Мдааа... Сильно. Только вот всё что ты сказал я могу так же переставить и сказать абсолютно обратное. Не имею ввиду скарохоликов и тому подобное.
Вообще с первых строк я указал, что "на мой взгляд" я выделил эти прелести в СП и указал где их нет в ТЛК.
Белтар, тебе что, негативную энергию некуда сливать? С чего ты взял, что я не понимаю ТЛК? Ну вот с чего? С того, что в СП свои прелести, а в ТЛК свои(которые я не указал ибо это оффтопик)?
ТЛК по своему очень хороший мульт, просто вы продолжаете сравнивать несравнимое. Это из серии: что лучше, вилка или ложка? Вроде оба суповые приборы, обоими можно есть, оба из металла и сделаны одной фирмой. Только цели у них разные. В СП свои цели преследовались создателями и эти цели мне ближе, чем цели ТЛК. Ближе. Можно до упора заявлять, что Белтару ближе цели ТЛК, а мне СП, но что с того? Цели остаются, мнения тоже, а оба мульта как были прекрасны так и остаются ими. Я перечислил те прелести СП, которых не нашел в ТЛК. Это мое мнение и любить СП меньше/больше или ненавидеть ТЛК меньше/больше я не стану.
Коротко отвечу на последний пост.
Лучше пусть Зира идут примитивными целями мести за любимого, чем Скар идущий линией подлости против родного брата (!!!) ради идиотской власти. Не находишь более отрицательным это его стремление? Убить брата ради власти теперь лучше чем мстить за любимого?
Наверное ты, Атари, просто никогда не любил должным образом. Тогда ты бы по другому смотрел на некоторые вещи.
У Кову ничем не легче выбор и понятие "гормоны" тут неприменимо ибо полюбил он не в один момент, не гормонами, а разумом. И если честно исключительно в этом плане в ТЛК перешли планку любви, показав её с другой стороны, "взрослой". ИМХО вариант с Киарой и Кову намного более аккуратен и лаконичен, его не стыдно детям показывать. Кто-то восхищается этим взглядом, я не вправе его осуждать - я лишь говорю, что мне такой взгляд противен и во взгляде Киары я читаю любовь, против взгляда Налы, в котором я читаю похоть и страсть. В этом тоже прелесть СП.
Симба не мстит? Нееет Х) Конечно он не мстит Х) За что ему мстить? Х) Его отца убили из за власти, а ему не за что мстить Х) В таком случае он получается этакий доброволец, который решил избавить королевство от сволочи и тирана, не питая к нему ничего негативного. В таком случае это хладнокровный убийца. Извини, твоей версии я не смог найти подтверждение в ТЛК.
Что такое влюбленность с первого взгляда я не смог также найти в ТЛК. Если Нала опять же таким взглядом выражает любовь (да-да, то самое светлое и незапятнанное пошлостью и инстинктами чувство), то я умываю лапы.
Наличие экшна для меня абсолютное преимущество ибо смотреть занудность не хочется.(это в абстрактном смысле, не применительно к ТЛК).
[Добавлено 04.12.2006 22:19:48]:
Ещё кое что хотел добавить... Мнение большинства - не есть мнение правильное в абсолютном смысле. Это всего лишь мнение большинства людей, имеющих разные взгляды на жизнь. Поэтому если мне скажут, что 99% ТЛКшников не считают СП за мульт, сам СП от этого не перестанет быть хорошим мультом. Ровно так же не пропадут его достоинства, и его почитатели.
Миро, спорить с Белтаром на «общефилософские» вопросы, когда в центре обсуждения находится СП — бесполезно. Не рекомендую.
Мдааа... Сильно. Только вот всё что ты сказал я могу так же переставить и сказать абсолютно обратное.
Можешь, но не сказал. Мне хотелось бы услышать точно такое же обоснованное восхваление Кову и трудности его выбора и обвинение Симбы в эгоизме, подчинению гормонам, простоте выбора. Хотя бы из интереса — я просто не представляю, как такое можно сделать.
Лучше пусть Зира идут примитивными целями мести за любимого, чем Скар идущий линией подлости против родного брата (!!!) ради идиотской власти. Не находишь более отрицательным это его стремление? Убить брата ради власти теперь лучше чем мстить за любимого?
Ради власти? Ему не нужна власть, он не знает, что с ней делать. Ему нужно уважение других львиц, которого, видимо, у него не было — такой вывод можно сделать исходя из мультфильма. Существует мнение, что он таким образом стремился и к любви тоже. В целом ты рассматриваешь Шрама слишком линейно, отсекаешь все возможные мотивации.
Наверное ты, Атари, просто никогда не любил должным образом. Тогда ты бы по другому смотрел на некоторые вещи.
Во-первых, прошу не переходить на личности. Во-вторых, давай по пунктуам, на что у меня мнение, как тебе кажется, неправильное, незрелое, неопытное.
У Кову ничем не легче выбор и понятие "гормоны" тут неприменимо ибо полюбил он не в один момент, не гормонами, а разумом.
Зря ты уходишь в область, которой не знаешь. Влюблённость построена на гормонах, и длится она довольно долго — дольше, чем описываемый отрывок от пожара до воссоединения прайдов.
