Дело в том, что если бы законы мира TLK отличались бы законов материального мира, никаких ляпов в нём тогда бы и быть не могло. На каждую техническую оплошность создатели всегда могли бы сказать «а что вы хотите? Это же мультик, там всё не как в жизни». Однако постоянно меняющееся количество перьев у Зазу или Рафики, залезающий по отвесной скале в CoL, официально признаны ляпами, лишь потому что в нашем мире это было бы невозможно.
Если то или иное произведение позиционируется как продолжение, оно обязательно должно следовать канонам предыдущей части. В противном случае оно по праву имеет все шансы быть признано бредом. К тому же официальность какого-либо фанфика/сиквела/приквела вовсе не подразумевает его каноничности, тем более если одни официальные источники противоречат другим и особенно когда идут вразрез с самим TLK.
И поэтому все попытки оспорить легитимность оценки событий СП с точки зрения реалий нашего мира (пусть даже с некоторой долей допущений) несостоятельны и СП, в отличии от TLK, по прежнему остаётся полон маразма. Если кто-то по недомыслию думает что вопреки всякой логике при принятии на Прайдленд своры аутлендеров, во время засухи и голода, при наличии огромного количества прожирливых гиен, количество еды для всех только увеличится — считайте сколько угодно. Только вот боюсь что никто с вами в этом мягко говоря не согласится, даже подавляющее большинство СПшников.
P.S. Да и вы бы воздержались от прикормки тролля, он же здесь с единственной целью писать всякую :cnsrd:, чтобы вы с ним спорили.
Lia-Ram писал: вопреки всякой логике при принятии на Прайдленд своры аутлендеров, во время засухи и голода, при наличии огромного количества прожирливых гиен
А вот с этим соглашусь. Мультик, не мультик, очеловеченные, не очеловеченные - а кушать хочется всем... Да и тем более, львы там вроде как ответственны за баланс, а какой нафиг баланс при избытке хищников?
NewSea, вообще-то аутдендеры до изгнания были частью прайда, так что еды хватало всем. Баланс же был нарушен только в первом мультфильме, когда Скар впустил на территорию прайда гиен - лишь по той причине, что они помогли ему избавиться от Муфасы. Хотя по логике вещей ему бы ничего не стоило послать их куда подальше - вторжение на территорию закончилось бы для них плачевно - даже если бы кто-то из них попытался рассказать о заговоре - вряд ли бы их стали слушать, они ж отбросы саванны, вечные враги прайда! Вообще, все скаровские поступки начиная со смерти Муфасы - типичные для клишированного голливудского злодея, который сам роет себе могилу. Но по-другому и не могло быть, что бы привести историю к ожидаемому хеппи-энду :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge, так вот я о том и говорю, что они всей толпой не могли откуда-то прийти. Разве только, с натяжкой, одна Зира с детьми.
А вот типа В КН2 Симба ничего не делал, и львицы возмутились. Ну и устроили бы они бунт, и прогнали его... а что дальше? Кто был бы лидером?
И почему они Шрама не прогнали, когда ситуация ухудшилась? Ведь он в принципе сделал больше нехорошего, чем Симба (тот, по крайней мере, хорошего не сделал, но и плохого не сделал).
У Шрама была группа поддержки, и поэтому они не решились дать ему пинка под зад? А ну тогда прайд бы раскололся раньше! Была одна Зира? А её туда же, за компанию с благоверным!
И вообще. Вот все говорят: решение Симбой было принято за одну ночь, и он в порыве праведного гнева прибежал и сверг убийцу отца; а когда порыв прошёл, растерялся... Сколько раз я это уже слышала.
