Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Внимание! Жестокий бизнес на наших улицах! Кошки из коробок!Страницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..11 ][>>>]

Автор Сообщение
kotenok_gaff
Львица-кошечка
Сообщений: 3949
Город: Москва

19.11.2006 02:31
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
ну вот там и покупают ;)
 
 
 
~purr kotenokgaff.deviantart.com
Harukka
-

Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

19.11.2006 03:13
Инфо | цитировать | линк
Iron Fox писал:
Никогда этим сволочам денег не давал, лапы чешутся прибить их. Хоть я и существо миролюбивое, но этих садистов мучал бы сам, похлеще чем нацисты. Эти люди не достойны жить. Пойду размещу у себя в блоге...

Ничего не могу добавить. Просто соглашусь на сто процентов. Сама все время хочу пинками разогнать этих гадов, простите уж пожалуйста...

 
 
 
Arach
Незарегистрирован
19.11.2006 11:05
цитировать | линк
но не путай пожалуйста все хорошо? при чем тут это? есть животные которые пригодны для пищи, которых для этого и выращивают!


Не путаю. Просто у нас разные взгляды. Для меня нет никакой разницы между животными, рожденными на мясокомбинате, и котятами. И те, и другие чувствуют боль, холод, голод и не только. Я не придерживаюсь механистического взгляда на животных точно так же, как и вы, когда говорите о котятах. То есть, я считаю, что животные - существа эмоциональные, способны психически страдать и страдают от людской циничности, жестокости и безразличия. Но я не отделяю котят от цыплят или телят, а также не строю себе иллюзий на счет людей, работающих или вынужденных работать на мясокомбинатах (по-моему, разница между ними и теми, кто нещадно эксплуатирует котят, невелика).

Я не давал и никогда не буду давать подаяний. Давать деньги, значит, стимулировать попрощайничество. Если им никто не будет подавать, они вымрут. Закон джунглей.


Согласен с тем, что подавать попрошайкам нельзя. Однако, иногда для меня случаются исключения (не уверен, что они всегда обоснованы).

На счет закона джунгей... По-моему, умирают - не вымирают - отдельные люди, а не попрошайки, как класс. За всю историю существования человечества они не вымерли (их даже стало больше, пусть даже и не в процентном соотношении), потому я считаю, что ожидание у моря погоды никак не поспособствует решению проблемы.

Мне безгранично жалко детей, но что я могу сделать, даже если у меня, допустим, есть деньги, много денег?


Если, допустим, у тебя есть деньги, много денег, с их помощью можно решать широкий круг проблем. В случае с попрошайками с детьми, можно отлавливать их (попрошаек), лишать родительских прав, детей пристраивать в приют, а приют взять под крыло, стремясь создать в нем действительно благоприятные условия для детей. Как думаешь, что лучше: вариант, который я предложил, или дать ребенку попрошаек вырасти с родителями, стать таким же попрошайкой, если не хуже, заиметь и вырастить своих детей и т.д. до бесконечности, ожидая вымирания попрошаек, как класса (вида)?

А теперь не допустим, а признаем, что ни у тебя, ни у меня нет денег, и тем более, больших денег. Но давай также не упускать из виду и вероятность того, что когда-нибудь деньги у нас будут. Я предпочитаю ценить и воспринимать всерьез возможность обдуманной благотворительной деятельности. Стараюсь понимать и помнить о тех, кто нуждается в помощи. Не руководствуюсь только эмоциями, стараюсь лучше понять проблему, ищу ее корни. Ищу и нахожу пути зарабатывания денег, невзирая на трудности. Помогаю маме с братом, которые живут отдельно (мама не работает, брат учится). Кроме того, я строгий вегетарианец (не веган, как оказалось, т.к. ем мед) - быть им оказалось гораздо проще, чем я думал, и чем думают многие другие.

