ну пипец! чо нипоятного? я незнаю как это передается, но точто передается это факт!
Был у обного знакомова стаффард так вот миленький такой пёсик был детей любил(родители его учавствовали в боях) так вот лет пять ему было на улице собока на него науинулась (какая незнаю) ну вроде всё обошлось... только он через неделю чуть хозяйку не загрых муж клучи от машинызабыл и вернулся... а она сидела на диване и просто улыбнулась...
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили «Титаник».
"Был у одного знакомого", "А мне знакомая рассказывала", "Я слышал от одной бабки на скамейке".
Складывается впечатление, что люди просто обчитались СМИ и не знают, куда выплеснуть впечатления от очередного вранья, написанного на "желтой бумаге".
Опыт, опыт!! Где свой опыт, товарищи??
Чтобы не сочли голословной. Прилагаю обоснование, почему я считаю, что отсылки на генетику породы - бред.
Генетически можно вывести только предрасположенность к агрессивности. И признаки агрессивности - как то зубы, когти и так далее. Но от этого собака злее не станет. Фенотип на характер не влияет никоим образом. Да, у нее может что-то закоротить в нейронных цепях мозга, но то же самое может произойти и с той-терьером с такой же абсолютно вероятностью. Только вот последствия будут разные в силу фенотипических особенностей.
Белый Шторм, опять же (блин, задолбалась уже 25 раз повторять): генетически можно вывести только предрасположенность к агрессивности. Да и то сказываться такое будет на фенотипе собаки. Добермана считали (раньше) лучшей бойцовой собакой за счет фенотипных качеств породы: сильная, ловкая, легко обучаемая, быстрая. И ТОЛЬКО ПОЭТОМУ. Агрессивность, ровно как и ласковость, можно воспитать в ЛЮБОЙ породе.
Давайте, дети, посидим и подумаем логически. Не применяя биологию и иже. Добер действительно очень умная, послушная, сильная и ловкая собака - чем не лучшие качества для бойца?.. Да и если посудить - как можно воспитать ЗЛУЮ СОБАКУ??? Ведь бойцовые собаки должны слушаться хозяина идеально. А если она всех грызет - то как хозяин ей управлять будет?.. получается, что щенка от рождения придется экскаватором (ибо если все бойцовые собаки злые - то мать не подпустит ни при каких обстоятельствах) отнимать от матери, потом сажать в клетку, еду и пищу давать искл. на вытянутых пассатижах, а саму собаку перевозить в огромной железной и пуленепробиваемой коробке :)
Wizzer, мля я говорю по отношению к собакам а не людям...
Harukka,
Harukka писала: предрасположенность
именно! а я о чом тока эта предласположеннось слишком ближе так сказать красположенности...
воспитать ты можеш што хочеш... но это будет спящий вулкан который када-нибудь взорвётся...
Модератор Harukka: [ * ] Мат. Аккуратней с выражениями. Можно спокойно объяснить все и без ругани.
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили «Титаник».
всё зависит от хозяев- это раз.
а что касается аггрессивности- так это зависит от порога, на котором выбрасывается адреналин. если этот порог слишком занижен, то собака будет агрессивной. но его можно регулировать. вспомните, что невыспавшийся человек необщителен, раздражаем. раздражённость- это сдерживаемая агрессия. из-за недосыпания сердце нуждается в дополнительном питании (например, адреналине).
вот почему тогда по твоей логике нельзя приручить волка и зделать из него добренькуюсобаяку? да потамушто у него на генетическом уровне заложено что он убийца!
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили «Титаник».
los, фактически верно. Просто не стоит считать, будто по психологии животные сильно отличаются от человека. Человек - то же животное, примат, только примат разумный (хомо сапиенс иначе говоря).
Хотя здесь тоже есть затруднения. Кинологи уже выявили такую особенность: некоторые породы собак (наиболее умные и сообразительные: овчарки, доберманы, лайки) имеют нечто вроде зачатка разумности. Иными словами, эти породы являются разумными. Просто на очень низком уровне. Но есть возможность, что со временем собаки смогут мыслить практически на одном с человеком уровне. Доказательства налицо: собака способна наблюдать за человеком, перенимать его опыт, решать проблемы самостоятельно (те, которые требуют человеческого подхода, так сказать. К примеру, немецкие овчарки при ОЧЕНЬ хорошем подходе к воспитанию понимают, что если пистолет зажать зубами на определенном участке - он может выстрелить), подходить к решению творчески. Иными словами, собаки стали меньше зависеть от инстинктов и больше уподобляться в поступках людям.
Надо ли говорить, что, исходя отсюда, нельзя слепо полагаться на одну генетику?..
Белый Шторм, можно. Просто на это нужно время. Собак взращивали несколько тысяч лет. А собака - фактически тот же волк.
Белый Шторм, Ты не поверишь, но биологически человек схож с другими земными обитателями на 98% и законы генетики едины для всех земных обитателей :)
Белый Шторм писал: вот почему тогда по твоей логике нельзя приручить волка и зделать из него добренькуюсобаяку? да потамушто у него на генетическом уровне заложено что он убийца!
Странно, а откого же тогда произошли собаки как не от волков? :) бтв прирученных волков немало до сих пор. Приручению вообще пригодно подавляющее большинство социальных животных, а хищное оно или нет - не играет никакой роли.
Harukka, ты сама говоришь "уподобляться". но не мыслить логически. даже если собака увидит, как кто-то стреляет из пистолета, что выстрел происходит после нажатия на курок, едва ли она будет осознавать, что между этими событиями есть связь. ну, разве что после многочисленных наблюдений выработается условный рефлекс...
los, в том-то и дело, что она осознает! :) В этом и есть "камень преткновения" для кинологов. Причем этот самый "камень" появился еще в середине 20 века (50-60 года)! :)
В утверждение о том, что это НЕ рефлекс, говорит то, что собака, которая один раз увидела, что произойдет, если нажать на курок, понимает, что нужно произвести абсолютно такое же действие.
Harukka,
знаеш время понятие растежемое!
но сколько волка не корми он все равно в лес смотрит (с) мыже не рассматривает промежутрки времени в несколько тысяч лет... (я грубо)
Harukka писала: собаки смогут мыслить практически на одном с человеком уровне
я пацталом... это какой человек должен быть... нет собаки умные, но не до такой степени!
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили «Титаник».
Harukka, ну, не буду спорить. может быть, отдельные особи и представляют, но общая масса- нет. нельзя судить о человечестве только по выдающимся людям. та же история с собаками.
Moscow furry, Scarism.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Harukka, Тут дело немного в другом: собака мыслить если и может, то, конечно, не на уровне человека, но у нее есть особенность отличающая ее от многих других животных - она очень наблюдательная и способна быстро выстраивать прсотейшие логические цепочки, "нажатие на курок - грохот". Собственно эту особенность часто используют в цирках, когда собака "решает" задачи по математике, большинство зрителей искренне думают что собака сама сообщает правильный ответ :)
Мне нравится как народ упорно опирается на науку... Не, просто удивляюсь. Я сейчас не смогу вспомнить точную формулировку математического закона, но его считали "правильным" и доказываемым более 1000 лет. Оказалось полным бредом. Самое интересное, что та же "психология животных" есть ничто иное как наука о других животных. Если психологию человека можно изучить методом самопознания и разговора с другими людьми (что в принципе позволяет считать её достоверной наукой), то психология животных основана на наблюдении и только наблюдении. НИКТО НИКОГДА не сможет зафиксировать обменные процессы в мозгу у ЖИВОЙ собаки/волка итд. Трепанация черепа ведет к изменениям в работе мозга а значит результаты не будут достоверными. Как можно говорить о том, что собака "умеет считать"??? Я просто поражаюсь - она умеет складывать числа и перемножать их? Или у неё выработали 10 примитивных рефлексов типа "видишь эту картинку - гавкни 3 раза"? Где достоверность исследований? Например, математике я верю ибо наукадостоверная, хотя как показывает практика и в ней находят "дырки". А по поводу генетики, психологии и прочего бреда... Я не считаю достоверной ни одной из этих наук. Никто сейчас не в состоянии предсказать как например воздействуют ГМП на человека в 10-м/100-м поколении ибо нет данных таких. Кинология - туда же - приучение и выработка рефлексов - не более того.
А если товарищ Харукка считает собак умными, то я хочу обратить её взор на сравнительный анализ строения мозга у собак и у человека и для начала посмотреть, что общего у них и сколько там различий.
Меня умиляет когда качественные показатели пытаются сравнивать. Причем в количественном эквиваленте. Собака умнее человека... Смотря какой человек. И это не намек.
L.Lee, хочу заметить, что тут ты перебрала науки, из совершенно разных областей. психологию я и сам считаю бредом, но генетику- ни в коем случае. генетика- такая же наука, как и биология, и физика, и математика. так, что здесь ты не права.
может быть, отдельные особи и представляют, но общая масса- нет.
Само собой. Я не говорю, что "прям-таки все". Но если воспитывать собак в этом ключе, то можно вывести совершенно новый вид животных. Так же, как если ребенка не воспитывать как человека, так сказать, то он и вырастет соответственно - лишь полагаясь на инстинкты.
я пацталом...
Сочувствую.
Собственно эту особенность часто используют в цирках, когда собака "решает" задачи по математике, большинство зрителей искренне думают что собака сама сообщает правильный ответ
Понимаешь ли, в том и суть. Именно в этом: собака не выстраивает логичную цепочку, она именно что начинает вести себя как человек.
Например, у Самоша описывались интересные случаи: когда собака, понимая, что "весь фурор вокруг нее", начинала паясничать, горделиво расхаживать и даже капризничать.
Впрочем, не приводя многострадального Самоша в пример: те же кинологические исследования подтверждают то же самое. Собака действительно может вести себя как человеческий ребенок (на данный момент у восточноевропейской овчарки в возрасте 3 лет развитие и мышление как у пятилетнего ребенка).
А эти открытия действительно огромный прорыв.
Мне нравится как народ упорно опирается на науку...
В том числе и вы с Миро ;) Что легко доказывается на протяжении всего спора.
то психология животных основана на наблюдении и только наблюдении.
Тда-да-дам! Нннневерррный ответ! :)
Психология животных основана на взаимодействии. Как и психология людей.
НИКТО НИКОГДА не сможет зафиксировать обменные процессы в мозгу у ЖИВОЙ собаки/волка итд.
Ну просто один только камент напрашивается, да простят меня Правила Форума: Жжошь!!!
Трепанация черепа ведет к изменениям в работе мозга а значит результаты не будут достоверными
Вы в каком веке зависли? :)
Где достоверность исследований?
Чтение дает массу невероятнейших открытий! А уж ВУЗы...уууу, еще больше! :)
А по поводу генетики, психологии и прочего бреда...
Финиш. Гитлер капут. Швайне.
Я не считаю достоверной ни одной из этих наук
...биолог, с криком "Я вам не верю! Вы все врете, я и только я прав!" хватает микроскоп и разбивает об череп другого биолога (разлетаются осколки. Как от прибора, так и от черепа).
Пожалуй, я начинаю понимать, чем довольствовалась инквизиция, сжигая на костре ученых :) По крайней мере, мыслили они точно так же: "Мы не считаем, что это правда, так что умри. И нам плевать, что остальные считают иначе. Мы - тру. Мы - инквизиция. Сжечь неверных!". :)
Кинология - туда же - приучение и выработка рефлексов - не более того.
*голосом няни детсада* А что же у нас по этому поводу считает Энциклопедия?
"Кинология (от греч. kýon, родительный падеж kynós - собака и... логия) - наука о собаках. К. изучает анатомию и физиологию (в том числе закономерности высшей нервной деятельности и поведения) собаки, происхождение и эволюцию пород домашних собак, разведение и селекцию, кормление, содержание, дрессировку и использование для охоты, сторожевой, караульной, розыскной и др. видов службы, а также в декоративных целях. К.- основа современного собаководства. В СССР преподаётся на факультетах охотоведения высших и средних учебных заведений. Научно-исследовательская работа по К. ведётся Всесоюзным научно-исследовательским институтом охотничьего хозяйства и звероводства. Большую кинологическую работу ведут клубы служебного собаководства ДОСААФ и кинологические секции обществ охотников. Методическое руководство осуществляют Центральный клуб служебного собаководства ДОСААФ и Всесоюзный кинологический совет при Главном управлении по охране природы, заповедникам и охотничьему хозяйству Министерства сельского хозяйства СССР, которые разрабатывают стандарты пород собак, разводимых в СССР, правила и положения кинологической работы. При Международной кинологической федерации, объединяющей кинологические организации 34 стран, имеется научная комиссия по К. Существует также Кинологическая уния, объединяющая кинологические организации 10 стран."
Большая советская энциклопедия
А если товарищ Харукка считает собак умными, то я хочу обратить её взор на сравнительный анализ строения мозга у собак и у человека и для начала посмотреть, что общего у них и сколько там различий.
Первое - я тебе не товарищ :) Второе - а товарищ Элона считает себя умной? :)
Заметьте, отвечаю вопросом того же содержания.
Меня умиляет когда качественные показатели пытаются сравнивать. Причем в количественном эквиваленте. Собака умнее человека... Смотря какой человек. И это не намек.
И собака, и человек бывают разными. И у собаки, и у человека существует общая черта - индивидуалность, личность. Причем в этом они очень похожи.
los, и ка же проверить правильность доводов генетиков? скажи на милость. Скрешиванием семян? А как эти семена повлияют на человека в 10-м поколении? Что? Не может генетика ответить? Как же - это же наука? Предположения и суждения в сторону - я хочу видеть результаты исследований 10 поколений людей. Их нет и появятся они не раньше чем через 140 лет в лучшем случае. Это наука имеющая слишком большой интервал между выдвиганием теории и проверкой её на практике. Во всяком случае генетики человека ибо всё остальное подчинено этой цели.
ПС: Человек уже забрался туда, куда его не просили лезть. Не долго ему осталось с такой наглой рожей хозяйничать на этой уставшей планете.
А как эти семена повлияют на человека в 10-м поколении?
Элементарно, Ватсон (с) :) Берутся схожие по ДНК образцы (теже мыши) и ставится экперимент, где-то года через два смотрят на прапрапрапрапраправнуков первых мышей :) Тем более что экпериментальный подход требуется все реже, обычно результат эксперимента можно предсказать заранее. Генетика в этом плане - таже математика.
L.Lee писала: ПС: Человек уже забрался туда, куда его не просили лезть. Не долго ему осталось с такой наглой рожей хозяйничать на этой уставшей планете.
совершенно верно недолга нам осталось... "человек познавая закон мироздания, тем самым роет сибе могилу, а позная его в неё ляжет"
Белый Шторм (с)
Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы строили «Титаник».
Harukka писала: биолог, с криком "Я вам не верю! Вы все врете, я и только я прав!"
Я бы выругался, но правила запрещают. Мне сколько раз повторять одно и то же? ВЫ ЧИТАТЬ УМЕЕТЕ ВООБЩЕ ИЛИ НЕТ? Что было сказано по поводу моего мнения? Кому я тут заявляю что оно и только оно верное? У вас Харукка видимо парнойя - болезнь такая. Потому что ничего из вышеперечисленного я не писал - более того в который раз говорю о том что это исключительно М_О_Ё мнение и никого не обязываю с ним соглашаться! Уже достало одно и то же писать.
Harukka писала: Пожалуй, я начинаю понимать, чем довольствовалась инквизиция, сжигая на костре ученых :)
Кого я сжигаю? Я говорю что Я (уже не знаю какими тегами выделить эту букву, чтобы поняли что это ИМХО) не нахожу достоверной эти науки потому что не вижу достоверных результатов исследований. Во всяком случае на животных.
Harukka писала: Первое - я тебе не товарищ :) Второе - а товарищ Элона считает себя умной? :)
Заметьте, отвечаю вопросом того же содержания.
Когда кончаются доводы переходят на личности. Ну-ну...
1) Извините, *** Харукка, что назвал Вашу высокочтимую особу товарищем.
2) Где в моем посте был вопрос? Нет, ты мне покажи где он там был?! Нет, ей богу - доброй половине пора очки прописывать - они видят то, что хотят и совершенн оне видят того, что написано.
А вообще хочется заметить кое что. Кто сказал, что то, что мы видим/слышим/чувствуем реально? Я процитирую: "Я убежден в существовании разума. В остальном я не уверен."(с)
[Добавлено 25.12.2006 20:59:54]:
Harukka писала: Х
мать (больная шизофренией)
+
У
отец (здоров)
и получаем
|
V
Ребенок
(здоров)
Как объяснишь? :)
Это вы пардон о своем случае рассказываете? В таком варианте я вижу лишь доказательство обратного.
