los, может они и не слышали (гиены), но они старательно и довольно легко живут по законам "Акуны Мататы" :) ...ну а Шензи, Банзай и Эд - это просто "праведники" этого стиля жизни, если не смотреть на Тимона и Пумбу...
Spot, Наследие ахади я уже два раза читал, и как и тебе мне очень жалко Таку...
Мне он нравился до знакомства с этой гиеной...(Фабаной), если бы не она, умер бы только Така (тоже плохо), но вреда ни кому он бы не причинил, и Муфаса жив бы был, и вообще небыло бы TLK :)
Хоть Муфаса и забрал у него всё, но он любил его.
Так что не такой Така и плохой.Досталось ему...
With eyes squinted and fists clinched we reach out for what is dear
Для взрослого льва убить детеныша - раз плюнуть. Даже напрягать не стоит, каким бы Симба изворотливым не был.
Spot писал: не читали Хроник - не надо!
Читал, но Хроники не имеют официального отношения к ТЛК, какими бы хорошо написанными они не были. В оригинальном фильме Скар показан подонком, который неоднократно пытался убить племянника (что-то я там жалости в его действиях не увидел), убил брата-короля. Стоять рядом с убитым братом и запугивать его сына и сваливать на него вину за смерть - это ли проявление великолепного доброго Скара? Поставьте себя на место Симбы, как будто именно это случилось с вашей семьей - что вы почувсвуете? Сожаления о убийце? Вряд ли.
К вопросу о хрониках. О прошлом Скара мы ничего не знаем, кроме Хроник, на которые опираться нельзя, по крайней мере чтобы объяснять ТЛК. ТЛК самостоятельный мультфильм и люди его создавшие не опирались ни на какие хроники, и кроме как фанфиком, пусь и очень хорошим, хроники считать нельзя ИМХО.
Mufa писал: Хоть Муфаса и забрал у него всё, но он любил его.
Муфаса забрал??? Да, его отец выбрал его королем, но Муфаса был готов поделить напополам со Скаро королевство. Он даже к тому зверьку повел Скара чтобы желание для Таки загадать. Да, к нему ушла Сараби. Но ведь это ее выбор. Она свободная львица и там объясняется почему она выбрала Муфасу. Но стоит ли ради этого ненавидеть брата? Девушка ушла, что теперь убивать кого-то? Он мог выбрать другую львицу, что в последствии и сделал по хроникам. Опять же, эти все рассуждения учитывая хроники, в ТЛк никаких намеков на прошлое нет.
Муфаса знал что Така не будет королём, он знал что если заберёт у него всё что ему дорого (то-есть Сараби)то окончательно убьёт его.
И не выдержал.
Отрывок из хроник:
– Возможно. – Он нежно прижался к ней. – О боги, Сесси, каким негодяем я себя чув-ствую! Хуже самого скользкого червяка. Но я люблю тебя. Я всегда любил тебя. Иногда я был готов все отдать, лишь бы ты любила меня, а не Таку.
......................................................
Хотя мне нравится Муфаса всё-таки надо было выбирать Сараби или Трон
Это моя точка зрения
With eyes squinted and fists clinched we reach out for what is dear
Честно говоря Така в хрониках чем то и сам виноват... Жа, жизнь его потрепала. Но он сдался. За ним брат бегал, Сараби бегала. А, он сидел, грустил, всех во всём обвинял. Муфаса ради него на всё готов был.
Така сделал свой выбор, просто выбор этот был отнюдь неверный.
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
Mufa писал: он знал что если заберёт у него всё что ему дорого (то-есть Сараби)
Если бы у них с Такой дествительно была любовь, то Сараби бы не ушла. Она могла выбирать кого хочет. Сараби сама говорила, что у нее к Таке была только детская симпатия, а потом она исчезла (примено такой смысл, читал давно). Это во-первых.
А, во-вторых, Хроники и ТЛК - это разные произведения, к тму же Хроники основаны на ТЛК и объяснять оригинал с помощью фанфика, мягко говоря, неккоретно. Если смотреть по хроникам, то может-быть в чем-то Таку можно жалеть (разве что на 0.01%), но в ТЛК ничего подобного не было и не могло быть!
PS конечно, мне дадут очередную звезду за флуд, но, между прочим, я просил на прошлой странице перенести все касающееся Скара в соответсвующую тему.
Scorp, Угу, только вот любовь у Сараби была к Таке не детская, а как к брату. И продолжалась она до самого конца, до его смерти.
А, что касается хроник. То знаешь, здесь у каждого своё мнение.
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
Lion_King писал: Честно говоря Така в хрониках чем то и сам виноват... Жа, жизнь его потрепала. Но он сдался. За ним брат бегал, Сараби бегала. А, он сидел, грустил, всех во всём обвинял. Муфаса ради него на всё готов был.
Така сделал свой выбор, просто выбор этот был отнюдь неверный.
В этом ты прав, но кто бы это выдержал?
Scorp, ну если на хроники не опираться, то Шрам тиран какой-то, но на них не опираться я не могу...
Бррр....немного отъехали от темы.
With eyes squinted and fists clinched we reach out for what is dear
Lion_King писал: Угу, только вот любовь у Сараби была к Таке не детская, а как к брату. И продолжалась она до самого конца, до его смерти
Я это и хотел сказать, просто выразилс не так. И к слову, хроники как произведения мне очень понравилось, но там есть расхождения с ТЛК, к тому же они неофициальные, и объединять их имхо неправильно.
Mufa писал: то Шрам тиран какой-то
Он и есть такой. Именно такой, каким его придумали авторы ТЛК, именно те, кто и подарил нам возможность смотреть этот мульт. Так что их труды я ставлю на много ступеней больше, чем труды фанатов.
Mufa писал: Scorp, Но ведь у Шрама тоже было детство!
Ты думаеш он всегда таким был? Что-то натолкнуло его на это, возможный вариант в хрониках...
Натолкнуло его то, что его королем не выбрали. Посчитай сколько раз за фильм он говорит: "Я буду королем", "Я хочу стать королем", "я в 1000 раз лучше король, чем муфаса", "Я лучший король", "Мне никогда не быть королем" (говорил он уже первой сцене), песню пел про то как он станет королем и со спокойной душой рассуждал об убийстве родных.
Scorp, Ну, не знаю как со спокойной душой, он по поводу этого рассуждал. Но, то что он хотел быть королём и не поскупился не перед чем, в этом ты прав.
В душе Шрама была тьма, это его и сгубило...
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
Scorp, Возможно натолкнуло, а возможно и убило, в мульте не было биографии Шрама, так что могло случится что угодно, что так сильно на него повлияло.
P.S. Про Шрама в тему Scar...
With eyes squinted and fists clinched we reach out for what is dear
Зато,как сказала Харука,есть психология.
КАрочЕ,поддерживаю Муфа и Лося.
[Добавлено 22.01.2007 19:59:46]:
Sarafina, а мне нравятся гиены,довольно милые существа.А про "грызутся с детства",это ты,по-моему,накрутила.На Энимал Плэнэт про гиен было,они все очень дружно живут.
Если даже не опираться напрямую на данные о природе, то получаем следующий конкретный пример:
мы видели, как Банзай дерется с Эдом (перед появлением Скара на слоновьем кладбище), но особой жестокостью нравов от этой сцены не веет. Никто никому ничего не откусил, а на случай, если драка заходит слишком далеко, находятся адекватные персонажи (Шензи), которые ее останавливают.
"Hard to explain why you're mad, even if you're not mad..."
а мне нравятся гиены,довольно милые существа.А про "грызутся с детства",это ты,по-моему,накрутила.На Энимал Плэнэт про гиен было,они все очень дружно живут.
Щаз! Новорожденные самочки сразу же стремяться убить своих сестер и рано или поздно они этого добиваются.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
З.Ы. А ведь все ваши оправдания, так ничего и не доказывают, Шрам убил, значит он убийца. И всё, точка. И никак тут его не оправдаешь, как ни старайся...
Lion King, подход «убил, и точка» слишком простой, чтобы применять на практике. Если бы Симба убил Шрама, ты бы сказал то же самое в его адрес?
Я не вижу никакой разницы между удушением самому и посылкой киллеров, что Скар сделал.
Белтар, ну, значит, ты довольно редкий тип людей…
А еще они кормят детенышей отрыгивая им пищу.
То же мне, нашёл отталкивающую характеристику. :р Ты птиц хотя бы вспомни.
Безопаснее подставить других. Заодно он накрепко привязывал к себе гиен.
Мкива, звучит правдоподобно. Хотя, как мне кажется, роль сыграл не первый и не второй фактор, а все вместе: и расчётливость, и неспособность убить беззащитного львёнка.
Или еще так: жалко стало, решил отпустить, потом спохватился, послал гиен...
Jay Fortuna, или мне показалось, или Шрам послал гиен вдогонку, как только отпустил Симбу бежать…
Кстати, я к сожалению Хроники читал в переводе
Спот, за одну эту фразу респект. :)
Наследие ахади я уже два раза читал, и как и тебе мне очень жалко Таку...
Мне он нравился до знакомства с этой гиеной...(Фабаной), если бы не она, умер бы только Така (тоже плохо), но вреда ни кому он бы не причинил, и Муфаса жив бы был, и вообще небыло бы TLK
Муфа, на предмет «если бы» рекомендую прочитать историю «The Change» из Хроник. Конечно, она не переведена, но там буквально несколько абзацев, поэтому она вряд ли представит большие трудности для тех, кто хоть немного знает английский. * «Хм, надо бы перевести…» *
Опять же, эти все рассуждения учитывая хроники, в ТЛк никаких намеков на прошлое нет.
Scorp, конечно, с большой натяжкой, но некоторые рассматривают то, как Муфаса разговаривал со Шрамом, как показатель их взаимоотношений. Дескать, Муфаса не уважал Шрама и всё такое…
Athari писал: Шрам послал гиен вдогонку, как только отпустил Симбу бежать…
Ага. Поэтому и говорю - домыслы.
Интересно, за счет чего Шрам оставался в полной уверенности, что Симба погиб? Он наверняка как следует "допросил" гиен о результатах погони, т.к. зависело от этого очень многое. А таких персонажей, как они, нетрудно уличить во лжи. Или они хитрее, чем мне кажется?
"Hard to explain why you're mad, even if you're not mad..."
Jay Fortuna, по-моему, до допроса дело не дошло. Они просто сообщили ему, что дело сделано, и он особо не утрудил себя выпытыванием подробностей. В конце концов, раньше они ему не лгали, вроде, поэтому причин не верить не было.
Athari, респект? каком смысле? Поясни... :huh: Респект вам за то, что помогли многим другим ознакомится с этой замечательной повестью...
Дизреспект мне за то, что плохо знаю английский!
P.S. гиены - это ненадежные каратели,
лучше бы НКВД-шниками обзавелся бы этот Скар... :)
Посылка киллеров применяется в тех случаях, когда устранить лично не представляется возможно. Не будет же крупный мафиози сидеть с СВДшкой на чердаке, поджидая жертву, а потом смываться в другой город.
И ты сам писал о чем думаешь прежде чем убить. С этой точки зрения мне отличия как-то не видны.
на предмет «если бы» рекомендую прочитать историю «The Change» из Хроник.
Ну я прочитал, смысла не уловил.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Athari писал: Lion King, подход «убил, и точка» слишком простой, чтобы применять на практике. Если бы Симба убил Шрама, ты бы сказал то же самое в его адрес?
Да скажу... Хотя ты прав, это было бы сказанно совершенно другим тоном. И мя бы сразу нашёл оправдания этому поступку.
Когда вы умираете от голода вместе со львом, лев умирает последним.
Athari писал:Хотя, как мне кажется, роль сыграл не первый и не второй фактор, а все вместе: и расчётливость, и неспособность убить беззащитного львёнка.
Скар неспособен убить конкурента?... Нет, не верю. Даже Така из "хроник" не столь сентиментален.
А вот сказать "неспособен на действия вообще" было бы правильнее. Ну, не то чтобы совсем неспособен, но кто-нибудь помнит, чтобы Скар хоть что-нибудь сделал сам, не перекладывая на других (в отличие от той же Зиры)?
Scorp писал:Симба предложил Скару уйти, но Скар все же сам напал, кинув угольки в глаза. Если бы Симба его убил, то только из самообороны
Да уж, "уйти". Скажи лучше, отправил умирать мучительной смертью от голода. Куда, интересно, мог "уйти" немолодой и больной Скар, и как бы он жил без прайда? Тут уж впору говорить о самообороне со стороны Скара.
Впрочем, это всё так, сарказм. Просто меня немного раздражает чёткое разделение на добрых и злых, хоть самих в мультфильмах, хоть в их обсуждениях.
P.S. А вообще действительно пора перебираться в тему Скара. А то бедных гиен вытесняем из их родной темы.
Mkiwa писал(а): отправил умирать мучительной смертью от голода. Куда, интересно, мог "уйти" немолодой и больной Скар, и как бы он жил без прайда
Ну-ну. :) Скар тоже в свое время отправил маленького и неопытного Симбу на верную смерть. Долг платежом красен. Тем более после того как Симба узнал правду об отце, другой реакции и быть не могло.