Итого: я не позволяю себе безразличие по отношению к людям, животным и окружающему миру вообще, стараюсь не превратиться в автомат для зарабатывания и траты денег, задумываюсь над сутью проблем и над решением, работаю в выбранном направлении и добился кое-каких резульатов, пусть и весьма скромных. Хвастаться, действительно, нечем, поэтому восприми адекватно и не сочти за самопиар. Надеюсь, я ответил на твой вопрос?

Кроме того, не забывай, с чего все началось. Кто-то высказался в ключе, мол, попрошаек надо истреблять... На что я и ответил своим первым постом. Между строк, по идее :), должно читаться: "Кто вы такие и что сделали, чтобы жестоко судить попрошаек? Мастера по поиску бревен в чужих глазах..."

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Eв@
львенка

Сообщений: 490
Город: гроб на колесах

19.11.2006 12:59
Инфо | цитировать | линк

Arach писал(а):
Кто вы такие и что сделали, чтобы жестоко судить попрошаек?

они мусор,зараза,которую нужно истреблять.они ничего для общества не сделали,и поэтому недостойны этих копеек.им нельзя подавать!увы,все еще остались такие "сердобольные" люди,которые просто так бросают свои рубли.
да,кроме того,видела одну такую программу,за месяц эти попрошайки зарабатывают таким образом вдвое больше,чем те,кто хотябы работает и заслуживает эти деньги.

 
 
 
мой ник - мое имя
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань

19.11.2006 13:59
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Не путаю. Просто у нас разные взгляды. Для меня нет никакой разницы между животными, рожденными на мясокомбинате, и котятами. И те, и другие чувствуют боль, холод, голод и не только.

Arach, для меня разница есть. Кошка заметно умнее той же коровы. Возможно, это лицемерие — оправдывать убийство недостатком интеллекта, — но так хотя бы жить легче.

И не совсем ясно, до какой степени доходить с оценкой интеллекта... Немного отвлечёмся: вот деревья — живые? они чувствуют? Меня родители в детстве, надо сказать, хорошенько озадачили заявлением: «Не ломай ветки. Видишь, дерево плачет, ему больно». Чем мерять? Наличием рефлексов? Наличием мозга? Где чёткая граница?

Но я не отделяю котят от цыплят или телят, а также не строю себе иллюзий на счет людей, работающих или вынужденных работать на мясокомбинатах (по-моему, разница между ними и теми, кто нещадно эксплуатирует котят, невелика).

Телята убиваются не просто так, а с пользой, для людей. Это еда. В случае же с котятами ситуация иная — после смерти их просто заменяют другими. И ты упускаешь из виду ещё одну деталь — обман. Работники мясокомбината хотя бы не заявляют, что стараются во благо телят.

За всю историю существования человечества они не вымерли (их даже стало больше, пусть даже и не в процентном соотношении), потому я считаю, что ожидание у моря погоды никак не поспособствует решению проблемы.

Согласен. И с тем, что ты ниже сказал, согласен. Но на данном этапе мне доступно только два варианта: подавать и не подавать.

 
 
 
Eв@
львенка

Сообщений: 490
Город: гроб на колесах

19.11.2006 14:09
Инфо | цитировать | линк

Athari писал:
Работники мясокомбината хотя бы не заявляют, что стараются во благо телят.

атари ты прав на все 100!да что сто - на все двести с хвостиком!

 
 
 
мой ник - мое имя
MAMA
Zмея
Сообщений: 1532
Город: Москва

19.11.2006 14:45
Инфо | e-mail | цитировать | линк

Arach писал(а):
Согласен с тем, что подавать попрошайкам нельзя. Однако, иногда для меня случаются исключения (не уверен, что они всегда обоснованы).

Да просто реальных попрошаек в Москве их практически нет.
Однажды в метро в вагон зашла старенькая бабушка и стала вещать о том, что продает календари и плакаты. И покатилась со своей сумкой по вагону. Люди давно не видели искренне бедствующих людей и начали совать бабке деньги просто так. Она пыталась всучить свои плакаты, но их никто не брал. По-моему очень трогательная картина.

Athari писал:
Кошка заметно умнее той же коровы. Возможно, это лицемерие — оправдывать убийство недостатком интеллекта, — но так хотя бы жить легче.

Честно говоря именно это от тебя и ждал :)
Сам считаю, что надо отдать дань традициям. У нас принято убивать коров, поэтому мы их и убиваем. Это вросло наш менталитет. А вот кошки - исключительно друзья и домашние любимцы, поэтому все так дико. По сути товарищ прав, и те и другие животные.

 
 
 
Laonger
Лев
Сообщений: 3578
Город: Винница

19.11.2006 15:08
Инфо | icq | web | цитировать | линк

kotenok_gaff писал(а):
Laonger, правильно!

Спасиба за поддержку, мне не нравится такое обращение с животными, а вот где их берут? - думаю что покупают или так ищут, наверно бездомных, как получется. У нас на рынке цивилизовано, специальное место для продажи животных, как породистых, так и простых, домашних. Такое попрошайничество конечно заслуживает наказания, но разве власти возьмуться за такое? невсегда и невезде. проблему надо решать как вы говорите - разогнать всех или наказать штрафом. А от нас зависит только то, что мы не должны давать ничего им. Ещё где то в интернете наткнулся на такую же рекламу - подайте котятам на питание, сначала непонял, потом взбесило, рекламы валом везде и разной. Думал что приюте дополнение собираю, может так же в инете тоже зарабатывают?

 
 
 
Сайт о львах ⇒ Львиный мир
Eв@
львенка

Сообщений: 490
Город: гроб на колесах

19.11.2006 16:11
Инфо | цитировать | линк
слышала про то,что берут простых беспородных кошек и красят под всяких там абиссинцев,и потом продают.это бы еще ничего,если бы от этой краски кошки бы не умирали.
 
 
 
мой ник - мое имя
Arach
Незарегистрирован
19.11.2006 17:30
цитировать | линк
Arach, для меня разница есть. Кошка заметно умнее той же коровы. Возможно, это лицемерие — оправдывать убийство недостатком интеллекта, — но так хотя бы жить легче.

По-моему, лицемерие и непонимание (инертность мышления в т.ч.) - вещи разные. У нас любят кошек, но убивают коров для еды, хотя этого и не требуется (например, сыр содержит 35% белка, идеально сбалансирован по аминокислотному составу, лучше усваивается, также содержит очень много кальция и витамина А). В Индии убивают тигров (крестьяне в деревнях, целенаправленно: чтобы не допустить нападений на людей), но чтят коров, как священных животных, также многие индусы - вегетарианцы. В Китае едят кошек, собак и так далее, не взирая на хорошо, местами, прижившееся вегетарианство. И все это в пределах норм. Долго можно объяснять индийским крестьянам о проблеме вымирания тигров, о других путях защиты людей от них, но моральные нормы, сложившиеся стереотипы и жизненные реалии, к сожалению и скорее всего, срубят под корень все увещевания. Такие, вот, дела...

И не совсем ясно, до какой степени доходить с оценкой интеллекта...

По-моему, в первую очередь следует ориентироваться на способность животного к страданиям. Например, пчелы не страдают, высшие ценности и человеческий облик пчеловодов не уничтожаются в процессе производства меда, поэтому мед я ем. Но в первую очередь, я считаю, нужно смотреть на то, какой ценой дается человечеству и отдельным людям (тем же мясникам) выращивание и убийство определенных видов животных, идущих в пищу. Наконец, по интеллекту животного я ориентируюсь в исключительных случаях. Например, считаю, что дельфинов (и прочих высокоразвитых китовых) стоит уравнять в правах (которые будут иметь смысл для дельфинов) с человеком.

Где чёткая граница?

А нужна ли четкая граница? Получается: или все, или ничего. Глупо и бессмысленно. Не согласен? К тому же, эту четкую границу чаще всего чертят именно те, кто от нее более всего удален: мол, одних животных можно негуманно убивать, потому что они выращивались в пищу, а других - нельзя, потому что они милые, пушистые, умнее, трогательные и мяукают.

