Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Трусость? Или проявление здравого смысла?Страницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 ][>>>]

Автор Сообщение
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

21.05.2006 22:29
Инфо | цитировать | линк
Знаете, звери. Меня давно занимает вопрос трусости и отваги...
Что есть трусость? Бегство с поля боя? Нежелание идти на открытый конфликт с кем-либо?
Да просто перейти на другую сторону, подальше от пьяной и шумной компании вечером наверняка будет считаться трусостью. Или нет? Может быть это можно как-то оправдать? Например, инстинкт самосохранения... Здравый смысл, который подсказывает, что связываться - дороже себе выйдет...
Или же человек просто пытается убедить себя, что он использует здравый смысл, а на самом деле он испугался?

Тогда как можно объяснить действия братков? Которые занимаются столь опасным ремеслом?
Или же ребята из милиции... Армии, в конце концов... Почему они рискуют? Потому, что это их работа? Согласен, но страх остаётся...
Как удаётся пересилить животный ужас? Боязнь быть убитым...
Наверняка все знают про подвиг ребят из 6 роты 104 полка Псковской дивизии ВДВ...
Почему не ушли, ведь шансы уцелеть были нулевые...
А Сергей Преминин? Мог выйти из отсека, но продолжал работать...

Что лучше? Спасти свою шкурку, но при этом получить клеймо труса. Или же проявить героизм, рискнуть, получить медаль, но, возможно, посмертно (эт для армии ;) А для гражданки поставим вопрос по другому. ... Или же получить несколько "фонарей", пару сломанных ребер, возможно оказаться в больнице, но при этом сказать "я не свернул. Я не трус"... )

Что ВЫ думаете по этому поводу?

 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
Kovu
эльф-ренегат
Сообщений: 9973
Город: Darnassus

21.05.2006 22:57
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Да просто перейти на другую сторону, подальше от пьяной и шумной компании вечером наверняка будет считаться трусостью
Черта с два. это типичное желание обезопасить собственную персону, инстинкт сохранения короче. Тут ничего зазорногонет. Вот если они начнут вырубатся,и ты кинешься на них в одиночку,тем более если их будет много, это типичное беззрассудство и вообще тупизм несомненный. Другое дело, если они там к твоей девушке домогаются(если вы вмесе идете) Вот тогда это отвага, потому что ты идешь на это не только ради себя, сколько из за девушки.Так я полагаю..

 
 
 
Ride till I die, Lord knows i stay high and I love it, and I love it
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:

21.05.2006 23:02
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Существует много специальностей в которых риск погибнуть выше, чем в армии. Мой отец 25 лет проработал в котельно-турбинном цехе электростанции, за это время там дважды с кранов снимали головешки оставшиеся от крановщиц, которым по идее и лезть-то никуда не должны, а в 1982 г. в цехе при аварии полностью погибла бригада из 11 человек. А шахтеры? Сколько их гибнет? В каком полку в мирное время такие потери? И вообще, некоторые рискуют без цели, вспомни последние события на Эльбрусе, если новости смотришь.
 
 
 
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Махи
махайрод
Сообщений: 963
Город: Москва

22.05.2006 00:53
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Страх - естественная реакция разума на возможную угрозу. Не испытывают чувство страха только психически нездоровые и мертвецы.

Смелость, отвага - способность преодолеть, подавить чувство страха во имя какой-либо цели.

Трусость - неспособность преодолеть чувство страха даже во имя самого важного в человеческой жизни. Человек, ставящий ценность своей собственной жизни превыше всего остального - трус.

Безрассудство - преодаление чувства страха без какой-либо определенной цели, бессмысленное подавление страха. "Пощекотать нервы" и "проверить себя" - не цели.

---
В таком случае,
просто перейти на другую сторону, подальше от пьяной и шумной компании вечером
трусостью не будет. Если чувство опасности предупреждает, а смысла соваться к гулякам нет - то это не трусость, а разумная предосторожность.
Тогда как можно объяснить действия братков? Которые занимаются столь опасным ремеслом?
Деньги - это же все-таки тоже цель. Согласен, не самая лучшая. И уж тем более, способ ее достижения - отнюдь не праведный. По-своему эти люди храбры. Но... эти люди давно оставили человеческую мораль. Оценивать их действия в рамках этой морали и разделять на "правильные" и "не правильные" - алогично. Эти люди не храбрецы и не трусы - они те, кто преступил все грани, они вне категорий морали.
Или же ребята из милиции... Армии, в конце концов... Почему они рискуют? Потому, что это их работа?

Это не только работа, но и долг. Это - цель. И в человеческом обществе должны быть люди, сделавшие исполнение долга - своей целью; за что им почет и уважение.
Наверняка все знают про подвиг ребят из 6 роты 104 полка Псковской дивизии ВДВ...
Почему не ушли, ведь шансы уцелеть были нулевые...
А Сергей Преминин? Мог выйти из отсека, но продолжал работать...

Эти люди поставили ценность жизней своих товарищей выше ценности своей жизни. Сергей Преминин вспомнил о сотне своих сослуживцев-подводников, которые, несомненно погибли бы, если бы не его подвиг. А десантники вспомнили о своих родных и близких, о солдатах из других рот и дивизий и, наконец, о долге. И, черт возьми, они задорого отдали свои жизни! Ибо цель была.
Не знаю, смог ли и я бы так... Ответить окончательно на этот вопрос можно только тогда, когда выбор встал -давить страх или же отдаться ему. А пока - это пространные рассуждения человека, сидящего в теплой квартире, в мягком кресле за экраном монитора.

---
Что лучше?

Если желаешь жить в обществе, если желаешь, чтобы мораль была не пустым словом - то стоит выбирать путь борьбы со страхом.

Ежели ты по природе своей - эгоист и одиночка, то поступай как хочешь. Не наплевать ли тебе какое-то там "клеймо труса"?

Я, конечно, эгоист. Но, во-первых, это возрастное, а во-вторых не до такой степени. Мне предпочтительней первый вариант.



P.S. "Человек" = "разумный".

 
 
 
Я так думаю...
Guk
Fresser
Сообщений: 131
Город: Castalia

22.05.2006 10:36
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Смелость - это проявление разума. Допустим, оцениваешь ситуацию как 50:50 и соответствие степени своего мастерства ситуации. Инстинкт говорит: "Страшно", разум говорит: "Решаемо". И играешь. И выигрываешь. Это смелость.

Если оцениваешь неверно, проиграешь наверняка. Это не смелость, это раздолбайство, рожденное глупостью.

 
 
 
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

22.05.2006 11:38
Инфо | цитировать | линк
Beltar, на любой работе присутствует определённая опасность... Я не ставил целью выявить наиболее опасную профессию ;)
К тому же у шахтёров не слишком большой выбор. Хочешь жить - лезь в шахту, соблюдай технику безопасности и моли Бога, чтобы твой сосед-раздолбай ничего не натворил...

Я спросил (а может быть хотел, но забыл), как переступить через страх... Как его преодолеть... Это один из вопросов данной темы...
Ответы прозвучали. Несколько размытые, но прозвучали...

Beltar писал:
вспомни последние события на Эльбрусе,

Что-то слышал... И ты хочешь сказать, что это проявление героизма или трусости? Это спорт... Ну нравится по горам людям ползать без спец подготовки и оснащения... Это их проблемы. И выбор между трусостью и героизмом тут не стоит. Хочу - ползу. Хочу - нет. Точно так же можно сказать, хочу - играю на гитаре, хочу - нет...
Во, Белтар. :) Махи хорошо сказал. Безрассудство - преодаление чувства страха без какой-либо определенной цели, бессмысленное подавление страха. "Пощекотать нервы" и "проверить себя" - не цели.
Так что оставим экстремальные виды спорта за бортом ;) Это безрассудство... ИМХО

Махи, спасибо за определения. Но хочется сказать, давай не будем брать сверхцель, за которую можно отдать жизнь. Что насчёт обычного уличного мордобоя? Ты в баре посмотрел на девчонку. Её парню это не понравилось... Ты пытаешься всеми силами избежать конфликта. Избежать рукоприкладства. Будет это трусостью? Или лучше врезать как следует оппоненту и будь, что будет... Что насчёт вот таких "низких" моментов?

 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
Juvi
TLK
Сообщений: 1632
Город: Санкт-Петербург

22.05.2006 18:16
Инфо | цитировать | линк
Ты в баре посмотрел на девчонку. Её парню это не понравилось... Ты пытаешься всеми силами избежать конфликта. Избежать рукоприкладства. Будет это трусостью? Или лучше врезать как следует оппоненту и будь, что будет... Что насчёт вот таких "низких" моментов?

Трусостью будет если дело дошло до драки, а ты сбежал "поджав хвост" оставив своих друзей одних. А, вообще, однозначного ответа (благоразумие/трусость) на любой случай жизни не дашь, все зависит от конкретной ситуации. Тоесть один и тот же поступок в одном случае может быть расценен как трусость, а в другом как благоразумие.
Трусость - неспособность преодолеть чувство страха даже во имя самого важного в человеческой жизни. Человек, ставящий ценность своей собственной жизни превыше всего остального - трус.

В общем случае согласен с данной формулировкой.

 
 
 
Если хочешь указать на ошибки, то сначала похвали, мерзавец!
Guk
Fresser
Сообщений: 131
Город: Castalia

23.05.2006 11:35
Инфо | e-mail | цитировать | линк

Lucky писал(а):
Я спросил (а может быть хотел, но забыл), как переступить через страх... Как его преодолеть...

Есть много методик. Наиболее знакомы религиозные методики преодоления любого страха, включая страх смерти. Но все дело тренировки. Самое простое упражнение - падение на живот из стойки на коленях.

Juvi писал(а):
Человек, ставящий ценность своей собственной жизни превыше всего остального - трус.


Из сказанного нельзя сделать вывод о трусости, можно говорить только о нарушении программы поведения приматов, в соответствии с которой особь готова пожертволать своей жизнью во имя выживания стада. Вся храбрость мира заключена в этой способности, которую подарила нам эволюция. С другой стороны, нельзя говорить о "трусости" волков, которые в случае опасности спокойно бросают своих щенков на погибель.

О кабаках.
Наибольшую волю к миру в подбных ситуациях по моим наблюдениям проявляют вооружкенные люди или люди, явно превосходящие силой соперников.

 
 
 
Patriot
norf
Сообщений: 262
Город: Москва

26.05.2006 22:52
Инфо | цитировать | линк
Ответы на эту тему я много раз повторял в других тематиках. Суть опят же в нас - людях. Мы существо биосоциальное и мы прекрасно должны осознавать свою животную суть, но не поддаваться этому, а осмысленно управлять своими инстинктам и использовать их во благо себе, а не становиться их рабами (как некоторые). Вот тут нужно разграничить и ввести такие понятия как душа и дух. Пусть дух отвечает за животное начало, а душа за человеческое. Т.е. выражусь по компьютерному: на низком уровне, уровне физиологически процессов таких как дыхание, обмен веществ, биение сердца, рефлексы управляет дух. А вот нашей осмысленной, интеллектуальной деятельностью, творческой, умением думать, анализировать, верить, чувствовать(касается не всех чувств) управляет душа. Некая энергетическая субстанция весящая в среднем 21 грамм (думаю у меня она тяжелее), что с научной точки зрения подтверждает её наличие, в следствии её взаимодействии с гравитационным полем Земли.

Страх - это проявление духа, что выражается просто в инстинкте самосохранения. Но управляет всеми инстинктами только душа. Но мало ли что может чувствовать душа? Наша главная цель выжить и её исполняет дух, который "говорит" нам, что нужно есть, дышать, спать, мы чувствуем боль, страх, любовь и многое другое. Т.е. это просто противостояние двух начал, а вот то, что победит в каждом конкретном человеке уже другая тема (во мне ещё с детства победила душа). И не более.

Ну, возьмём такой пример: Вот, на красноармейца едет немецкий танк... дух ему говорит: идиот сиди в окопе и не высовывайся - пройдёт мимо и останешься жив! А душа требует совершенно другого: вставай славянин, красноармеец, ты великий воин, ты решаешь судьбу своего народа и всего мира, принеси себя в жертву, не бойся пуль, ты человек, а не животное?!

- Вот, на мой взгляд всё, что нужно для раскрытия сути проблемы. Так что всё зависит от вас! – Вы хозяин своей судьбы.

 
 
 
Lioner
Добрый наследник прайдленда
Сообщений: 6609
Город: Москва

26.05.2006 22:59
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Лаки честно тебе скажу: иногда есть ситация когда кроме как силой не спасти свою жизнь и обязательно надо за нее драться.
А иной рах Господь дае шанс избежать этого.
Так что выход силой не единственный правильный выход из ситуации.
Со мной бывали и те, и другие истории.
Бег это не всегда позор.
Лучше убедать и жить, чем уостаться и возможно умереть( ну или получить травму, что тоже не сладко).
Так что иной раз прикинуть возможности и шансы.

 
 
 
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
0xid
California Jam
Сообщений: 591
Город: Москва

27.05.2006 00:06
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
А мне кажется если ты настоящий мужик то тебе должно быть по* на страх и всё такое. Ты не должен бояться ничего и уж тем более каких то пьяный компаний и т.д.
 
 
 
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград

27.05.2006 08:13
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
щшшшоееооеое
 
 
 
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
Romeo
Волчар
Сообщений: 1888
Город: Вологда

27.05.2006 12:12
Инфо | цитировать | линк
Chorus писал:
Ты не должен бояться ничего

Близко к тексту...
-Симба, быть смелым - это не значит постоянно напарываться на неприятности...

Из той же оперы

-Но ведь короли ничего не боятся!
-Сегодня я испугался.
-Правда?
-Да. Я испугался, что могу потерять тебя...

И от себя добавлю, что ничего не боятся только дети (пока не столкнутся нос к носу с тем, что может быть для них страшным) и дураки...
Быть абсолютным "берсерком" - не лучший выход.

Sandro писал:
С одной стороны у трусости НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ оправдания.

У трусости не может быть оправдания. Согласен. Вот только ты так и не ответил, что именно ТЫ считаешь трусостью... Ведь даже бегство от противника может оказаться тактическим ходом. Отойти, перегруппироваться и снова ударить.
Пример:
Идёт группа парней. Возле парка к ним пристаёт другая группа. Соотношение 1 к 2. Не в пользу первой. Первые драпают, затем останавливаются, валят тех, кто вырвался вперёд. Затем снова драпают, останавливаются... И так до тех пор, пока вторая группа не одумается...
Трусость? Ведь 1). Драпали 2). Валили одиночек, вырвавшихся вперёд. Что не очень то честно... Кодлой нападают только трусы...
Или нет? Наверное приемлемо... Тактика :)

Sandro писал:
Если ты изранен, а силы противника НАМНОГО превосходят твои собственные, то бегство

Вряд ли ты сможешь куда-либо уже уйти...

Sandro писал:
А можно вообще не ввязываться в конфликты (если есть такая возможность). И ИМЕННО ЭТО я считаю лучшим вариантом!

Вот как раз про это я спрашивал... Является ли трусостью желание всеми способами избежать конфликта... Ведь это значит свернуть с пути...

 
 
 
See, listen and be silent, and you will live in peace
Aphrodite_IX
Божество в облике пантеры.
Сообщений: 864
Город: Владивосток

27.05.2006 12:16
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Трусость - это когда ты бежишь от медведя,зная,что он нападет на твоего товарища.
А отвага - это когда ты отбиваешь товарища от медведя,зная,что в любую секунду можешь умереть.

 
 
 
меня не волнуют ваши слова.Есть только мое мнение и ваше оправдание.
Монти
Meerkat(Сурикат)
Сообщений: 227
Город: Байконур(уже Москва)

27.05.2006 15:15
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Не спорю - интересная тема, но грань между трусостью и разумным отступлением слишком хрупка. Как и в случае между смелостью и безрасудной храбрастью.
 
 
 
Тот, кто лезет не в свои дела.
Lioner
Добрый наследник прайдленда
Сообщений: 6609
Город: Москва

27.05.2006 15:18
Инфо | e-mail | цитировать | линк
А если вместе убегать от медведя, зная что вам обоим ничего не угрожает?
 
 
 
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Монти
Meerkat(Сурикат)
Сообщений: 227
Город: Байконур(уже Москва)

27.05.2006 15:24
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Ага, на дерево и ждать кто кого заморит! От медведя не легко убежать, даже если ты испугался. Aphrodite_IX, а какой медведь?
 
 
 
Тот, кто лезет не в свои дела.
Guk
Fresser
Сообщений: 131
Город: Castalia

29.05.2006 11:18
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Chorus писал(а):
А мне кажется если ты настоящий мужик то тебе должно быть по* на страх и всё такое.


Возможно. А, бывало, идешь по кладбищу и глядишь на граббовые камни с портретами обладателей тяжелых надбровных дуг: 24 года, 22 года, 26 лет, 18 лет... Черный бумер, цепь златая, дубовый лоб, народный ТТшник или, не менее народный Люгер, и -"настоящий мужик" - "тормоза выдумали трусы". Да и мои старшие родственники расказывали, что на войне, помимо героизма, было полно случаев героического психоза, когда люди перли с пением в рост на пулеметы и гибли зазря. От дури.

А почему? Потому, что в отличие от животных, поведенческие программы включаются не спонтанно, а под воздействием разума. Допустил разум сбой, дал волю "героической" програме поведения ни к месту. И привет семье.

А программы мы позаимствовали от предков-приматов, вынужденных воевать с соседями приматами и, страшнее, с леопардами. Самец должен был иметь программу самопожертования во имя стада. Кстати, иногда гибла большая часть самцов и в дело включались самки. С полной самоотдачей. Корни женских истерик лежат в спонтанном включении этой поведенческой программы.

Повторюсь, но волк - зверь не из трусливых, не имеет программы защиты потомства, и "трусливо" убегает, когда его щенят поедает более сильный враг.

От медведя лучше не бегать - все равно косолапый бегает быстрее самого быстрого человека-спринтера. И на дерево лезть бессмысленно - он все равно лучше человека лазает по деревьям. При встрече с медведем лучшая тактика махать руками и кричать, глядя зверю прямо в глаза, иногда выручает. Мне приходилось несколько раз сталкиваться с медведем на глухариной охоте - слава Господу, зверь уходил сам.

И еще о медведях. Не приведи Господи встретить вам в лесу медвежонка - увидели бегите прочь как можно быстрее - не пытайтесь приближаться и играть - придет мамаша, умрете в течение нескольких секунд.

 
 
 
Diego
Злой саблезубый тигр
Сообщений: 707
Город:

29.05.2006 16:04
Инфо | цитировать | линк
< сообщение удалено >
 
 
 
„Life es so short yet sweet.”
Lioner
Добрый наследник прайдленда
Сообщений: 6609
Город: Москва

29.05.2006 16:06
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Остановимся на трусах:
Они ваще бегут при малейшей опасности и бояться всего.
Другое дело бегство вынужденное.
Разницу чувствуете?

 
 
 
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

29.05.2006 16:21
Инфо | web | цитировать | линк
Трусость - это прежде всего несостояние отвечать за свои же моральные принципы. Имхо. Ибо если ты не можешь сдержать слово или отстоять свои права - ты уже трус. Если же дело касается физической опасности, храбрец всегда грамотно оценит силы и решит, терять ли "войска" или же разумнее отступить. Трус же - вряд ли. Один посыл - "крути педали, пока не дали".
К тому же, достаточно храбрый человек в большинстве случаев никогда не будет доказывать свою "крутость", нападая на слабых. А отпинать одного человека вдесятером - типичное проявление трусости.

А вообще же слова Муфасы относительно храбрости вполне вяжутся с моим представлением о ней. "Для того, чтобы быть храбрым, необязательно ввязываться в неприятности".

 
 
 
Lioner
Добрый наследник прайдленда
Сообщений: 6609
Город: Москва

31.05.2006 22:32
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Харукка искать неприятности?
Ну это уже скорее наглость.
Хотя слова верные.
Хотя как обьяснить массовые потасовки?

 
 
 
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Wistan
Lizard
Сообщений: 1734
Город: Zelenograd St.

31.05.2006 22:36
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Lioner, Массовые потасовки - это просто быдланы чего-нибудь не поделили... Или те же футбольные фанаты... Стадо, ни капли ума...
 
 
 
превед!!!
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

31.05.2006 23:42
Инфо | web | цитировать | линк
Wistan, соглашусь.
Lioner, массовые потасовки движимы чем угодно, но только не разумом. Касательно "искать неприятностей" - это признак не наглости, а глупости.

 
 
 
MAMA
Zмея
Сообщений: 1532
Город: Москва

01.06.2006 02:01
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Мне кажется тут дело амбиций. В данной ситуации я 100% перейду на другую сторону и не буду считать себя униженным или испугавшимся, скорее я буду думать об этом своем поступке с хорошей стороны.
И никакой делемы нет. Просто такое вот отношение у меня к улице, и такие стереотипы сложились. Зато меня возмутит много чего другого, что другие не замечают. Например мой товарищ по работе посмеивается надо мной когда я очень сильно злюсь и ругаюсь если кто-то ставит мне свою сумку на стол или говорит громко в читальном зале. Дело амбиций.

 
 
 

Форум pridelands.ru >> Трусость? Или проявление здравого смысла?Страницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis