Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Териантропия и тотемизмСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 ][>>>]

Автор Сообщение
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

03.09.2007 04:24
Инфо | web | цитировать | линк
Все равно такой темы нет, а вопросы у народа имеются. На все вопросы об этом отвечу - может, и другие териантропы подтянутся.

состояние души постоянно меняется! оно никак не может быть непоколебимым.

Высказывание не имеет под собой почвы. Настроение может меняться. Характер может с летами меняться. А определенное состояние души (прим.: "он неисправимый романтик") остается всегда, на всю жизнь и заложено в человека уже практически генетически, а также в виде базисных структур поведенческой нормы еще в детстве в виде воспитания. Оно может просто временами не выделяться ("истинный поэт просыпается во мне осенью, остальные же времена года он спит" (с) Пушкин), а временами быть ярко выражено. Тем не менее, саму личность (что и есмь фактически состояние души, хотя периодическо состоянием души называют впечатление от чего-либо, но это не совсем корректно) не поменять, если только для этого надо годами очень сильно трудится.
Даже в этом случае какие-то "остатки" личности сохранятся. И будут иметь место. Невозможно, к примеру, профессионального преступника окончательно направить на путь истинный - вспомним Остапа Бендера.

А если личность в возрасте от 12 до 18 лет мечется туда-сюда ("Я львенок", "я фурик", "ой, я уже не фурик, я дракончик" и т.п.) - это нормально. Дети склонны эксперементировать.

Если это, к примеру, уже предрасположенность (как у териантропов - я говорю про натуральных терианов, а не детей, решивших поролевить по приколу), то она останется навсегда. Могут быть поиски себя, можно называться по-другому, но в душе ты все равно будешь знать, кто ты.

Я не фурь, но у меня ярко выраженный териатип колли. Он был у меня с детства. С того времени, как я начала себя осознавать. Когда я пришла сюда, я носила аватар львицы - только потому, что это тематический для форума аватар. Львицей же я себя ни-ког-да не ощущала. Как и любым другим животным.


Меня вообще в плане "облика фуря" всегда убивали личности, которые пытаются захапать всё и сразу. "Я полу-волк, полу-человек, полу-лиса и полу-грифон". Круче, если к этому образы мифического добавляются ("я полудракон-полу-морской-котик").

Видно, что человек-то сам всерьез эту чехарду не воспринимает. Но искренне верит, что почему-то другие воспримут.

Поэтому серьезно я воспринимаю рассказы о себе от фурей, терианов или драконов (ну есть такой специальный термин - драконность, вроде териантропии) только тогда, когда знаю, что они как минимум совершеннолетние. Дети и подростки редко когда адекватно себя воспринимают. Ну и плюс опять же элемент игры, в то время, как я к такому отношусь серьезно. Редко когда бывает, если существо, скажем, лет эдак в 12 уже четко осозновало, кто оно (я - пантера), а через 6 лет осозновало так же. Это случается лишь при очень мощном родстве со своим внутренним зверем.

 
 
 
Young_Griffin_77
Грифон
Сообщений: 121
Город: Красноярск

04.09.2007 16:56
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Harukka, не всегда ощущаешь родство только к одному существу.
Мне совершенно одинаково нравятся грифоны и леопарды. Причём не просто нравятся, а именно ощущается некое внутреннее родство.
Может быть дело в том, что эти 2 существа находятся в разных сферах, скажем так, бытия. То есть леопарды реальны, я могу сходить в зоопарк или цирк и увидеть их своими глазами, а своего персонажа-грифона мне приходится только представлять в воображении. Но я не могу выбрать одного из них и отказаться от другого.
И это не просто ролевая игра, а именно душевное родство.
Насчёт возраста - да, согласен, до совершеннолетия представлял себя разными существами. Например, до 13 лет моим любимым существом была иностранцевия (доисторическое животное, зверозубый ящер).
Но после 18 лет пристрастия уже не менялись - леопард и грифон.

 
 
 
"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (C)
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

04.09.2007 17:44
Инфо | web | цитировать | линк
Причём не просто нравятся, а именно ощущается некое внутреннее родство.

Фурри-вид или териатип может быть только один. Фурри-вид причем может быть зачастую приобретен, териантип - врожденный. И в первом случае фурри-вид может быть мифический либо звериный, но чаще - звериный. Не считая драконности, но это отдельная песня - и драконы ближе к терианам.
А так ты можешь просто-напросто находиться под влиянием тотемного животного. Разница большая.