Телята убиваются не просто так, а с пользой, для людей. Это еда.

Не вижу никакой для себя пользы в убийстве телят. Я их не ем и не нуждаюсь в этом. А по теме: я сравниваю мясников с этими попрошайками и думаю, что разница невелика. Естественно, разница есть и объяснять мне ее не надо.

В случае же с котятами ситуация иная — после смерти их просто заменяют другими.

Подобным образом нередко обстоит дело и с "мясными" животными: большинство заявляет, что человек не может обходиться без мяса, при этом бесконтрольно мясом злоупотребляют, весело съедают на пикниках по нескольку шампуров шашлыка н большую часть "незаменимого животного" белка спускают, простите, в унитаз, т.к. он попросту не усваивается даже с половиной возможной эффективности из-за поступления чрезмерного количества пищи в ЖКТ. Принципиальная, но незначительная, на мой взгляд, разница здесь только в одном: попрошайки знают, что обманывают других, а мясоеды не понимают, что обманывают всех, включая себя.

Но на данном этапе мне доступно только два варианта: подавать и не подавать.

В данном случае, но не на данном этапе. Наверняка ты можешь понять, что между чрезмерным мясоедением и строгой вегетарианской диетой существует масса вариантов. Например, можно не становиться вегетарианцем, но хотя бы не злоупотреблять продуктами животноводства. И самое главное: это очень просто.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань

19.11.2006 19:29
Инфо | icq | web | цитировать | линк
По-моему, лицемерие и непонимание (инертность мышления в т.ч.) - вещи разные. У нас любят кошек, но убивают коров для еды, хотя этого и не требуется (например, сыр содержит 35% белка, идеально сбалансирован по аминокислотному составу, лучше усваивается, также содержит очень много кальция и витамина А). В Индии убивают тигров

Arach, собственно, я излагал не то, как есть или как должно быть, я излагал своё мнение насчёт убийства животных. Вот лично я ориентируюсь на развитие животного, в первую очередь интеллектуальное.

По-моему, в первую очередь следует ориентироваться на способность животного к страданиям.

Страдать — довольно туманное понятие. Как ты определяешь, страдают ли пчёлы, например? Может быть, им это не нравится?

Например, считаю, что дельфинов (и прочих высокоразвитых китовых) стоит уравнять в правах (которые будут иметь смысл для дельфинов) с человеком.

Человеческий ребёнок не в равных правах со взрослой особью, поэтому вряд ли имеет уравнивать дельфина в правах со взрослым человеком…

А нужна ли четкая граница? Получается: или все, или ничего. Глупо и бессмысленно. Не согласен?

Ну, надо же определить, кого убивать можно, а кого нет. :) Впрочем, твой ответ я знаю…

Наверняка ты можешь понять, что между чрезмерным мясоедением и строгой вегетарианской диетой существует масса вариантов. Например, можно не становиться вегетарианцем, но хотя бы не злоупотреблять продуктами животноводства. И самое главное: это очень просто.

А в этом уже что-то есть… Вот только сколько литературы надо перерыть, чтобы разобраться, где это злоупотребление заключено?

 
 
 
kotenok_gaff
Львица-кошечка
Сообщений: 3949
Город: Москва

19.11.2006 19:37
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк

Arach писал(а):
В случае с попрошайками с детьми, можно отлавливать их (попрошаек), лишать родительских прав, детей пристраивать в приют, а приют взять под крыло, стремясь создать в нем действительно благоприятные условия для детей. Как думаешь, что лучше: вариант, который я предложил, или дать ребенку попрошаек вырасти с родителями, стать таким же попрошайкой, если не хуже, заиметь и вырастить своих детей и т.д. до бесконечности, ожидая вымирания попрошаек, как класса (вида)?



именно это мы делаем с кошками
я не могу помочь всем
но стараюсь кому могу
в данном случае животынм

 
 
 
~purr kotenokgaff.deviantart.com
Arach
Незарегистрирован
19.11.2006 19:38
цитировать | линк
А в этом уже что-то есть… Вот только сколько литературы надо перерыть, чтобы разобраться, где это злоупотребление заключено?