И если честно исключительно в этом плане в ТЛК перешли планку любви, показав её с другой стороны, "взрослой". ИМХО вариант с Киарой и Кову намного более аккуратен и лаконичен, его не стыдно детям показывать.
Дети увидят детское. Взрослые — взрослое. Покажи маленькому ребёнку сцену «Can You Feel the Love Tonight» — он не увидит безнравственности, которую ты там отрыл. Да и не ребёнку тоже…
против взгляда Налы, в котором я читаю похоть и страсть
Ключевое слово — «я». Если ты видишь в нём лишь похоть, то это твои личные проблемы.
Симба не мстит? Нееет Х) Конечно он не мстит Х) За что ему мстить? Х) Его отца убили из за власти, а ему не за что мстить Х)
Симба не знает причины смерти Муфасы. Я всё-таки услышу, за что именно ему мстить, за что ненавидеть?
В таком случае он получается этакий доброволец, который решил избавить королевство от сволочи и тирана, не питая к нему ничего негативного. В таком случае это хладнокровный убийца.
Симба идёт не мстить, не убивать, он идёт ради прайда. И он даёт Шраму выбор: «Either step down or fight». И даже в конце ты слышишь: «Run and never return». У него нет жажды крови.
Наличие экшна для меня абсолютное преимущество ибо смотреть занудность не хочется.(это в абстрактном смысле, не применительно к ТЛК).
Мде. Ну так где различия в количестве действия в ТЛК и СП?
Миро, если у тебя нет аргументов, так и скажи, а не строй из себя великого мудреца и философа, который не состоянии объяснить примитивных вещей тупым и неграмотным варварам.
У! У меня отрицательных эмоций по горло, до тебя, правда, их не было.
Вот мы и убедились насколько ты понимаешь TLK. Все свели к похоти. Зато возвысили пофигизм. Про какое-то содержание мульта у которого даже нет "среды выполнения" говорить просто глуао.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Miro писал: Симба вдруг так проникся любовью к Нале
но вот тут я с тобой не согласен!
У Симбы с Налой проснулась любовь а не появилась они любили друг друга с детства просто детьми они этого не осознавали...
Beltar,
ну ты уж слишком критично относишся к мнению других, ну не надо так жестоко...
И еще единственное что не понравилось в СП то что Круг жизни не замкнулся как в ТЛК, на самом деле в ТЛК был вполне логический конец в плане философии фильма, и ТЛК как бы и не требовал продолжения, что я не могу сказать о СП который просто молит о продолжении... ИМНО
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили «Титаник».
Athari писал: который не состоянии объяснить примитивных вещей тупым и неграмотным варварам.
ты сам это сказал, заметь =)
Beltar, никто ничего не сводил! вы читать умеете?!!! Что, весь что ли ТЛК свели?! Речь шла о конкретном взгляде, а не о всем мульте... Что не ясно?!
Во взгляде Налы нет романтики..все что угодно, но только не чистое и светлое! Я тоже не вижу там того, что есть у Киары! ну вот не вижу...
White Storm писал: У Симбы с Налой проснулась любовь а не появилась они любили друг друга с детства просто детьми они этого не осознавали...
Любили с детства? что то не очень похоже...я так не считаю... Или традицию насильной помолвки, привитой родителями можно считать за любовь???? От них только этого и ждали, типа " оправдайте наши надежды"...
Вот я не понимаю, почему когда вы начинаете гнать на Сп - мы должны молчать, а стоит заявить, что ТЛК в чем-то уступает - начинает всемирный прорыв канализации....Вкупе с главной сетью а-ля Белтар и иже с ним...
Miro писал: ТЛК по своему очень хороший мульт, просто вы продолжаете сравнивать несравнимое. Это из серии: что лучше, вилка или ложка? Вроде оба суповые приборы, обоими можно есть, оба из металла и сделаны одной фирмой. Только цели у них разные. В СП свои цели преследовались создателями и эти цели мне ближе, чем цели ТЛК. Ближе. Можно до упора заявлять, что Белтару ближе цели ТЛК, а мне СП, но что с того? Цели остаются, мнения тоже, а оба мульта как были прекрасны так и остаются ими. Я перечислил те прелести СП, которых не нашел в ТЛК. Это мое мнение и любить СП меньше/больше или ненавидеть ТЛК меньше/больше я не стану.
вы вот это читали? Видели? !!! или вы уже совсем наглухо параноики, котрые, предложи им белый флаг перемирия - порвут его не глядя... что ж..жаль...
Продолжайте в том же духе, товарищи....
Администратор Dimonius: [ * ] Я вижу во взгляде твоей аватары похоть и разврат. Постинг развратных материалов на этом форуме запрещен
Athari, мне надоело долбиться головой в стену по всему форуму... Это называется монополия на мнение. А уж в этом вопросе доказывать что-то антиСПшникам - вообще просто пустая трата времени.
Я потрачу его в последний раз, исключительно из-за тебя.
Поехали (с)
Обратимся исключительно к ТЛК, а не к разного рода фафикам типа Хроники и прочему.
Рассматриваем только то, что показано в мультах и ничего более. Все сторонние домысли отбрасываем.
