у вас если не с головой, то с логикой.
Moderator Harukka: [ * ] Оскорбление участника, флейм. Говорили тебе - не нравится, не лезь в такие темы.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Ждать числа после 13-го не стоит. Никакого деления на положительное и отрицательное не произойдет. Я забыл упомянуть, что в 4-й части будет звучать и некоторая привязка к герою моего произведения. Но в целом мои идеи по поводу промежутка времени (событий) между ТЛК и СП, думаю, будут ясны. Разбора психологического портрета Симбы я там не приводил. Но должен сказать, что составления полной картины не нужно. Поведение Симбы определяется несколькими факторами, о которых я уже сказал. И для их выявления многого не нужно. Достаточно обратить внимание на то, что из всех героев только у Симбы показаны его сны (в СП) или, извините, галлюцинации (в ТЛК - момент "прозрения". Ведь не станете же утверждать, что к нему на самом деле спустился лик Муфасы! Галлюцинация в момент сильнейшего стресса). А это уже указывает на то, что авторы сценариев хотели показать нам его психическое состояние и этим объяснить его поступки (отчасти). И если вдуматься в эти образы, то перед нами классический невроз, с детскими страхами (см. выше). И замечу, что в ТЛК-шном льве больше человеческого показано. А неврозы и страхи есть у каждого человека (и даже у животных бывают неврозы). Это нормально. И не обязательно делает кого-то "больным".
2 Beltar
Я знаю про "вашу" любовь к СП. И все же замечу, что при написании сценария СП, как и любого мульта, используются психологи, которые в том числе составляют портреты героев. По-моему, характер Симбы и в ТЛК и в СП един и логичен. И то, что было пропущено много моментов, то, что вы называете глюками, имеет объяснение. И вы это знаете. Зира и другие аутлендеры взялись именно из прайда Симбы. То, что это не было показано в СП, не значит, что этого не было. Оно просто подразумевалось. Конечно, есть такие глюки, что объяснить их очень сложно, если вообще возможно. Но это издержки творческого процесса, они будут всегда в кино или мультипликации. Тем более, что наверняка сценарий переписывался не один раз, трудилось масса людей. Нестыковки неизбежны. И никакого **** г-на Руни нет. Он сделал классный мульт. Обидно, что не такой Симба "получился" хороший, как хотелось бы. Но зато ближе к реальности, чем если бы его показали исключительно положительным героем (со всех сторон).
Я уже сделал достаточно выводов о том насколько хорошо такие как вы разбираетесь в TLK. Спасибо вам за ваш прекрасный фанфик. Лучше бы всей этой библиотеки не было...
И то, что было пропущено много моментов, то, что вы называете глюками, имеет объяснение.
Я вас слушаю. Вам всего-то надо привести доказательства того, что:
а) Создатели TLK неправильно придумали м\ф, когда представили Скара, как противоестественное явление и он в итоге кончил покинутый всеми, даже своими бывшими союзниками. б) У львиц был повод быть довольными Скаром. Хотя мы знаем, что жрать было нечего, ни им ни гиенам.
в) Половина львиц уголовники. Иначе получается, что Симба военный преступник времен 3-го Рейха.
г) Симба и горстка его сторонников без проблем расправились и с гиенами, и с многочисленными гипотетическими последователями Скара.
д) Потом для Симбы было очень легко удерживать эту группировку.
Но вы их не приведете. Вообще глупо рассуждать об участниках конфликта не зная причин самого конфликта. Фраза КЯры "Они такие же как и мы" говорит вообще о том, что Симба и вся его банда просто какие-то расисты-шовинисты и Зира с компанией от них чем-то отличалась. :-|
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Diego писал(а): Да здесь я. Нет, спорить не надоело, просто топчемся на месте, и дальше того, что показали в мультфильме, не ушли. И,скорее всего, не уйдём. Тот длинный пост
Ну может вы правы,товарищ Diego.Ладно,поживем-увидим.
Diego писал(а): :) А вы попробуйте представить, что она сказала бы "А я часто это делаю..." Она бы обрушила на себя целый ряд вопросов, совсем неуместных в то время.
А она сама этого и немогла делать.Сами подумайте.
Diego писал(а): Да никакой этот момент не подходящий(в знач."удачный"). Слишком большой риск...
Я уже где-то выше объяснял эту ситуацию - про неожиданное появления третьей строны,во время битвы двух сторон.
Diego писал(а): Просто так,но не в глазах Симбы. В ТЛК скорее всего нет. В СП "а почему бы и нет?" Изменения, как легко заметить, не в лучшую сторону.
Интересное-же у вас мнение. Впрочем,если я что-то добавлю,то мы опять пойдем по кругу обсуждать "злодеяния" Симбы в СП!
Diego писал(а): Интересно услышать вашу версию по поводу "передачи сдвига мозгов". Но не настолько ненормальная, чтобы впустую расходовать силы на выживание, которое тормозит её планы, вам не кажется?
Значит настолько. Симба разве мог приказать Зире сидеть на земле,где нет пищи и воды? Она и сама могла догадаться поискать нормальные земли,я ведь пояснил про Саванну и Африку.
Beltar писал(а): Вы еще скажите, что всем тем людям, которые открывали подобные темы все это померещилось.
А я,товарищ Beltar,про вас сказал. Разве это неправда? Вы сами мне где-то в этой теме и сказали:"Вы считаете Симбу в СП нормальным?" Отсюда и вывод.
Beltar писал(а): Надо, это единственная тема, где СП рассматривается объективно, а не с целью все натянуть, чтобы оправдать расп****йство г-на Руни и ему подобных.
В той теме вы хотели доказать - почему мы не должны смотреть Simba's pride. Вот только вам не удалось это.
Шторм писал(а): ...И замечу, что в ТЛК-шном льве больше человеческого показано. А неврозы и страхи есть у каждого человека (и даже у животных бывают неврозы). Это нормально. И не обязательно делает кого-то "больным"...
Я с вами согласен,товарищ Шторм! Вы хорошо умеете анализировать и доказывать.
Beltar писал(а): Я уже сделал достаточно выводов о том насколько хорошо такие как вы разбираетесь в TLK...
Значит вы,товарищ Beltar,считаете что вы умнее всех нас,а мы дураки,да?
Beltar писал(а): а) Создатели TLK неправильно придумали м\ф, когда представили Скара, как противоестественное явление и он в итоге кончил покинутый всеми, даже своими бывшими союзниками.
Со Скаром все вышло правильно,злодей получил по заслугам.
С уважением Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
1. Создатели мультфильма правильно придумали Скара. Только с чего вы взяли, что он - противоестественое явление?! Вы, видимо, не можете представить себе, насколько Скар естественнен. Возможно, в ТЛК это единственный герой, чье поведение абсолютно логично и естессвтенно. Более того, я не побоюсь предположить, что в образе Скара был представлен диктатор, страдающий мозаичной психопатией. У него есть сверхцель - объединение львов и гиен; у него есть нездоровые амбиции - несоответствие его самооценки реалиям, как результат - занятие очень желанного поста убийством конкурента; умение манипулировать другими для достижения собственных целей. Наконец, главное. Его разум обслуживает его желания. Когда он стремился занять пост короля, то проявил максимум изобретательности, но когда его занял - проявилась его психопатия в полную силу - неспособность логически мыслить и действовать, если это приводит к противоречию с желанием и сверхцелью. Что привело его к гибели. Прообразом Шрама очевидно был Гитлер, который как раз таким заболеванием и страдал. А причинами могло стать тяжелое детство, разбитая любовь и так далее (см. "Хроники", например). И что, по вашему Гитлер был один такой?
Мозаичная психопатия - распространенное явление, им страдают многие. И вы можете даже не замечать такого психопата (он может быть в быту почти всегда адекватным) до поры до времени.
2. Почему вы цепляетесь за утверждение, что у львиц должен быть повод удовлетвориться Шрамом только такой - изобилие еды? Есть изобилие - довольны и поддерживают, нет - не поддерживают. Примитивная логика, не учитывающего того факта, что Шрам МАНИПУЛИРОВАЛ львицами. Они страдали, но ВЕРИЛИ в него. Иначе бы они убили бы его давно, до возвращения Симбы. Пример с Гитлером Третьего рейха просто показателен. Когда был крах Берлина и наступал конец всего, люди ВЕРИЛИ Гитлеру! Естественно, что могли и должны были остаться в той двойственной ситуации перехода власти те львицы, которые ВЕРЯ Шраму, не поверили Симбе. То, что на Скале все львицы кинулись на гиен, не может доказать тот факт, что все они стали на сторону Симбы. Они могли не разобраться и решить защищать Шрама от гиен. А для любви Зиры вообще нет понятия удовлетворенности жратвой. Любила она его не за это!
3. Учитывая вышеизложенное по поводу поведения Симбы и других львиц, не трудно догадаться, что потом был раскол. И Симба поступил неправильно. НО! Он не преступник. ОН НЕ МОГ ПОСТУПИТЬ ИНАЧЕ. И с точки зрения мотивов и с точки зрения знаний. Ведь быть королем его никто не учил, отец погиб, сам был в изгнании... Поэтому учиться он мог только на собственном опыте и ОШИБКАХ. Коих быть должно несметное число.
4. По поводу гиен можно строить разные предположения. Они, скорее всего, просто ушли с выженной земли, оставив её Симбе. Последователи Шрама не могли тогда одержать верх и ушли за Кову (я считаю именно его реальным лидером аутлендеров. Зира была всего лишь регентшей при нем).
5. Оставшиеся львицы ПОВЕРИЛИ Симбе. Зачем их удерживать при этом?!!!
Доказательства этого содержатся в тексте самих сценариев. Если бы вы внимательно проанализировали слова героев, сопоставили их с поступками, окружающей средой с точки зрения логики психологии человеческого поведения, а не с точки зрения логики математической или программирования, то сами бы увидели эти связи. И поняли, что несмотря на некоторые пробелы (в творческом процессе это неизбежно) основные сюжетные линии вполне логичны. А значит СИМБА в ТЛК ТАКОЙ ЖЕ как и в СП! И его действия к Зире, аутлендерам ЛОГИЧНЫ. А то, что нам многое не показано... Мне вспоминается сюжет из "Человек с бульвара Капуцинов" Мистер Ферст объяснял своей возлюбленной, что такое монтаж. Ибо она решила, беби может появиться на следующий день после поцелуя и свадьбы, просто насмотревшись кино.
Р.S. Извиите за оффтоп. Для того, чтобы создать свое произведение, нужно "жить и сочувствовать" вместе со своими героями. Любить их. Проблема многих переводов - отстуствме именно этого. Переводчики просто ищут техническую замену, наиболее всего подходящую по смыслу. Но тогда теряется "жизненная" сила произведения. Вы хотите создать свою библиотеку? ПЕРЕВЕДИТЕ ХРОНИКИ так, чтобы там все герои были живыми и логичными (в плане психологии). Советую при переводе "оторваться" от английского и писать о чувствах по-русски (так, как бы Вы описали их). Иначе, боюсь при вашем подходе к ТЛК и СП (одно абсолютно правильно, другое - неправильно, сиквел прав не имеет) хорошего перевода "Хроник" не получится. И СВОЙ ФАНФИК напишите обязательно. И дайте свой взгляд на Симбу и других. ДАЙТЕ СВОЕ ВИДЕНИЕ ПРОДОЛЖЕНИЯ ИСТОРИИ, тов. Белтар.
2 Шторм2 Beltar2 Андрей ЮП Прекращайте оффтоп. Вы конечно очень интересный спор затеяли, но если так неймется поговорить именно на тему СП, а не заданную, я снова открою тему "Глюки СП".
Ложь. Он презирал гиен не меньше, чем остальных львов, и просто использовал их в своих целях.
Шрам МАНИПУЛИРОВАЛ львицами
Цитата года. Для того чтобы манипулировать нужно хотя бы подачки или обещания давать. Гиенами он манипулировал. А вот что предложить львицам непонятно, им при Муфасе неплохо было, а гиены по углам не с*али. Времени же прошло достаточно много, чтобы любым обещаниям уже никто не верил, не говоря уже и про то, что вопрос встал о выживании.
огда был крах Берлина и наступал конец всего, люди ВЕРИЛИ Гитлеру
Хочешь я тебе скажу за что немецкий солдат 1944-45 гг в окопе погибал? За то, чтобы русский большевик его семью на вечно не отправил лес валить. И у него были все основания этого ожидать. Плюс, немецкий солдат - хороший солдат от природы готовый к подчинению и он будет продолжать выполнять задачу даже если это бесполезно.
Но заметь никаких партизанских движений в Германии не возникло.
Они могли не разобраться и решить защищать Шрама от гиен.
No comments. А почему гиены должны были загрызть Скара???
Доказательства этого содержатся в тексте самих сценариев. Если бы вы внимательно проанализировали слова героев, сопоставили их с поступками, окружающей средой с точки зрения логики психологии человеческого поведения, а не с точки зрения логики математической или программирования, то сами бы увидели эти связи.
Знаешь сколько лет анализировал? И чем дальше тем больше ошибок.
Вы сейчас продемонстрировали такое непонимание элементарного (про Гитлера стоило уж догадаться), что у меня слов нет.
А хаять мой перевод можете сколько угодно, я выложил достаточно большой фрагмент.
2 Harukka
А она закрыта? Так открой.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