Давайте разберёмся, что ли. Выскажусь и я. Помните сцену с ТиП под звёздами? Помните песню из мюзикла - "Endless Night"? Какая тут Хакуна Матата! Сидело это в нём, всегда сидело, и он старался повернуться к этому спиной... А тут Нала как раз разбередила всё это своим появлением... Он пытался переубедить ее, но ведь на самом деле это он СЕБЯ пытался переубедить! Он уходит от Налы днём, а показывают его расхаживающим по лугу в мучительных размышлениях уже ночью: прошло какое-то время, в течение которого он не пошел к Нале, не пошел к ТиП, а бродил и размышлял, терзался сомнениями, страхом заглянуть в глаза прошлому, хотя ответственность за родные земли в нём жила, посаженная ещё отцом! Потом Рафики, явление духа отца - и он принимает решение, бежит домой, навстречу неизвестности, возможно, опасности! Сколько он там бежал? День? Больше? Показан его бег по пустыне. Явно расстояние значительно - как так, джунгли и сразу пустыня? И он за это время не оглянулся назад, не отступил! Так что "решением за одну ночь" это можно назвать с натяжкой.
Про порыв праведного гнева: Симба не знал, что Шрам убил отца. Он также не собирался его убивать. Это не была личная месть, это был зов долга перед землями прайда, перед памятью предков.
Lelouch Lamperouge писал: *устало* Да нет там маразма, как Вы не хотите этого понять. Симба же прошел через все это, изменился, а не остался "сопляком и тряпкой" вплоть до финала СП и после него.
Так, как сказал один политик "Котлеты отдельно мухи отдельно". Симба в ТЛК винил себя за смерть отца и терзал себя сомнениями и помнил своего отца и какого его место в круге жизни и Хакуна Матата всего лишь немного прикрыла это всё. Потом с приходом Налы и Рафики всё это всплыло на поверхность и окончательное становление Симбы как персонажа в ТЛК происходит после общения с призраком-отца. И в конце ТЛК мы видим что Симба занял своё место в круге жизни и вернул Прайдленд к прежней жизни. Но вдруг в КН2 Симба деградирует с немыслимой скоростью. Он при столкновении с проблемой просто раскисает забывая всё что ему вбивал Рафики всё что говорил Муфаса. Бросая Налу и Прайд на произвол судьбы он убегает ОБРАТНО. То есть в топку "От прошлого и проблем не убежишь" "Займи своё место в круге жизни" ну и самое главное "Помни, кто ты такой" это всё для Симбы в КН2 оказалось просто пшиком. Симба в ТЛК и в КН2 не похожи друг на друга совершенно! Это два разных льва, один запутывавшийся но во время понявший кто он и кого его место в круге жизни побежал в неизвестность что свидетельствует о его храбрости. Второй же, трус и тряпка для которого важны его личный комфорт чем здоровье и жизнь его любимой и прайда в целом. Ему плевать на слова отца, ему плевать на всех, главное что бы у него было всё как раньше, беззаботно и весело.
Вот это трудно понять да? Что Симба из ТЛК в КН2 деградирует со страшной силой и не о каком развитии говорить нельзя? И то что Симба в КН2 просто плюёт на главные идеи ТЛК? Это трудно понять?
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik, да ну их, и СП, и КН2... Такими их сделали авторы, а наше дело - распорядиться этим по своему усмотрению. Уже писала, что мне больше по душе 6NА (хотя Гиеныч и их опускал, прославляя "шедевральную дилогию").
Вспомните маленького Симбу с его "I just can'y wait to be king" и тем, как он смело и решительно пошёл на кладбище слонов и ещё Налу с собой сагитировал в считанные секунды! Думаете, это просто так? Симба - не тряпка и не был тряпкой. А в мультфильме не покажут лишнего, не вписывающегося в логику, не нужного или не важного для сюжета. Таков жанр.
NewSea писала: Ну и устроили бы они бунт, и прогнали его... а что дальше? Кто был бы лидером?
Cобственно, Зира, которая и сеяла смуту.
(только пожалуйста, не надо заявлений, что львицы вожаками прайдов не бывают. В нашем мире не бывают, да. Но в нажем мире и львы не наделены таким же разумом, как люди)
NewSea писала: И почему они Шрама не прогнали, когда ситуация ухудшилась? Ведь он в принципе сделал больше нехорошего, чем Симба (тот, по крайней мере, хорошего не сделал, но и плохого не сделал).
Никто не знает, чем бы все закончилось, не вернись Симба на родину. Может быть, когда жрать совсем бы стало нечего - тогда бы и началась междоусобица. Симба просто вернулся слишком вовремя.
NewSea писала: Про порыв праведного гнева: Симба не знал, что Шрам убил отца.
А когда узнал, этот порыв и случился. Если бы Скар не выделывался перед ним, как типичный голливудский злодей ("а вот мой маленький секрет - Я УБИЛ МУФАСУ!") - Симба полетел бы с обрыва. То, что нерешительность ему все же присуща, как и всем нам, когда происходит что-то непредвиденное - видно из сцены, происходящей до этого - "Расскажи им о своем маленьком секрете!" Сразу весь кураж спал, и вернулся лишь во вспышке праведного гнева.
NewSea писала: Такими их сделали авторы, а наше дело - распорядиться этим по своему усмотрению
Вот именно. Как, собственно, и сам TLK - все это сделано авторами. Без учета пожеланий отдельных фанатов, которые вольны придумывать для себя все что им заблагорассудится, но не навязывать другим эту точку зрения.
NewSea писала: Уже писала, что мне больше по душе 6NА
Да, милые книжки. Рассматриваю их как альтернативу, не принятую в итоге WDP. Правда, к КН2 и SP отношения не имеющие, но если они тебе нравятся - то почему бы и нет? Пока ты не скажешь, что SP - чушь, потому что в 6NA Киары не было - никто не посягнет на твою любовь к 6NA.
NewSea писала: Вспомните маленького Симбу с его "I just can'y wait to be king" и тем, как он смело и решительно пошёл на кладбище слонов и ещё Налу с собой сагитировал в считанные секунды! Думаете, это просто так?
А уж какие приключения я находил на свою голову в детстве - порой вообще уму непостижимо :)
NewSea писала: Симба - не тряпка и не был тряпкой.
Собственно, в конце SP oн вовсе и не тряпка. Но, как и подобает сильной личности, попросил у Кову прощения за то, что он ошибался.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
В СП Симба не такой как в ТЛК 1!Он какой-то параноик.Туда не иди,здесь не делай,и вообще,доча не охоться.А как Вам выражение"Как ты посмел спасти жизнь королевской дочери?"Эт что.нормально по Вашему,кошка?
А как вам такая версия? Изначально Скар не пускал аутсайдеров на Земли Прайда, но когда беременная Зира узнала, что Скару нужен был наследник, она рассказала ему, что скоро у неё родится львёнок, который вполне сгодится, как будущий король. После этого, Скар принял Зиру в свой прайд, как мать будущего наследника, но Зира поставила условие - что-то вроде «если не пустишь мой прайд (т.е. аутсайдеров), мой львёнок не будет твоим наследником».
Antoha писал: Возможно во время засухи, вожак будущих аутсайдеров по каким-то причинам скончался, и прайд остался ни с чем. Прайду стал нужен новый вожак, для чего они, во главе с Зирой, отправились на поиски другого королевства. У Зиры уже родился Нука, и она уже была беременна Кову и Витани. Аутсайдеры забрели в Земли Прайда, и попросили принять их. Так как в прайде не хватало охотниц, Скар принял львиц в свой прайд. Скар, скорее всего, пообещал львицам, что скоро, с их же помощью, они вдоволь наедятся. Поэтому аутсайдеры слишком доверяли Скару, а Зира даже влюбилась в него. Незадолго до возвращения Симбы, Скар избрал своим наследником новорождённого Кову, чему Зира была очень рада. В мультфильме, как раз перед возвращением Симбы, Скар позвал Сараби, и спросил "Где твои охотницы?". Эти охотницы - и были аутсайдеры. Поэтому их не было во время возвращения Симбы. Позже Зира нашла Скара мёртвым, и посчитала, что Симба убил его. Лояльные Скару львицы также обозлились на Симбу. Вместе они попытались убить его, но у них ничего не получилось. Из-за этого Симба изгнал их в Чужеземье. Ну а дальше мы знаем.
Да фиг с ними, из прайда они Симбы - и всё. Только Зира сомнения вызывает, а так это уже с разработчиков надо спрашивать, чего они там намутили и почему у них львиц такая толпа, которой ни в первом фильме, ни в реальности не может быть (сейчас прибегут на слово "реальность", но напомню, что создатели первого фильма придавали ей значение).
Эх, встретиться бы лично с кем-нибудь из этих сценаристов... Нет, устроить бы с ним конференцию для всего форума, и спросить с него его обо всём как следует!
Е-мое. Так и не догадались, неужели? Да по самому СП видно.
Помните, какая ситуация была с гиенами в ТЛК? Львы гоняли их, потому что они вели себя не особенно хорошо, нарушали законы. Хулиганы, одним словом. Отщепенцы. Такая же ситуация и с аутлендерами. Львицы-отщепенцы, для которых не существует правил. Постоянно нарушали законы. Помните, какая репутация была у них среди нормальных львов и вообще животных? Напомню.
"Злые, кровожадные, хитрые отщепенцы" - Зазу.
"С ними шутки плохи" - Симба.
Так скажут об обычных львах, не хулиганах? Вот почему аутлендеры и не пошли сразу к Симбе. Вот, к примеру, у людей: Какой нормальный мер возьмет в свое окружение хулиганов с улицы, для которых не существует правил, которые, по сути, бандиты, от которых мало ли чего можно ожидать? Так и здесь. И аутлендеры прекрасно понимали, что любой нормальный лев будет гнать "бандитов" со своей территории. А жить-то без проблем в процветающей земле всем хочется! Видимо, аутлендеры встретили Зиру, когда она была изгнана. Зира рассказала им, что ее сын Кову должен стать королем (избран Шрамом), и если они, то бишь аутлендеры ему помогут, то они будут жить в процветающем Прайдленде. Аутлендеры, естественно, согласились. Кто от халявы откажется?
И заметьте: в СП только Зира фанатела от Шрама. Другим аутлендерам как-то фиолетово было.
И еще в доказательство того, что аутлендеры были львами-бандитами: подбитые глаза, выбитые зубы у половины, если не больше. Нормальные львы такими будут, да еще женского пола? Нет.
Ну если им фиолетово, то могли бы прийти и покаяться. Симба принял бы их с испытательным сроком, и, прояви они себя подобающе, взял бы их. Кроме того, гиены с Шрамом в давней дружбе, а у Зиры получается прищлый прайд, так с какого бодуна им ей верить? Не лучше ль выяснить обстоятельсьва, и попроситься в нормальную жизнь? Неувязочка выходит
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Чтож. Как и, думаю, большинство тут - я тоже неоднократно ломала голову над тем, откуда же в СП взялось столько львиц, еще в детстве. Как то их задофига получается, даже если предположить что это потомки Скара. Тем более в первой части то их не было ни видно, ни слышно. Нет, это не могут быть потомки Скара. И должна признать - у мираж замечательная версия, гораздо более логичная (:
Daria Morgendorpher, скорее всего Симба не подпустил бы их к себе так близко, зная что это бандиты. Время было сложное - он только взошел на трон, но был еще слаб. Сделать предстояло многое - навряд ли Симбич бы стал рисковать. Тем более ему достаточно было лишь увидеть что эти с Зирой, и уже даже без слов бы появилось к ним недоверие.
Ой...Ну что Вам сказать?*Алу замолкает и поворачиваеться к Коди,пожимая плечами.Хаски лишь улыбаеться волчице,решившей вновь жить с отцом*У каждого своё мнение...Да и не о чем уже говорить и спорить.
Модератор Tiger: [ ] Малосодержательное сообщение. Нечего сказать по теме - лучше промолчать.
Tavrida писала: А я никогда не видела, чтобы бандиты с улицы приходили к мэрам и каялись в преступлениях.
Да, а вот после одной фразы Киары отпетые рецидивисты разом устыдились, выбросили стволы, раздали общак на благотворительность, а мэр Симба, утирая скупую мужскую слезу, разом всех амнистировал :-l
Самим-то не смешно?
Знаете, наверное им самим надоела такая жизнь. Три года жили с Зирой, а та им ничем не смогла помочь. Наверное, поняли, что постоянными драками со всеми ничего не добьешься. Так и в официальном комиксе (пересказ сюжета СП с добавлением некоторых разьяснений) одна из аутлендерш ответила на слова Киары "It doesn`t sound like nonsense. What are we supposed to gain by always fighting?" К тому же слова Зиры о том, что она убьет свою дочь, должны были сильно снизить ее авторитет.