Скар. Презрение к собственному брату. Судя по сцене перед львицами после смерти Муфасы Скар давно собирался стать королем, искуссно использовав для этого гиен как прикрытие. Цитат, говорящих о желании Скара исключительно к власти, можно понабрать по всему ТЛК - их там за глаза.
Совершенно беспринципная личность, ставящая власть выше кровных отношений. Даже по человеческим законам убить брата - самое подлое из убийств. Устраняя Симбу как конкурента он ещё раз доказывает своё стремление к власти. Это что, хорошие черты? Убивать брата ради власти это круто теперь что-ли и это надо возносить как идеал отношений? Если так, то я больше ничего не буду писать по этой теме в принципе.
Зира. Обозленная на мир львица, изгнанная со своим прайдом (оставим вопросы о его появлении) из Прайдлендс Симбой из-за поведения Скара.
Расплачиваться за чужие ошибки извини никто не в состоянии. Она себе напараноила, что Симба виновен в смерти Скара. Чтож. Отчасти она права.
Хотя здесь иключительно виноват сам Скар из-за своей изворотливости и желания быть везде сразу. Так не бывает, что собственно мы и могли наблюдать в конце ТЛК. Зира идет на поводу своих обид, а не из-за тупого желания властвовать. Она жаждет мести. Мести за любимого. Любая женщина, любящая мужину, даже если он последний проходимец, будет на его стороне до последнего. Что собственно можно наблюдать в конце СП. Любовь слепа как говорится, но тут ничего не поделаешь.
Симба. Взрощенный в любви и опеке. Не видевший иной жизни и думающий, что она проста как 3 копейки. Прежив смерть отца и изгнание Скаром, он остался в Акуне Матате. Остался потому, что ему некуда было идти. Но он и не пытался искать пути. Он выбрал самый простой способ - слиться. Что собственно он и сделал при разговоре с Налой. Лишь потом, после того, как ему вправил мозги Рафики и ему явился дух отца, он наконец-то догнал, что пора бы уже повзрослеть и начать брать на себя ответственность за жизнь близких. Очень вероятно, что при отсутствии Рафики и духа отца он бы не повзрослел ибо совершенно не желал покидать насиженное, совершенно халявное во всех отношениях место (что мы видим опять же в сцене разговора с Налой).
Собравшись таки с мыслями и набравшись храбрости он выдвигается к прайдлендс и действует исключительно мягкими методами (другим его никто не учил никогда) против такого подонка как Скар. Тот не гнушается самолично убить сына вслед за отцом (опять же из-за власти), но план срывается и он сам роет себе могилу, оправдываясь перед Симбой. Всё противостояние заняло около 5 минут реального времени (Кову же страдал почти весь фильм). Решение стать взрослым дается нелегко, не спорю, но извините забыть о своих близких напрочь, бросить их на произвол судьбы - это уже слишком. Если бы не Нала, он бы никогда не вернулся в Прайдлендс - ему и в Акуне було замечательно и было ему вс равно, что с матерью, Налой и прайдом в целом.
Постоянно находясь в тени своего отца он вырабатывает себе комплекс, с которым не в состоянии справиться (мы видим его проявление в СП). Постоянное желание подражать и быть похожим меня раздражает. По мне таки оставался бы он самим собой - увидели бы что это за фрукт. Вспомнил бы в конце жизни, что у него таки есть мать и подружка Нала.
Кову. Взрощенный в лжи и агрессии. Встретившись однажды с Киарой он проникся общением с ней, но судьбой они были разведены по разные стороны баррикад. Его научили быть подлым, злым и изворотливым (что не есть адекватно его мировосприятию). Поставили задачу убивать. Он осознает, на что идет. Осознает, что это не есть хорошо. И дело здесь совершенно не в гормонах. Киара была лишь катализатором тех процессов, которые произошли в конце СП. Кову сокрушался над своей целью, недопонимал её предназначения ведь "Скар не был ему отцом". Он был рожден не для убийства, и мы это видим этому подтверждение в его детстве, когда он играл с Киарой и когда потом разговаривал с Зирой.
LWFAW. Это больше чем просто название песни. Здесь сокрыт смысл внутренней борьбы Кову с самим собой и нахождения правильного решения при появлении такого катализатора, как любовь. Не было бы Киары, он бы и не стал сокрушаться по поводу своей жизни и предназначения - он бы не увидел, что можно как-то иначе. Что мы видим в результате? Соединение двух любящих сердец, одно из которых последовало правилу Remember Who You Are. Из отрицательного персонажа Кову трансформировался в положительного и заслуга в этом лишь его одного. Киара не проводила с ним психологических тренингов на тему "как стать собой" итд. В борьбе с самим собой победила его сущность. На мой взгляд это его достижение.
Вот сравнительный анализ 4-х героев. Кому что ближе - выбирать каждому. Мне по душе более открытые герои, умеющие думать.
Beltar, автомат твой у меня =) Стреляться вздумал? Не вопрос =) Только не на автоматах, а на пистолях, по всем правилам дуэли =) Заметь, я не говорил, что ТЛК - отстой. Я выделил прелести в СП и подчеркнул, что я их не нахожу в ТЛК =) То что ты себе напараноил - это твои и исключительно твои трудности =)
ПС: у тебя статус "богиня ям, пещер...". Ты девочка что-ли? Х)
White Storm писал: У Симбы с Налой проснулась любовь а не появилась они любили друг друга с детства просто детьми они этого не осознавали...
Согласен с Элоной - с детства о любви речи не шло вообще (они сами это подтвердили своими ФИ на слова Зазу). Любовь материализовалась изниоткуда - только что они играли вдвоем как дети и тут же скатившись по холму они друг друга "полюбили". Нечего сказать - ни разу не видел, чтобы отношения развивались так стремительно =)
Athari писал: И он даёт Шраму выбор: «Either step down or fight». И даже в конце ты слышишь: «Run and never return». У него нет жажды крови.
Такс- че то я не догоняю) Если Симба дал ему шанс уйти - то почему такой охрененно положительный ( как вы его делаете) персонаж как Скар, смиренно не пошел, поджав хвост прочь?! (" В Москву, в Москву, карету мне, карету (с))
Вот почему - вы говорите не было у него жажды власти - так млин, взял бы и ушел себе! Симба аж два раза дает ему шанс просто уйти. и все. Однако, видимо опять таки совсем не из чувства жажды власти, что вы, что вы :P, Скар продолжает цинично добивать "папенькиного сыночка" . Мотив?=) а вот вы мне скажите, раз у вашего Скара ( напаранойенного в вашем головЕ) нет мотивов личной неприязни , мести и т.д... Я послушаю с удовльствием =)
Athari писал: Миро, если у тебя нет аргументов, так и скажи, а не строй из себя великого мудреца и философа, который не состоянии объяснить примитивных вещей тупым и неграмотным варварам.
А какие у тебя агрументы? Сформулируй, обоснуй, не знаю, выведи невъ***нную теорему там о превосходстве ТЛК над Сп, о превосходстве твоего мозга над Вселенной, не знаю там =) займи себя чем нибудь полезным, авось и всякую чушь нести не будешь.
Собственно курс реабилитации, судя по статусу, надо бы пройти и товарищу ( боюсь, что уже гражданочке) Белтару.=) Там , определиться с ориентацией и местоположением во Вселенной ( Если че Атари подскажет - он теорему на этот счет выводит)=)
Ладно это все лирика. продолжим дальше=)
White Storm писал: У Симбы с Налой проснулась любовь а не появилась они любили друг друга с детства просто детьми они этого не осознавали...
Хорошо, если у них такая космическая любовь- то почему тогда Нала, сломя голову, не побежала искать Симбу после того как его объявили погибшим. У них же офигеть какая любовь - она не должна была сдаваться,и искать Симбу.
Почему она спохватилась, только тогда, когда положение в прайде стало мега критическим?
White Storm писал: И еще единственное что не понравилось в СП то что Круг жизни не замкнулся
Почему это не замкнулся?=) Два прайда объединились в новую семью и начали новую жизнь, неся любовь, добро и взаимопонимание. Куда уж более в стиле Тлкшных истин и наставлений Муфасы? Куда уж больше?.....
Короче говоря, читайте,если вы в состоянии еще хоть немного адекватно реагировать на окружающий вас мир, и читать то, что есть, а не то, что бы вам хотелость прочесть.....
ибо совершенно не желал покидать насиженное, совершенно халявное во всех отношениях место (что мы видим опять же в сцене разговора с Налой)
Что-то не похоже. Смотреть вниматильнее надо. Мясо оно везде одинаково халявное, кого поймаешь того и ешь, а вот принесла ли акуна-матата Симбе какое-то успокоение вопрос закрытвй ибо ответ на него "нет". Все опции выбора для Симбы привел Атари, кто не может увидеть я не виноват. Аллерс с Минкоффым тоже.
Что касается Кову, то это личность (если можно так говорить о несуществующих персонажах) весьма равнодушная к окружающему миру, ему ничего и никого не надо в детстве, на все наплевать взрослому. Принципов у него нет.
Такие ради бабы Родину продадут. :-| В культурах с культом война (Япония, Спарта), не случайно в почете гомосексуализм, ибо войну более престало иметь отношения с др. войном, чем с женщиной, которая делает его слабым.
богиня ям, пещер...". Ты девочка что-ли? Х)
Я случайно обнаружил, что мой ник (имя весьма крупного и злобного льва из книги "Тарзан и город золота") довольно давно захвачен богиней одной из ролевых систем. Посмотри, например, в википедии. :) А так можешь поинтересоваться на счет моей половой принадлежности у Атари, он меня в реале видел.
Не было бы Киары, он бы и не стал сокрушаться по поводу своей жизни и предназначения - он бы не увидел, что можно как-то иначе.
Какое-то возведенное в абсолют зло просто. Воевать не для того чтобы с этого что-то получить, а просто так, ибо никаких других радостей больше не известно.
Кстати, утверждать, что Кову любит разумом, а у Симбы одни гормоны как-то глупо, времени у обоих было примерно одинаково.
Если Симба дал ему шанс уйти - то почему такой охрененно положительный
Его никто не делает положительным.
то почему тогда Нала, сломя голову, не побежала искать Симбу после того как его объявили погибшим.
А почему должна? Особенно, если шансы на выживание невелики и Скару вроде пока еще верили.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Если Симба дал ему шанс уйти - то почему такой охрененно положительный
Его никто не делает положительным.
И снова принцип- видим, то, что хотим прочитать срабатывает...
L.Lee писала: Такс- че то я не догоняю) Если Симба дал ему шанс уйти - то почему такой охрененно положительный ( как вы его делаете) персонаж как Скар,
Белтар ты читать не умеешь видно совсем......
[Добавлено 05.12.2006 09:35:26]:
Beltar писал: А почему должна? Особенно, если шансы на выживание невелики и Скару вроде пока еще верили.
а почему мы должны верить в то, что у них настоящая любовь была, как тут выразились с детства?
[Добавлено 05.12.2006 10:05:08]:
Beltar писал: Смотреть вниматильнее
ну если ты смотришь так же, как и пишешь, то тут все ясно =)
Очень даже похоже - он боится ответственности - он никогда ни за кого не был в ответе. Даже за себя. Фразы типа "Бежим!" не являются доказательством обратного.
Beltar писал: Принципов у него нет
А может стоит отбросить ненависть к СП и посмотреть? Принципов достаточно, если бы у него не было принципов он бы не встал против своей матери на защиту прайда, вожак которого всё время его ненавидел. Не находишь странным для беспринципной личности?
Beltar писал: В культурах с культом война
А это тут вообще при чем?... Если любовь к женщине, любовь светлая и чистая, делает из мужчины слабака, то я не знаю каким словом назвать того, кто это придумал. Полнейший бред. Не имеющий кстати к теме никакого отношения.
Beltar писал: А так можешь поинтересоваться
Да нет, я тебе верю. Просто как то странно. Напоминает исключительные случаи с некоторыми личностями.
Beltar писал: Кстати, утверждать
Где я это утверждал? Ткни пальцем. Я утверждал, что Кову любит разумом, а у Симбы я вообще не могу проследить момент появления любви, вот сто раз пересматривал - не могу зафиксировать.
Beltar писал: А почему должна? Особенно, если шансы на выживание невелики и Скару вроде пока еще верили.
Это значит такая у них любовь? Киара бросила всё, сделала всё наперекор родителям ради любви. У неё есть характер, коего маловато что у Симбы что у Налы. Честно говоря я не смог найти иных доказательств любви Симбы и Налы кроме обоюдных ласк. Если Киара доказывает это своим поведением, у Налы я этого не вижу. Вот тебе ещё одна прелесть СП.
White Storm писал: круг замукается если приходит к своему "началу"
Ты себе представляешь такую концовку во второй части? Слава богу, что так не сделали - СП вообще тогда стала бы полной копией ТЛК, а так возможность на дальнейшее развитие мульта + отличие от ТЛК. ИМХО так лучше. Вот ещё прелесть ТЛК.
ПС: Вы все забываете то, о чем я говорил - невозможно сравнить несравнимое. Оба мульта выпущены под одним названием но несут совершенно разные цели и сдобрены разной философией, хотя их объединяют одни и те же персонажы. Делать вторую часть полной копией ТЛК имхо вообще бред, тогда её смотреть не будут. Плюс не забывайте о годах выпуска. За дельту времени между выпусками ТЛК и СП даже приоритетные направления музыки в мировой культуре поменялись, а любой продукт должен быть современен.
[Добавлено 05.12.2006 12:01:01]:
Соболь, хочу заметить, что описанных тобой ощущений и позывов агрессии я за собой не наблюдаю. Просто насмотрелся по ТВ уже этой похоти по уши и не хочу смотреть её в детских мультфильмах. В какой то мере я поддерживаю тех, кто дал взрослый статус ТЛК - они имели на то причины. Я не ханжа, совершенно ничего не имею против существования взрослых отношений ибо это часть любого из нас. Но зачем это афишировать, вкладывать эротический подтекст в мультфильм для детей-то? Это что, прогрессивные технологии подачи знаний и развития молодежи? Или это я один такой идиот замечаю во взгляде Налы больше чем в искреннем взгляде Киары? Ответьте мне, мне просто интересно...
хочу заметить, что описанных тобой ощущений и позывов агрессии я за собой не наблюдаю.
Наблюдают другие - в твоих агрессивных сообщениях на форуме.
В последнее время, да, спокойней разговариваешь.
К тому же (я написал) - нормальные и адекватные асексуалы зачастую очень приятные люди. Видел таких много. С антийифферами сперва познакомился на зарубежных сайтах, проникся уважением. Вот потом, когда русских увидел... несколько ошарашен был.
Ответьте мне, мне просто интересно...
Я вообще не TLK-шник, ни к одной из ваших "сект" не принадлежу, меня об этом не стоит спрашивать. (На форуме бываю потому, что здесь есть мои знакомые.) "Короля льва" считаю замечательным мультфильмом, но не фанатею. Ничего неудобного для показа детям в этом мультфильме не вижу.
Не считаю плохим, когда в детские произведения удачно и аккуратно добавляют взрослое содержание. Скажем, книги Туве Янссон про муми-троллей - очень взрослые, там много такого, чего в 20 лет ещё не очень понимаешь, для чего надо много пожить (книга "В конце ноября", например). Но и детям тоже интересно читать, пусть и многого не понимая.