Немного. Пара хороших современных книг по питанию. Тебе, ведь, нужно только умерить объемы, а не изобретать новую диету.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

19.11.2006 21:50
Инфо | web | цитировать | линк
А причем здесь вегетерианство?
 
 
 
Трям-тарарам!
kotenok_gaff
Львица-кошечка
Сообщений: 3949
Город: Москва

19.11.2006 22:08
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк
тема не о том! прошу не оффтопить
 
 
 
~purr kotenokgaff.deviantart.com
Arach
Незарегистрирован
20.11.2006 06:40
цитировать | линк
Athari, напишу пока сюда, но наверно лучше будет все посты около вегетарианства перенести в уже существующую тему.

Arach, собственно, я излагал не то, как есть или как должно быть, я излагал своё мнение насчёт убийства животных.

А я частично и косвенно изложил свое мнение о корнях проблемы. Иными словами, я сомневаюсь, что твоя (и не только) точка зрения подкреплена плодами основательных размышлений ("задался целью и хорошо все обдумал"). Вероятнее всего, сформировалась "полуавтоматически", под нажимом общества и влиянием личных склонностей.

Страдать — довольно туманное понятие. Как ты определяешь, страдают ли пчёлы, например? Может быть, им это не нравится?

Я опираюсь на мнение большинства ученых, которое заключается в том, что насекомые, ракообразные, паукообразные, черви и т.д. не чувствуют боли. Коротко об этом написано здесь:
www.membrana.ru/articles/global/2005/02/15/205800.html
Действие негативного фактора порождает реакцию противодействия, вот и все. Невзирая на "интеллект" пчел. Тут я придерживаюсь "механистических" взгядов.

именно это мы делаем с кошками

Не хочу сказать ничего плохого, но почему ты думаешь, что так ты помогаешь кошкам, а не наоборот? Помочь - это забрать животное у попрошайки, отдать в хорошие руки или оставить жить у себя. В этом случае помощь почти гарантированно оказана.

А если просто не подавать попрошайкам... Ведь, найдутся те, кто будут подавать. Значит, "бизнес" останется прибыльным. Но, гипотетически, менее прибыльным, чем если бы вы не предупреждали людей, и поток подаяний не уменьшился. Не получится ли так, что попрошайки будут добирать прибыль за счет мучений и смерти бОльшего числа животных напротяжении большего отрезка времени? Я не знаю, вопрос открытый. И сильно сомневаюсь, что количество предупрежденных определит качество, и уже не вы, а кто-то из них будет активно помогать и/или бороться.

То же самое с эксплуататорами детей. Чем меньше денег, тем, возможно, дольше попрошайкам придется сидеть на улице. Летом это обстоятельство практически роли не играет, а зимой реально может повлиять на самочувствие и здоровье ребенка, которого дольше могут держать на холоде, ради пары "недополученных" грошей. Не говоря уже о том, что ребенка, вероятно, кормят с подаяний. Что же получается? Меньше подаем - ребенок колодает? Опять же, я не знаю точно. Но, вот, почему-то многие другие люди ведут себя так, будто знают: ребенку от этого хуже не станет. Но знают ли они? Скорее, не задумываются.

Пассивная борьба с проблемой эксплуатации попрошайками детей и животных, по-моему, толкьо усугубит ситуацию. Активный же поиск решения, в рамках имеющихся возможностей, требует тщательной подготовки плана действий. То есть, нужно оценить/попробовать свои возможности (в т.ч. организационные), попробовать скооперироваться с другими людьми, а не успокаивать себя сиюминутной полумерой с сомнительными последствиями. Сомневаюсь, что кто-нибудь из вас займется чем-то подобным. Лично я считаю (IMHO), что для этого необходима мотивация, сочетающая в себе человечность и осознанную целесообразность. Но, как обычно, на лицо только сопли, уж не обижайтесь.

Скажу вот, что. В мире много хороших людей, но большинство из них предпочитает не принимать на себя их _личную_ ответственность и закрывает глаза на зло, которое постоянно твориться вокруг. Большинство людей не делает и не стремиться делать даже то малое, что им по силам. Так они полуосознанно врут себе и окружающим, чтобы сохранять спокойствие и свое изолированное душевное благополучие. Эта ложь часто всплывает, если в разговоре с ними затронуть какую-нибудь извечную проблему и указать, что в силах отдельного человека не брать на себя ответственность за судьбы всего мира, но не снимать с себя личной ответственности, которая порой даже не требует от человека хоть сколько-нибудь великих "подвигов".

Вот вам пример. Предлагаешь человеку разумно дозировать потребление мяса в пищу, и он тут же говорит, что наверняка нужно перелопатить кучу книг и т.п... Подразумевается, что это так сложно, что не стоит даже пытаться, что не стоит даже взяться за это и идти к результатам постепенно, читая по абзацу в день и думая по пять минут? И что мне делать? Говорить, что можно, для начала, избавиться от явных излишеств, вроде обжорства до тяжести в животе и приема больше порции мяса за один прием пищи? Говорить, что вовсе не обязательно "до миллиметра" отмерять эту "норму" потребления мяса, а попытаться более-менее приблизительно к ней приблизиться?

Можно выбрать путь и идти по нему. Но почему люди скорее склонны якобы ставить перед собой именно цель: или ВСЕ, или НИЧЕГО? По крайней мере, такое впечатление сладывается: "Нормировать потребление мяса... Это ж сколько литературы нужно перелопатить, наверно! Ой, как все сложно... Мне это не по плечу. У меня и так работа, учеба и прочие проблемы..." Извините, господа, но вам просто лень. И в этом - вся ваша так называемая "человечность". "Или все, или ничего" - лишь удобная постановка вопроса, при которой легко констатировать собственное бессилие.

PS
Не сочтите за желчь. Задумайтесь, как бы вы поступили на моем месте. Представьте: вот люди, а вот то, на что они закрывают глаза, и ведут себя так, будто ничего не могут сделать, хотя я точно знаю, что могут. Мне теперь молчать, из соображений неуместности своих слов, политкорректности и уважения к теме ветки? Уж извините, если своими "простынями" текста вас напряг. И поверьте, я и так молчу, мирюсь и вынужден играть в дружелюбие и солидарность каждый день.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
kotenok_gaff
Львица-кошечка
Сообщений: 3949
Город: Москва

20.11.2006 12:14
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк

Arach писал(а):
Не хочу сказать ничего плохого, но почему ты думаешь, что так ты помогаешь кошкам, а не наоборот? Помочь - это забрать животное у попрошайки, отдать в хорошие руки или оставить жить у себя. В этом случае помощь почти гарантированно оказана.


я тебе и говорю! именно это мы и делаем! только забираем на передержку и ищем хозяина
уже куча дивотных пристроено
Arach писал(а):
А если просто не подавать попрошайкам... Ведь, найдутся те, кто будут подавать.

именно поэтому мы сейчас стараемся просвятить как можно больше людей

там где попрошайки клеим плакаты
например на арбате


на все остальное я не заккрываю глаза, но помочь всем еще раз повторяю я не в силах
что могу то делаю
я выбрала направление - кошки

выберете и вы! например дети! - посмотрите законы, отбирайте детей и в приюты. вы только что это советовали

 
 
 
~purr kotenokgaff.deviantart.com
Arach
Незарегистрирован
20.11.2006 12:35
цитировать | линк
на все остальное я не заккрываю глаза, но помочь всем еще раз повторяю я не в силах
что могу то делаю

Каждый остался при своем мнении. Обычно так оно и бывает. Мне остается только удивиться выбору, сделанному(?) почему-то в пользу кошек. При наличии свободного времени и реальной возможности всем этим заниматься: клеить плакаты и т.п.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

20.11.2006 13:06
Инфо | web | цитировать | линк
kotenok_gaff, Миллиард раз уже писали во всех газетах что попрошайки на улицах работают на цыганских баронов - бестолку.
 
 
 
Трям-тарарам!
Harukka
-

Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

20.11.2006 13:57
Инфо | цитировать | линк
Arach, глупости касательно комбинатов. Я училась при сельхоз ветеринарной академии. И там как раз поднимались вопросы навроде: "Как сделать, чтобы животные на фермах не страдали от шума вентиляторов", "Оптимальная температура для коров в загоне", "Диета для больных кур и уток" и прочее.

Вы не лезьте, пожалуйста, в область, в которой ничего не понимаете. А то, знаете ли, я тоже много чего могу из пальца высосать.

 
 
 
kotenok_gaff
Львица-кошечка
Сообщений: 3949
Город: Москва

20.11.2006 15:05
Инфо | e-mail | web | цитировать | линк

Wizzer писал:
kotenok_gaff, Миллиард раз уже писали во всех газетах что попрошайки на улицах работают на цыганских баронов - бестолку.

давай посморим что не миллиард
я тебе могу выдать ВСЕ статьи из газет ;)

и раз подают значит не все прочли
и потом не все читают газеты

кстати ты уже н ераз на подобные темы отвечал - да типа плохо но че поделать
и все
руки опускаешь
нет чтоб помочь реально


Arach писал(а):
Мне остается только удивиться выбору, сделанному(?) почему-то в пользу кошек

почему нет? должен же кто-то им помогать

 
 
 
~purr kotenokgaff.deviantart.com
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

20.11.2006 17:19
Инфо | web | цитировать | линк
kotenok_gaff, Я никуда руки не опускаю, я всего лишь констатировал факт :) Толку от раговоров на форуме нети никакого, а дальше разговоров дело не пойдет :)
 
 
 
Трям-тарарам!
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань

20.11.2006 17:47
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Athari, напишу пока сюда, но наверно лучше будет все посты около вегетарианства перенести в уже существующую тему.

Arach, форум не умеет разделять сообщения, а в наших сообщениях не только вегетаринство обсуждается, но и вопросы, так или иначе связанные с темой. Да и тему на плаву поддерживать стоит. ;)

Иными словами, я сомневаюсь, что твоя (и не только) точка зрения подкреплена плодами основательных размышлений ("задался целью и хорошо все обдумал"). Вероятнее всего, сформировалась "полуавтоматически", под нажимом общества и влиянием личных склонностей.

Вероятно. Человек сначала привыкает к чему-то и уже позже задумывается, почему он делает именно так. В случае с едой это особенно проявляется, потому что едим мы с самого детства. ;) Я, собственно, другого пути и не вижу.

Кстати, ты к вегетарианству как пришёл? Был какой-то поворотный момент?

Я опираюсь на мнение большинства ученых, которое заключается в том, что насекомые, ракообразные, паукообразные, черви и т.д. не чувствуют боли. Коротко об этом написано здесь:

В статье, несмотря на заглавие, приводится несколько мнений, и никакое из них не категорично, если, конечно, не считать активистов из PETA. :) И о пчёлах отдельно помянули… Это деление такое же условное, как и моё деление на умных животных и не очень.

Не получится ли так, что попрошайки будут добирать прибыль за счет мучений и смерти бОльшего числа животных напротяжении большего отрезка времени?

Как можно получить больше денег за счёт страданий животных? Их и сейчас не кормят. Если движение против подобного вида попрошайничества будет успешным (а они за дело взялись серьёзно, и мне верится в успех), этот «бизнес» станет невыгоден и будет заброшен.

То же самое с эксплуататорами детей. Чем меньше денег, тем, возможно, дольше попрошайкам придется сидеть на улице.

Да, станет хуже. Только ему несоизмеримо хуже уже от того, что он в этом «бизнесе».

Предлагаешь человеку разумно дозировать потребление мяса в пищу, и он тут же говорит, что наверняка нужно перелопатить кучу книг и т.п... Подразумевается, что это так сложно, что не стоит даже пытаться, что не стоит даже взяться за это и идти к результатам постепенно, читая по абзацу в день и думая по пять минут? И что мне делать?

Вообще-то я ожидал с твоей стороны сколь-нибудь заметную помощь в поиске материалов. ;) Хоть на уровне методички :) , главное, чтобы вектор задать. Ты же мне говоришь: «Иди туда, не знаю куда…» У меня со временем капитально туго, я говорю без преувеличений, поэтому не могу себе позволить роскоши перерывать горы литературы и потому ожидал от тебя чего-то большего — чай знаешь, где и что искать, тебе как вегетарианцу знать положено. ;)

Говорить, что можно, для начала, избавиться от явных излишеств, вроде обжорства до тяжести в животе и приема больше порции мяса за один прием пищи? Говорить, что вовсе не обязательно "до миллиметра" отмерять эту "норму" потребления мяса, а попытаться более-менее приблизительно к ней приблизиться?

Вообще-то это прописные истины, и они не только животной пищи касаются. :-l

Каждый остался при своем мнении.

Не понял, к чему именно претензия… Ты говорил про то, что надо быть активнее, а не ограничиваться пассивными решениями, и Котёнок Гафф рассказала, как именно обстоят дела.

Обычно так оно и бывает. Мне остается только удивиться выбору, сделанному(?) почему-то в пользу кошек. При наличии свободного времени и реальной возможности всем этим заниматься: клеить плакаты и т.п.

Отчего удивление? Каждый занимается тем, что ему ближе. Теми, кто вызывает отклик в сердце. Котёнок Гафф любит кошек, и поэтому нет ничего удивительного в её выборе, как бы некоторым ни казалось. :)

[Добавлено 20.11.2006 17:50:23]:

Толку от раговоров на форуме нети никакого, а дальше разговоров дело не пойдет

Виззер, я тебя разочарую — уже пошло. Даже в этой теме Котёнок Гафф писала, что плакаты расклеиваются, кошки хозяевам пристраиваются. Прежде, чем судить, разобрался бы сначала в ситуации хоть поверхностно, и прочитал хотя бы пару сообщений.

 
 
 
Кетцелькоатль
Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сообщений: 2438
Город: Москва

20.11.2006 19:23
Инфо | web | цитировать | линк
Athari, Такое впечатление что тебе лет десять, судя по ахинеи которую ты несешь :) При чем здесь кого устраивает котенок, какие плакаты (которые похоже видел толкьо Атари)? :)

Речь о том, что подобный бизнес как был так и остается и останется. Таких "всплесков" в защиут животных было уже множество, происходят с некоторой периодичностью и все разговоры разговорами и играничиваются. схожий пример - "создание ТЛК 4". Обществу по барабану все эти фотографии с погибшими котятами и щенятами, упозвдыхают, конечно, а через 5 минут забудут. В этом плдане надо отдать должное правительству Москвы которое эту проблему решает "сверху" по своей инициативе.

 
 
 
Трям-тарарам!
~
 
Сообщений: 1314
Город:

20.11.2006 20:28
Инфо | цитировать | линк
Луна писала:
они мусор,зараза,которую нужно истреблять.они ничего для общества не сделали,и поэтому недостойны этих копеек.им нельзя подавать

А я тут круче придумал! Давайте истреблять несовершеннолетних. А что! Для общества они ничего не сделали, копеек, которые получают (от родичей) не заработали еще никак... А малолетние так вообще... орут, воняют... в метро своими ботинками пачкают штаны соседям..! Ну чем не вредители?

Arach писал(а):
Мне остается только удивиться выбору, сделанному(?) почему-то в пользу кошек.

А... свет просвещения в темные фурревые души... ну-ну.

 
 
 
После прочтения — жечь!

Форум pridelands.ru >> Внимание! Жестокий бизнес на наших улицах! Кошки из коробок!Страницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..11 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis