Рыж писала: В ТЛК? Львёнок, которые родился у Симбы и Налы. Никаких Кьйар там не было.
а кто был этим львенком? есть две версии: либо киара мутировала))), либо первый львеныш был сыном симбы и киара - уже другой львенок и события описанные в сп произошли после смерти сына симбы (или предполагаемой смерти).
Позиция Белтара и собственно этого "пересказа" сюжета СП уже давно оспаривалась. Нового нет. К чему повторяться? Ничего, кроме ненависти в ответ не услышишь.
Рыж,
В конце 1-й части просто львенок изображен. Без имени и без определения пола. Как символ того, что Круг Жизни замкнулся. Потому, строго говоря, все споры о том, кто в конце ТЛК, бессмысленны. В продолжении, пусть и иначе изображенный, но именно этот львенок приобрел имя и пол. В СП и Нала "поменяла" цвет глаз и саванна "не та". Рисовали другие люди и они имели право рисовать иначе, если студия одобрила их вариант. Хоть это многим и не нравится. Потому я считаю, что рассуждать, сравнивая картинки в конце ТЛК и начале СП бесполезное занятие. Фотографичной точности изображений требовать глупо. Это желательно, но часто недостижимо в силу разных причин.
Так. Ладно. Мне это зачем все расписывать? Я как бы вижу, что ни о каком внешнем сходстве и речи быть не может. И что первая часть закончилась на символе Круга Жизни.
Я сказала, что для меня СП - совершенно другая работа, не имеющая ничего общего с ТЛК. Многих это не устраивает, но вот так думаю.
Рыж писала: Так. Ладно. Мне это зачем все расписывать?
Затем, что уже подзабыли и про такое мнение. Просто решил напомнить.
Рыж писала: Я сказала, что для меня СП - совершенно другая работа, не имеющая ничего общего с ТЛК. Многих это не устраивает, но вот так думаю.
Но при этом не вызывает ненависти со стороны отдельных личностей, не так ли?
Я же думаю, что сюжет СП ничем не противоречит сюжету ТЛК и является его продолжением. И есть немало тех, кого это не устраивает. Однако риск потока ненависти в моем случае выше. Так что, пожалуйста, не принимай мои слова как личное нападение на инакомыслящих.
Так что, пожалуйста, не принимай мои слова как личное нападение на инакомыслящих.
Ты не на нас, ты на Правду нападаешь.
Шторм, тебе еще на nala.ru ясно показали, что рисовать иначе права не имели. Известны случая редизайна персонажей во многих сериалах, но полнометражный мультфильм дело другое.
Пол львенка определен достаточно точно, как внешними признаками, так и самим фактом его презентации при жесткой, можно считать биологически предопределенной патрилинейности львиного общества.
В случае рождения сына, презентация старшей дочери вообще теряет смысл.
Попытки оспорить позицию Белтара полностью провалились, более того, они лишены смысла т. к. сама по себе постановка таких вопросов не оставляет от СП камня на камне, поскольку, если объяснение и существует, оно столь сложно, что обязано быть показано.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Ты уже о себе в третьем лице? О, Белтар Великий и ужасный....
1. Все попытки на nala.ru обьяснить, что не конкретные художники (сценаристы, продюсеры), а сама студия имеет ВСЕ права на мультфильм, т.к. создавался он штатными её сотрудниками и на ее деньги, и, следовательно, если её легитимное руководство одобрило работу других людей, изменивших результаты предыдущей команды, то никакие вопли "Не имели права!" неуместны, успеха не имели. Студия имеет право изменять дизайн персонажей ЛЮБЫХ мультфильмов, а не только многосерийных, и она этим безусловно пользуется. Это касается всех правообладателей и всего контента фильмов. А вы предлагали судить создателей СП за то, что они якобы права не имели рисовать иначе, мол, авторское право нарушили. Самого же права, как оказалось, и не знаете. Только очень сильное желание "наказать" сих ослушников не дает некоторым возможности увидеть жестокую правду - законов они не нарушали, право имели. С правовой точки у них все ОК. Но вы же и дальше будете их обвинять во всех настоящих и мнимых грехах. Только людям, знакомым с авторским правом, вы свой абсурд вряд ли сможете доказать. Разве что если он тоже хочет наказать создателей СП.
2. Все твои рассуждения о том, какие презентации должны быть, а какие теряют смысл, вообще лишено всяческих оснований. Откуда ты ТОЧНО знаешь, какие церемонии приняты в мире ТЛК, а какие - нет? Сам придумал(вычитал в фанфиках). сам утвердил как истину. Ты можешь так только предполагать, но это - всего лишь твоя гипотеза, а не истина в последней инстанции. Так что не навязывай её другим.
3. И последнее. Надо ли твой последний пассаж понимать так: покажите мне, что СП может быть (получиться) и я в него уверую? Впрочем. вопрос риторический.
Разумеется, и мультфильм называется The Lion Queen, что кагбэ намекает на львицу в конце мульта :) И куча детских книжек от Диснея с сыном Симбы, вышедшие после ТЛК, тоже не при чем, конечно. У них же есть ПРАВО строго-настрого молчать, что на самом деле там Киара родилась. И ничего ничему не противоречит ;)
И последнее. Надо ли твой последний пассаж понимать так: покажите мне, что СП может быть (получиться) и я в него уверую?
Уложи показ в 3 строки, не привлекая крайне невероятные события вроде рождения у пары симпатизирующих Скару львиц по 5-6 кабов, что даже для реальных львов, рождающихся обычно, по трое, большая редкость, тогда поверую.
Шторм, доказать, что СП не является бредом, не предвзятым людям ты не сможешь, независимо от знания авторского права, которым Disney, впрочем не обладает, т. к. Copyright, это право распространения, а не право авторства, неотъемлимо принадлежащее конкретным людям, свое мнение, которые ясно высказали на том же DVD.
[Добавлено 04.05.2010 20:44:01]:
2 Tiger
Разумеется, и мультфильм называется The Lion Queen
Надо бы одной такой Queen идейку подкинуть. Для смеха, может совратиться.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Книжка - не мультфильм. И снова: имя и пол появились у львенка в них, а не в конце ТЛК. Сняли бы по этим книжкам мульт, тогда другое дело. Однако студия решила взять иной сюжет, где у Симбы родилась дочь. Имела она на то право? Имела. А что делать с сюжетами книжек теперь каждый решает сам. Лично для меня они - альтернативная линия. Но при этом не официальное продолжение мультфильма, т.к. книжки, еще раз подчеркну, - не мультфильм.
И не передергивай название. Увы, не смешно.
Beltar писал: Шторм, доказать, что СП не является бредом, не предвзятым людям ты не сможешь, независимо от знания авторского права, которым Disney, впрочем не обладает, т. к. Copyright, это право распространения, а не право авторства, неотъемлимо принадлежащее конкретным людям, свое мнение, которые ясно высказали на том же DVD.
Белтар, мне никому ничего доказывать не нужно. Большинство здравомыслящих непредвзятых людей относится к СП также как и к ТЛК - как к обычному детскому мультфильму. Мне неизвестно ни одного случая, чтобы такой человек, посомтрев СП, сказал: "Бред. Смотреть противно". Ни одного, а я общаюсь с множеством людей, уж поверь, большим множеством. И спорить тут с тобой не стану, т.к. уже предвижу нечто вроде выписки из твоего диалога с таким "непредвзятым" человеком. Скажу лишь, что спорить и доказывать могут только фанаты, т.е. по определению предвзятые люди.
А что касается остального, то вот тут ты в очередной раз "прокололся".
1. Авторское право - это целостная система прав на интеллектуальную собственность, а не только право авторства, что является лишь её частью. Оно - одно из дюжины других авторских прав.
2. Право авторства действительно личное неотчуждаемое и неимущественное право. Но оно означает лишь, что некое лицо при соблюдении установленных критериев авторства может называться автором конкретного произведения. Не более того. Все остальное - это другие права.
3. Студия проплатила создание мультов, поэтому они считаются служебными произведениями, о чем я уже ранее писал на нала.ру. А в этом случае авторам принадлежат только неимущественные права, а все имущественные (кроме права следования) принадлежат уже студии. В том числе и ПРАВО НА ПЕРЕРАБОТКУ данного произведения.
Суммируя: Дисней, заказав и оплатив ТЛК с СП, приобрел все имущественные права на них, в том числе и право переделывать все так, как им пожелается. Оставив при этом людям - авторам ТЛК право на упоминание в титрах не слишком мелким шрифтом и право на репутацию (к примеру, на нековерканье созданных ими персонажей).
Увы, такова проза жизни. И можно либо смириться с таким положением дел и рассматривать сюжеты в тех вариантах, что есть либо будут, либо подбить кого из художников ТЛК обратиться в американский суд с иском к Диснею "за не гуманное обращение с персонажами", т.к. переделали пол показанного в конце ТЛК ребенка (по мысли авторов ТЛК должен был быть мальчик, а "сделали" девочку", что как бы нарушает их право на репутацию). И посмотреть, что на это скажет суд. Обычный, объективный и непредвзятый.