Соболь, а что, хорошая идея =) Давай те маленьким детям порнографию показывать? Они же ещё маленькие, не поймут =)
Есть такая вещь как зрительная и функциональная память. Когда ребенок растет его мозг впитывает всё как губка, нервная система постоянно перестраивается, дополняется новыми связями. Совершенно не исключено, что однажды увидев подобную сцену он трансформирует её вкупе с чем-нибудь ещё в совершеннейший комплекс, который разрушить будет под силу лишь грамотному и опытному психологу.
Давай те маленьким детям порнографию показывать? Они же ещё маленькие, не поймут
Я сказал - если удачно и аккуратно добавляется взрослое содержание. Как в "Короле льве".
-----
А вот пример того, как в мультфильм вставляется по тому же принципу, но отвратительное "взрослое" содержание - "Сезон охоты". Этот мультфильм я ребёнку смотреть бы не дал. На сайте о про-диснеевской анимации его подробно обсуждали в двух темах, процитирую только часть одного сообщения, с которым я совершенно согласен:
Раздражает даже не то,
что олень с одним рогом (учит зрителя смеяться над инвалидностью, не так ли?),
что медведь "вырывал кишки"
и, в заключение, "заляпал кровью" занавеску,
что огромного мишку завалили всего одним дротиком, а на оленя понадобилось штук... шесть, что ли ("шпик-шпик-шпик!.. шпик!"),
что на медведя, сидящего в кустах, собрались посмотреть зайчики,
что из Эллиота что-то посыпалось со словами "вопрос на засыпку...",
что песик стерилизован и поэтому он никому не "засадит",
и даже не то, что меня трясет от этого "ПАРТНЕРЫ", "ОДНА КОМАНДА"...
(в Америке, ведь, как известно, дружба строится прежде всего на взаимовыгодных отношениях, а не на симпатии и доверии)...
А ТО, что это показывают у нас, показывают нашим детям...
И никто, кроме статистики окупаемости, похоже, уже не отвечает за это...
И, БОЖЕ, они уже научились смеяться над этим. Громче всего (это уж я точно помню) смеялись над "он стерилизован" - и смеялись дети.
И не надо говорить потом, что американские фильмы ничему не учат.
Учат еще как!
...Вернемся подробнее к тому трогательному (хотя уже это дохлая классика) моменту, когда хозяйке пришлось стрелять в медведя... согласитесь, момент по идее слезный...
И ТУТ ЖЕ в задницу оленю-"инвалиду", (на которого этот самый медведь в результате падает) летит куча дротиков... Для меня это было как личное оскорбление...
Moderator: L.Lee [ ] Подстрекательство к флейму. Веди себя воспитанно, не надо провоцировать флейм. И меньше эмоций на Белтара с автоматами… :-l
А уж в этом вопросе доказывать что-то антиСПшникам - вообще просто пустая трата времени.
Миро, для восстановления исторической справедливости — я не антиСПшник никаким боком. Я воспринимаю СП как посредственный мультфильм, дешёвый сиквел к ТЛК, но в целом против него или его поклонников ничего не имею. Каждый может найти что-то близкое именно для себя в самом неожиданном произведении. ТЛК и СП в этом плане оба довольно нехарактерны. :)
Скар. Презрение к собственному брату. Судя по сцене перед львицами после смерти Муфасы Скар давно собирался стать королем, искуссно использовав для этого гиен как прикрытие.
Ты привёл лишь одну возможную трактовку. Что их великое множество, ты почему-то не веришь. Спрашивается, почему?
Убивать брата ради власти это круто теперь что-ли и это надо возносить как идеал отношений? Если так, то я больше ничего не буду писать по этой теме в принципе.
Выпей настоя валерианы…
Симба.
Итого недостатки:
1) Не пытался измениться сам по себе. Без вмешательства остался бы прежним.
2) Мягок с Шрамом.
Кову, в отличие от Симбы, в твоём понимании:
1) Сам понимает, что его философия неверна.
2) Трансформировался сам(?).
3) Он дольше сомневается.
Симба (1) и Кову (1)
Ты совершенно не учитываешь, что «отрицательность» Симбы заключается лишь в том, что он не решал проблемы, о которых НЕ ЗНАЛ. Он не знал, что его прайду живётся плохо, он не знал про засуху. Он просто жил в своё удовольствие.
Случай с Кову иной: он собирается совершить зло — убить. Не знать, что это плохо, сложно. Ты сам говоришь, что он это понимал.
Заметил разницу?
Симба (2)
В памяти Симбы Шрам остался добрым дядей. Когда Симба убегал с Земель Прайда, он успел достаточно узнать о Шраме, чтобы питать к нему хотя бы неприязнь. Мести — нет. Ненависти — нет. Я несколько раз тебя спросил, откуда ты месть с ненавистью взял, но ты молчишь. Из чего делаю вывод, что сказать нечего.
Итак, Шрам для Симбы — никак не зло, с которым надо бороться только жестокими методами. Он для него семья. Разумеется, он в достаточной степени мягок.
Кову (2)
Ты сам только что сказал, что не будь «катализатора» в лице Киары — он не изменил бы своей позиции. Равно как и Симба, который не изменил бы взглядов без Налы и/или Рафики.
В этом аспекте разницы нет.
Кову (3)
Совершенно неясно, почему ты считаешь, что время, отведённое на сомнения, должно быть большим, да ещё и делаешь из этого выводы, что Кову думает, а Симба — нет. Я бы сказал, как раз наоборот: Симба быстрее принимает правильные решения.
забыть о своих близких напрочь, бросить их на произвол судьбы - это уже слишком
Прости, это ты про Симбу? Он никого не бросал, он думал, что прайд живёт припеваючи.
Постоянно находясь в тени своего отца он вырабатывает себе комплекс, с которым не в состоянии справиться (мы видим его проявление в СП).
Не аргументируй события ТЛК описанным в СП. По крайней мере в споре со мной. При создании ТЛК СП не существовало.
Постоянное желание подражать и быть похожим меня раздражает.
Похожим на кого? На Муфасу что ли? :. Или ты опять СП приплетаешь?
Если ты ответишь, что надоело биться головой об стенку, записываю победу в споре на свой счёт. Ты, похоже, споришь только тогда, когда спорить легко — Белтару ты ответить не поленился.
Вопрос о взглядах не обсуждаем, потому что у тебя довольно специфические тараканы, которые с моими тараканами не уживаются.
Если Симба дал ему шанс уйти - то почему такой охрененно положительный ( как вы его делаете) персонаж как Скар, смиренно не пошел, поджав хвост прочь?!
Элона, кто сказал, что Шрам весь из себя положительный?
Причиной выбора может быть не только жажда власти, но и нежелание бросать всё, уходить ни с чем, признавать своё поражение. Шраму элементарно некуда уходить.
Очень даже похоже - он боится ответственности - он никогда ни за кого не был в ответе.
Нет, он боиться последствий от которых пострадать-то может совсем не он. Жизнь быстро заставила его понять, что глупостью можно навредить не только себе.
Принципов достаточно, если бы у него не было принципов он бы не встал против своей матери на защиту прайда, вожак которого всё время его ненавидел.
Ой-ли ненавидел. А вообще все там опять-таки упирается в то, что прайдлендеры хорошие, а аутландеры плохие (просто абсолютное беспричинное зло, ибо я уже доказал, что СП никаким местом с TLK не стыкуется и существование аутландеров невозможно). Кову понимает, что он зло и моментально изменяется. Также меняются и все аутландеры. Ведь контекст конфликта отсутствует.
Я утверждал, что Кову любит разумом, а у Симбы я вообще не могу проследить момент появления любви, вот сто раз пересматривал - не могу зафиксировать.
Любовь - это одна из форм привязанности, я вообще не верю в любовь с первого взгляда.
А момент появления любви у Кову можешь зафиксировать?
У неё есть характер, коего маловато что у Симбы что у Налы.
Отличить характер от упрямства не всегда просто, но в случае с СП имеет место именно упрямство, с подростковым максимализмом из-за которого такие вот двуногие КАИры режут себе вены.
Характер предусматривает более трезвое отношение.
Ты себе представляешь такую концовку во второй части?
Я нет. Такие персонажи просто не способны на это. То же самое что представить Джульету уткнувшуюся в потную подмышку Ромео, не снизойдет их романтическая любовь до такого земного проявления.
Честно говоря я не смог найти иных доказательств любви Симбы и Налы кроме обоюдных ласк. Если Киара доказывает это своим поведением, у Налы я этого не вижу.
А какие д/б? Ты сам, если не секрет, своей девушке как свою любовь доказываешь?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Я нет. Такие персонажи просто не способны на это. То же самое что представить Джульету уткнувшуюся в потную подмышку Ромео, не снизойдет их романтическая любовь до такого земного проявления.
Белтар, ты б учитывал, что с Миро разговариваешь, и какие у него взгляды на любовь… Х)
Athari писал: для восстановления исторической справедливости
Хорошо, восстановили =)
Athari писал: Ты привёл лишь одну возможную трактовку
Я привел не трактовку, а сюжет в краткой форме. Если хочешь могу выпросить специально для тебя оригиналы задумок и философские обоснования создателей по каждому пункту, только подождать придется - человека нет на месте.
Athari писал: Выпей настоя валерианы…
Я спокоен, мне ник чему валериана =) Просто возносить образ типичного злодея как идеал... Нууу... По меньшей мере глупо ибо не учит ничему. Вознести Муфасу как идеал - согласен. У него есть чему поучиться.
1) Сам понимает, что его философия неверна.
Совершенно неверно - я говорю что он понял, что делал неверно. А этому его учили с детства. Его воспитали как убийцу, что ты от него ждешь? Любви и ласки?
3) Он дольше сомневается.
Конечно тут будешь сомневаться между тем, что тебе вдалбливали с детства как идеал и тем, к чему приходишь сам. Обычно дети верят в авторитет взрослых и доверяют их мнению. А когда родители ведут тоталитарное правление вообще практически нереально проявление личных качеств ибо они подавлены в первые годы развития. То, что Кову смог перешагнуть через себя есть показатель его стойкости, подверждение того, что он является сильной личностью.
Athari писал: Симба (1) и Кову (1)
Заметил разницу - один идет наперекор матери, переоценивая ценности, а другой наглым образом забивает на всё и живет себе в удовольствие. Лично я бы на месте Симбы вернулся бы и разодрал ему глотку за такой поступок. Даже за одно изгнание и натравливание гиен.
Athari писал: Он никого не бросал
Странное поведение вообще-то. Похожее на трусливого зверя, которого однажды припугнули и он всю жизнь сам себя успокаивает что всё хорошо. Если он король, а он прекрасно знал, что он король, то он должен и вести себя соответствующе. А он, как говорится, забыл кто он есть.
Разница в том, что Симба рос припеваючи как принц и просто напросто забил на все, оставшись с Тимоном и Пумбой. Самое интересное, что даже по истечении большого срока он не решил и подумать (я не вижу этого в мультфильме) о том, чтобы вернуться к своей семье. "Нам и отсюда неплохо видно"(с)
Кову же рос под гнетом негативных и почти шизофренических мотивов своей матери - его искусственно переделали в убийцу. Изначально в детстве мы видим совершенно нейтрального героя, который и не думал о убийстве или мести. Он хотел общаться дальше с Киарой, ему было интересно. Только вот незадача: Симба и Зира неподелили между собой кусок торта, оба запараноились и начали грызться по идее вообще на пустом месте. В результате страдает неповинное существо, вынужденное быть тем, кем он не является по своей сущности. Разница в том, что Симбе нравится новое амплуа, а Кову нет. Я вижу в Симбе отсутствие желания сопротивляться - он не боец. Кову же напротив готов бороться до конца, бороться с самим собой, что опять же свидетельствует о сильной личности.
Athari писал: Не аргументируй события ТЛК описанным в СП
Не собираюсь - я просто показал тебе подверждение своих выводов.
Athari писал: Похожим на кого? На Муфасу что ли?
Нет, на Скара наверное Х) Он пытается подражать ему ибо для него его отец идеал. В какой то мере это хорошо ибо Муфаса как идеал управленца (извиняюсь) идеален. С другой стороны, лично мне импонирует индивидуальность. Пусть не всегда абсолютно правильная, но индивидуальность. У Кову я нашел эту индивидуальность, у Симбы - нет.
Athari писал: Ты, похоже, споришь только тогда, когда спорить легко
Бред. Просто бред. Я спорю тогда, когда есть предмет для спора и я уверен. что меня слышать и слушают. Кричать в небеса попусту я не собираюсь - у меня нет на это времени.
А победу можешь записать куда угодно - мне всё равно. От этого увиденные мною прелести в СП не пропадут никуда =) И запомни: я никогда никому ничего не доказываю ради того, чтобы доказать. Я говорю свою точку зрения, аргументирую её. Если даже ни одно существо её не примет я не буду плакать и вещаться =) Мнение останется просто при мне =)
[Добавлено 05.12.2006 13:50:36]:
Beltar писал: Ой-ли ненавидел
Судя по тому как Симба смотрел на Кову я убеждаюсь именно в этом. Он ненавидел всех Аутлендеров.
Beltar писал: А момент появления любви у Кову можешь зафиксировать?
Могу - сцена в закоулке, когда они убегали от носорогов. Это явно заметно - причем у обоих =) Они смущались столько же сколько ожидали такого поворота событий.
Beltar писал: именно упрямство, с подростковым максимализмом
Задолбало уже это слово, вот откровенно задолбало. Максимализм - бред психоаналитиков 70-х годов. Понятие, изжившее себя. Не вижу максимализма у Кову. Если ты мне укажешь хотя бы на одно его проявление, я буду рад.
Beltar писал: Ты сам, если не секрет, своей девушке как свою любовь доказываешь?
Можешь у неё сам спросить - она тут тоже в треде отписывается ;)
Athari, у меня совершенно адекватные взгляды на любовь =) Мне повезло в жизни - я нашел то, что искал. Искал идеал духовного развития и интеллекта, спокойствия и мудрости, добра и нежности =) Хотел чистой и светлой любви - я её получил =) Именно поэтому хочется видеть в мультах добрую сказку, которая вполне может стать явью ;)
White Storm писал: Да! Кову король...
Интересный момент. Дело то в том, что Симба-то ещё правит прайдом... Обычно монархия (я подозреваю именно о ней шла речь в ТЛК и СП) подразумевает смену правителя по причине его смерти. Т.о. пока Симба жив Кову не получит власть. Вообще это отдельная тема, частично раскрытая нами в продолжении ТЛК ;)
так) во первых) Димониус,ты опять начинаешь? если так разобраться,вообще не я сказала первая про взгляд.. что за бред?или у тебя от недостатка витамина одного уже совсем все в тумане?!
вы спрашиваете о проявлениях любви? да это все что угодно): скажу вам всем так-просто стоять, наблюдая рассвет и держа за лапу того, кого любишь..это ни с чем не сравнимо.
проявление любви оно может быть в заботе, в чуткости,в внимательности...
это нельзя объяснить..это слишком светлое и чистое чувство=)