 
 
 
Young_Griffin_77
Грифон
Сообщений: 121
Город: Красноярск

04.09.2007 18:41
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Harukka,
...териантип - врожденный...
А так ты можешь просто-напросто находиться под влиянием тотемного животного. Разница большая.


Затронут очень интересный для меня вопрос. В чём разница между териантипом и влиянием тотемного животного? И, кстати, в данном случае тотем - это самостоятельная сущность или часть души?
Меня вообще мистическая составляющая териантропии интересует. :)
PS Если в данной теме это оффтопик, то можно перенести обсуждение в другую тему. Есть подходящая?

 
 
 
"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (C)
Abysim
белый лев
Сообщений: 390
Город: Бургас

04.09.2007 19:08
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
Young_Griffin_77 писал:
В чём разница между териантипом и влиянием тотемного животного?
Немного здесь по этому вопросу написано.

 
 
 
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

04.09.2007 19:12
Инфо | web | цитировать | линк
чём разница между териантипом и влиянием тотемного животного?

Териантроп - зверь в человеческом теле. Тотемное животное - животное-спутник, врожденное или приобретенное, может влиять на характер или настроение человека в определенный момент.

Чтобы знать такие отличия, надо знать определение териантропии. Достаточно вот тут почитать.
Abysim, рассуждение слишком размазано и сути не открывает. Териантроп - фактически определенный вид млекопитающего (например, волк) не в том теле. Тотем - просто духовное состояние.
И, кстати, в данном случае тотем - это самостоятельная сущность или часть души?

Самостоятельная сущность, фактически. Частью души становится только тогда, когда тотемное влияние очень сильное и это отражается на человеке. Когда он не просто "быстр как олень" и "зоркий как орел", а ведет себя подобающе (сильное рычание на раздражитель, но рычание осознанное).
Меня вообще мистическая составляющая териантропии интересует.

В териантропии нет ничего мистического.

 
 
 
Razor
я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)

Сообщений: 4042
Город: я из далёка...

04.09.2007 19:28
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Young_Griffin_77, О! Иностранцевия! Та еще штучка))) Молодец, +!
Harukka, ну я глянула на твой сайт, ничерты не поняла...Объясни мне на пальцах левой задней ноги...Это териантропия что? Психологический феномен? Научно хоть доказано что-нибудь?
Harukka писала:
ведет себя подобающе (сильное рычание на раздражитель, но рычание осознанное).

О, это мне знакомо и я иногда представляю себе когти. Но это всего лишь львиное влияние ТЛК. Просто творческие личности(как я) могут себя запросто представить в другом образе.

 
 
 
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

04.09.2007 21:22
Инфо | web | цитировать | линк
Это териантропия что? Психологический феномен? Научно хоть доказано что-нибудь?

Чего непонятного?.. В библиотеке есть всё.

Териантропия - это сбой в организме. Выражаясь научным языком, убежденность в "неправильности" своего биологического вида, желание принадлежать к другому виду, не являющаяся психиатрическим заболеванием. Рассматривается как врожденная патология, истоки, возможно (потому что явление до конца не изучено) - в нарушении внутриутробной жизни плода в процессе дифференцировки гипоталамуса.

Так что де факто можно сказать, что - да, териантропия - это патология организма (точно такая же, как синдром Дауна, к примеру - наличие лишней хромосомы). Де юре пока - неизвестно.

Точно, к примеру, известно, что транссексуальность происходит из-за генетического сбоя гена Sox3 в критический период развития эмбриона. Из-за какого гена (и гена ли) происходит сбой в процессе развития эмбриона-териантропа - неясно. Впрочем, на примере того же транссексуализма доказали, что т-лизм не является психиатрическим заболеванием, что применительно и к териантропии.

А научные доказательства... сомневаюсь, что их нет, но я их найти не могу.

Если опять же непонятно, процитирую с териантропи.ру:

"Мы - разумные звери в человеческих телах. Ничего больше. Но и не меньше. Жуткая ошибка Природы, которая поместила нас в чуждые нам тела и чуждый нам мир, но при этом дала нам всю мощь человеческого интеллекта. Мы не воображаем себя зверями - мы настоящие звери и есть".

Но это всего лишь львиное влияние ТЛК. Просто творческие личности(как я) могут себя запросто представить в другом образе.

А териантропу напротив не свойственно вести себя как человек - так же, как человеку не свойственно ходить на четвереньках, издавать гортанные рычащие звуки, есть без столовых приборов и различать окружающий мир всеми органами чувств приблизительно равно (человек больше полагается чаще на зрение, реже - на слух, запах же и вовсе практически не используется).