На сим правовой ликбез заканчиваю и более к этому вопросу возвращаться не намерен.
Koгда я впервые посмотрел Короля-Льва, помимо лавины впечатлений у меня возник вопрос: "а кто же все-таки родился у Симбы и Налы - сын или дочка?" И когда в воображении додумывал дальнейшие события (не зная о том, что уже существует сиквел) - мне казалось, что это все-таки маленькая принцесса :) в результате так и получилось.
Так что теперь можно говорить, что львенок, показанный в конце первой части мульта - это Киара, а разница в дизайне - она сплошь и рядом, когда продолжения рисует другая команда аниматоров. Для меня она абсолютно несущественна.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Serpent, смешной пост. :) По-крайней мере, меня он сильно насмешил.
Никто и не собирался делать никакой второй части изначально, вообще-то. И круг жизни замыкался на львёнке-мальчике, т.е., всё шло заново.
Да и вообще, если не ошибаюсь, СП делали на какой-то дочерней студии Диснея. В Австралии, что ли... не помню.
Лин , не собирались вначале - да , но потом всё равно собрались . И сделали . В начале второй части львёнок был тот же самый , что и в конце первой ( The Lion King : Special Edition ). И Рафики сказал на малыша : " Это девочка !"
[Добавлено 04.07.2010 14:56:32]:
Beltar писал: Флаффи
Это просто рабочее название ребёнка Симбы ( так его именовали , когда ещё не могли определиться : будет ли львёнок мальчиком или девочкой .
Lelouch Lamperouge, бгг, не было ни какой киары на момент создания TLK.
Существует такая штука как Model sheet, если какие-либо изменения во внешнем виде были произведены, то тем-же персонажем он не может быть. :)
Если бы у Симбы в SP была зелёная грива, то что тогда, тоже для тебя не было бы ни какой разницы?
Serpent, в офиц. комиксе был Копа. Представление львёнка в TLK и SP вообще разные.
Leo Rex, нa момент создания - не было. Равно как и не было названо ни имени львёнка, ни каких-либо наводок на половую принадлежность в конце первой части. И хоть я посмотрел первого "Короля-Льва" когда вторая часть уже существовала, но о ней я тогда ещё не знал, и сам себе предположил, что у Симбы дочка. Когда же мое предположение подтвердилось - меня это порадовало вдвойне :)
Leo Rex писал: Если бы у Симбы в SP была зелёная грива, то что тогда, тоже для тебя не было бы ни какой разницы?
Не говорите глупостей. Такого кардинального изменения в дизайн персонажа никто бы вносить не стал.
Кстати, почитайте на этом сайте историю мультфильма. "В конце показывают кусочек второй части - Рафики со Скалы Гордости представляет возрожденному королевству дочь Симбы - Киару. Но это уже другая история." Ho ecли и Вас тоже эта история не устраивает - что ж, принимайте её такой, какой хотите :) :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge, почему же глупости, нашлись бы такие, кому подобные изменения были бы до лампочки, главное что в название написано TLK и стоит значок Дисней.
Для кого-то, например, всё что стало с Симбой в SP и есть глупость. :)
Leo Rex, a для кого-то и оба "Короля-Льва" - глупость :) Но то, что Вы сказали про зелёную гриву, Дисней бы точно не допустил.
По теме же - здесь люди высказывают свои мнения, и в таком контексте стопроцентной истины быть не может, так как мнения у всех разные, коль уж с позицией Диснея Вы считаться не хотите :) Что ж, пусть специально для Вас будет сын :) Или даже два, три или четыре - как раз названных в теме имён хватит :) Меня же вполне устраивает Киара, и мне нисколько не обидно, что в сиквеле не нашлось места той принцессе, которую я себе представил, когда посмотрел первую часть :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge, дело даже не в том, дочь у Симбы или сын, но то что в SP показали мне не очень-то понравилось, впрочем это уже другая история... (ц)
Leo Rex, ну не понравилось, и не беда :) не делать же из этого трагедию форумного масштаба! Но как оно относится к данной теме и мнениям высказавшихся в ней форумчан, мне неясно. Официальная позиция организатора фендома высказана по уже упомянутой выше ссылке "история мультфильма", и так оно и есть. Не нравится - представляйте себе по-другому, как это делают некоторые другие фэны мультфильма. Но не стоит полагать, что все остальные должны согласиться с Вами в этом :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