 
 
 
~
 
Сообщений: 1314
Город:

04.09.2007 21:51
Инфо | цитировать | линк
Harukka, рекламировать этот сайт - не самая удачная идея. В прошлом уже бывали случаи (и не единожды), когда из-за рекламы на сайте появлялись те, кому там попросту не место. Благодаря этим индивидам атмосфера на сайте (и без того весьма параноидальная) стала еще хуже. Не берусь сказать как сейчас, но во время недолгого моего пребывания там было именно так.
 
 
 
После прочтения — жечь!
Razor
я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)

Сообщений: 4042
Город: я из далёка...

04.09.2007 21:56
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Harukka, вот теперь все ясно)
А тотемы ведь тоже не просто так присваивали в древности...вроде как...
Хм..а интересно, почему меня всю жизнь привлекали кошки? Родство? Ну, да- мы одного класса с ними. А в поведении-нет. Кошка же аккуратное чистоплотное и изящное нежное существо...Я же наоборот абсолютно)
А вот в когтях и зубах этих маленьких хищников вся Сила. А тогда вопрос-почему не мангуста? ласка?
Хмм...а вот любуешься кошкой бесконечно, как на огонь смотреть или на грозу...

 
 
 
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

04.09.2007 22:43
Инфо | web | цитировать | линк
рекламировать этот сайт - не самая удачная идея.

Ты про териантропи.ру? Прошу конкретики. Прайдлендс на него плохо влияет или напротив? Как может одно влиять на другое плохо - не знаю.

 
 
 
~
 
Сообщений: 1314
Город:

04.09.2007 22:59
Инфо | цитировать | линк
Плохо влияют дураки, коими мир, к сожалению полнится.
 
 
 
После прочтения — жечь!
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

04.09.2007 23:57
Инфо | web | цитировать | линк
~, убедительно и настойчиво прошу сохранять диалог в рамках темы.
 
 
 
Athari
снежный барс
Сообщений: 12959
Город: Казань

05.09.2007 00:35
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Не считая драконности, но это отдельная песня - и драконы ближе к терианам.

Харукка, у тебя есть какие-нибудь гипотезы, догадки, теории о том, что териантропия представляет на более низком уровне? Не на уровне сознания, а на уровне особенностей организма. Чем обсловлена? Откуда берётся?

Териантропия — это «шутка природы», когда сознание не полностью соответствует телу, или нечто иное? А как тогда с драконностью?

[Добавлено 05.09.2007 00:37:25]:

Тотеизм — это нечто полностью на уровне сознания, приобретаемое, или корни надо искать ниже?

 
 
 
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

05.09.2007 00:46
Инфо | web | цитировать | линк
у тебя есть какие-нибудь гипотезы, догадки, теории о том, что териантропия представляет на более низком уровне? Не на уровне сознания, а на уровне особенностей организма.

Мало. Практически никаких. Как я уже сказала, одна из немногих догадок - генетический сбой. Пожалуй, это может быть единственным обоснованием. Пока не будет хотя бы подробнее изучена деятельность мозга, я на вопрос ответ более точный дать не могу.
Есть, конечно, безумные теории о клеточном уровне, но на деле они мало что значат. Вполне возможно, что это связано с эволюцией - "память воды" или вроде того.
Териантропия — это «шутка природы», когда сознание не полностью соответствует телу, или нечто иное?

Когда сознание полностью не соответствует телу. Как было сказано териантропом Вереньяно - "От людей у нас тело и интеллект".
А как тогда с драконностью?

Драконность - практически то же самое, что териантропия. Врожденное осознание того, что ты - не человек, а дракон. Но тут уже все намного сложнее, ведь дракон - мифическое существо, всякие находки в виде костей еще ни о чем не говорят. Вполне может быть, что у "драконов", как у териантропов, "память", но более древняя - допустим, берущая истоки от динозавров.
Я не историк, не биолог, не палеонтолог. Ответов четких дать не могу. Может, териантроп-биолог смог бы.
Тотеизм — это нечто полностью на уровне сознания, приобретаемое, или корни надо искать ниже?

Полностью на уровне сознания. Нет, есть, конечно, врожденные тотемы (скажем, дракон - в год дракона, крыса - в год крысы. Или другие тотемы - скажем, тотем ягуара майа). Но они в основном описывают состояние души человека постоянное, его качества (сильный, быстрый, ловкий, умный). Так называемые "периодические" тотемы могут влиять на человека в определенное время, когда какой-то зверь ему чувствуется по духу ближе (например там фазы луны или еще что-то в этом роде - или долгие контакт с определенным зверем).

В отличие от териантропов, тотеисты (люди, находящиеся под влиянием тотемного животного) просто обладают качествами определенного зверя, может быть даже физическое сходство (в этом случае говорят - "Какое сходство", т.е. тотем очень ярко выражен в этом человеке). Он не чувствует себя этим животным.

 
 
 
Athari
снежный барс
Сообщений: 12959
Город: Казань

05.09.2007 15:46
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Когда сознание полностью не соответствует телу. Как было сказано териантропом Вереньяно - "От людей у нас тело и интеллект".

Харукка, для меня сознание и интеллект — неделимое целое; части, которые не могут существовать или заменяться по отдельности. Как мне представляется, сознание и тело тоже вряд ли отделимы, потому что их влияние друг на друга огромно. Так что говорить про полное несоответствие, по-моему, неверно — если оно и было полным, то только при рождении, потом, при взрослении, все части крепко переплетаются.

Нет, есть, конечно, врожденные тотемы (…). Но они в основном описывают состояние души человека постоянное, его качества

Где граница между любовью к какому-то виду животных и тотеизмом?

Во-первых, мне кажется вполне логичным, что человеку будет больше нравиться животное, которое в чём-то схоже с ним. Эксперименты показывают, что человек ищет себе пару, опираясь на схожесть с собой. Конечно, здесь несколько иная плоскость чувств, иные объекты и иная цель, однако мне кажется, что эти результаты можно экстраполировать.

Во-вторых, если человеку нравится животное, он может перенимать его качества, сам того не замечая. Если эти качества ему нравятся в животном, он может воспитывать их в себе и сознательно.

 
 
 
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

05.09.2007 16:42
Инфо | web | цитировать | линк
Так что говорить про полное несоответствие, по-моему, неверно — если оно и было полным, то только при рождении, потом, при взрослении, все части крепко переплетаются.

Опять же, вспоминаем пример про транссексуализм. Там то же самое и при взрослении ничего не переплетается.


Где граница между любовью к какому-то виду животных и тотеизмом?

Тотеизм слишком ярко выражен. Это видно в стремлении чаще наблюдать это животное, ассоциировать себя с ним.

 
 
 
Athari
снежный барс
Сообщений: 12959
Город: Казань

05.09.2007 17:05
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Опять же, вспоминаем пример про транссексуализм. Там то же самое и при взрослении ничего не переплетается.

Харукка, не надо мешать. Различия между полами не настолько разительны, как между видами животных, находящихся на совершенно разной степени эволюции. У разных полов почти одинаковый мозг, почти одинаковые остальные органы. Принципиальные отличия только в репродуктивной системе и некоторых специфических процессах, но на сознание, интеллект они оказывают не такое большое влияние.

Тотеизм слишком ярко выражен. Это видно в стремлении чаще наблюдать это животное, ассоциировать себя с ним.

Так как определить? Есть какие-то признаки? Или тест? :)

 
 
 
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

05.09.2007 18:41
Инфо | web | цитировать | линк
Так как определить? Есть какие-то признаки? Или тест?

Ты так спрашиваешь, словно я сама тотеист. :)
Признаки? Наблюдение за человеком.
Приведу банальный пример на своем муже, Шкипере. Те, кто мало его знают, никогда не скажут, что у него очень ярко выраженный тотем. Однако те, кто его знают хорошо, это видят. В определенные моменты он неподсознательно может мурлыкать от удовольствия, рычать от злости, даже "размахивать лапами", круша всё в непосредственной близости. Физически он похож на свой тотем (тигра), он не просто любит это животное - он ищет свои с ним сходства (простой любитель этого вида так вряд ли сделает - ему это животное просто интересно). А с виду - да, обычный человек. В то же время, он - не териантроп. Он не зверь, он человек, который наделен качествами своего животного, который ощущает родство (это большое отличие, ведь териан ощущает НЕ родство, он сам ощущает себя таким животным).

Не знаю, есть ли тесты. Отвечаю честно - не знаю, есть ли признаки. Я описала эти признаки, базируясь на наблюдениях.

 
 
 
Athari
снежный барс
Сообщений: 12959
Город: Казань

05.09.2007 19:03
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Ты так спрашиваешь, словно я сама тотеист. :)

Харукка, никто не заставлял тебя включать в название темы тотеизм, так что сама напросилась. ;)

Что ж, ясно, спасимба за науку.

 
 
 
Young_Griffin_77
Грифон
Сообщений: 121
Город: Красноярск

05.09.2007 20:56
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Гм, сложный вопрос.
Отличие териантропии от тотеимзма всё же слишком зыбкое. Может, при длительном общении его и можно провести, но всё равно какая-то нечёткая граница получается.
Итак, спасибоAbysim и Harukka за приведённые ссылки на интересные материалы. Почитал.
Попробовал сделать собственный психологический анализ. Получилось следующее:
1)Леопард - слабо выраженный периодический тотем. Это не сознательный выбор, так как моё внутреннее родство с леопардом проявилось случайно, это нельзя назвать сознательным выбором или просто увлечением. Так что всё-таки тотем. Но выражен он слабо и признаки внешне проявляются редко (не говоря о том, что их приходится тщательно прятать. В моём непосредственном (оффлайновом) окружении нет ни одного человека, который бы понял моё душевное родство с леопардами. При попытке об этом рассказать, любой из моих родственников или друзей/знакомых решит, что я шизофреник или в пограничном состоянии. Даже одна из моих двоюродных сестёр, которой я доверяю больше всех прочих, даже она скорей всего посчитает меня больным. А ведь речь идёт о слабых и редких проявлениях тотеизма. Мне ещё повезло, что он не сильный. :) ). Так как я верю в реинкарнацию, то могу объяснить свой тотем либо одной из прошлых жизней, либо ... подготовкой к будущей. :) А почему бы и нет? Если реинкарнация действительно существует, то это возможно.
2)Грифон. Тотемом вроде бы быть не может, так как это животное не существует в реальности. Здесь возникает сразу 2 вопроса: "Может ли тотемом быть не существующее в реальности животное?" и "Если двойная териантропия невозможна, то возможно ли наличие 2 тотемов?"
Если на оба вопроса ответ отрицательный, то тогда объяснение следующее: моё увлечение грифонами - сознательный выбор, основанный на эстетическом удовольствии и эмоциональном положительном эффекте от просмотра изображений грифонов или их представления в воображении.
Короткий вывод: леопард - периодический тотем, грифон - сознательное увлечение, правда, основанное на бессознательной симпатии к этим существам.

 
 
 
"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (C)
Harukka
Collie
Сообщений: 16704
Город: Нерезиновая

05.09.2007 21:22
Инфо | web | цитировать | линк
Отличие териантропии от тотеимзма всё же слишком зыбкое.

Неправда. Очень даже сильное и прочное отличьице-получается и не одно. "Говорят, териантропа видно по глазам" (с)
Териантроп в принципе сразу заметен. Жестами, поведением и т.п. Тотеиста же "разоблачить" сложно.

 
 
 
Athari
снежный барс
Сообщений: 12959
Город: Казань

05.09.2007 21:33
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Но выражен он слабо и признаки внешне проявляются редко

Молодой Грифон, какие проявления тотема ты за собой заметил?

 
 
 
Young_Griffin_77
Грифон
Сообщений: 121
Город: Красноярск

06.09.2007 16:19
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Athari,
какие проявления тотема ты за собой заметил?

Ну, во-первых, я уже говорил о слабом их проявлении. Во-вторых, вопрос слишком личный.
Хотя, в качестве примера, можно привести всё то же пресловутое рычание, когда я очень сильно чем-то разозлён или раздражён. Причём реакция, как правило, бессознательная. :) Вообще, проявления тотема у меня в основном какие-то ненужные. То есть реально полезных, положительных, проявлений мало.
Хотелось бы иметь силу леопарда, ловкость, скорость реакции, умение лазать по деревьям, острое зрение и умение видеть в темноте - но ничего из перечисленного в этом предложении у меня, к сожалению, нет. Есть, пожалуй, только 3 небольших положительных эффекта: хороший слух, обоняние и ещё верность (леопарды - верные существа).
Вцелом, защищать и доказывать наличие тотема я не буду, так как сам в этом сомневаюсь. Если хотите, можете просто считать это хобби, увлечением.

 
 
 
"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (C)
8-rar.
Незарегистрирован
02.01.2008 15:56
цитировать | линк

Harukka писала:
Тотемное животное - животное-спутник, врожденное или приобретенное, может влиять на характер или настроение человека в определенный момент.


По моему это то чему люди-фурри пытаются подражать,дальше писать опасно,пакусают меня фурри,

Териантроп-зверь внутри чел.тела.

Тотеист-чел представляющий себя в теле зверя,и пытающийся во всём подражать выбранному зверю.

По ходу тут чёто подчистили,не могли бы мне это показать?
можно в личку.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru

Форум pridelands.ru >> Териантропия и тотемизмСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis