Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Палата психологов-недоучекСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..15 ][>>>]

Автор Сообщение
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

28.02.2008 17:48
Инфо | e-mail | цитировать | линк

Модератор Athari:

Здравствуйте, уважаемые врачи, они же пациенты! Добро пожаловать в нашу палату, она была обустроена специально для вас! Каждый возомнивший себя психологом, каждый нуждающийся в неквалифицированной психологической помощи теперь знает, куда идти!

К вашим услугам безопасные шприцы без игол, безвредные таблетки всех цветов радуги со вкусом фруктов, обитые мягкими подушками пол и стены. Мы сделали всё, чтобы вы чувствовали себя как дома.

Добро пожаловать!




Ih8u писала:
Само по себе утверждения о закономерности изменения чьего-то характера есть бред, иначе получается, что все люди штампованые.


Характеры меняются под влиянием течения времени, обстоятельств окружающей среды и событий личной жизни, а также при комбинации этих факторов. "Штампованый" характер означает неизменяемый характер (как изначально "заполнился" штамп, так он до конца и остается). Поэтому твое утверждение само по себе неверно.

Если уж пытаться судить о характерах по отдельным кадрам, то следует принимать в расчет походку, тембр голоса, жесты. Если все это есть, разумеется. О Сарафине в этом плане мало что можно сказать. А вот о Нале можно предположить, что её тип характера лежит в плоскости "сангвиник - флегматик". Были показаны взрывы активности, состояние эмоционального возбуждения с быстрым увлечением новым (увлеченность тоже черта, характерная для Налы. Потому и "смотрит в рот Симбе" - сильная любовь, увлечение всей жизни). Все это черты сангвиника (а не холерика, т.к. нет смены настроения "активность - депрессия - активность"). При этом есть флегматичное спокойствие (если судить по тембру, фразам и походке).

Учитывая, что нередко часть черт характера наследуется (копируется) по линии родителя (дочь от матери, сын от отца), то можно предположить, что Сарафина либо сангвиник либо флегматик.

С уважением, Шторм.

Модератор Athari: Перенесено из темы «Сарафина». Меру оффтопику надо знать.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Ih8u
-

Сообщений: 41
Город:

28.02.2008 21:27
Инфо | цитировать | линк
Изменения были названы закономерными, что подразумевает наличие функции характера от времени. Что есть бред.
 
 
 
Use wall to kill yourself
Athari
снежный барс
Сообщений: 12964
Город: Казань

29.02.2008 16:44
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Белтар, выйди из тени! Трахтибидохтибидах!

Изменения были названы закономерными, что подразумевает наличие функции характера от времени. Что есть бред.

Всё суть функции. Только иногда непостижимо сложные…

Если на тебя упал кирпич, в следующий раз, проходя мимо стройки, ты предусмотрительно посмотришь вверх. Функция? Функция.

Только у кого-то от падений кирпича разовьётся фобия, кто-то забудет на следующий день, а кто-то станет строителем. Функция недетерминированная.

Характеры меняются под влиянием течения времени, обстоятельств окружающей среды и событий личной жизни, а также при комбинации этих факторов. "Штампованый" характер означает неизменяемый характер (как изначально "заполнился" штамп, так он до конца и остается). Поэтому твое утверждение само по себе неверно.

Шторм, имелось в виду, что, имея человека и ситуацию на входе, невозможно предугадать, что получится на выходе. Под штампованностью подразумевалась детерминированность функции характера человека от внешних факторов.

 
 
 
Ih8u
-

Сообщений: 41
Город:

29.02.2008 17:55
Инфо | цитировать | линк
Недетерминированая ф-ии уже не позволяет говорить о закономерности.
 
 
 
Use wall to kill yourself
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

03.03.2008 15:55
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Athari писал:
Шторм, имелось в виду, что, имея человека и ситуацию на входе, невозможно предугадать, что получится на выходе. Под штампованностью подразумевалась детерминированность функции характера человека от внешних факторов.


Я понимаю. Но и в данном случае это не совсем верно. Предугадать на 100 % нельзя. Но. Если ты знаешь к примеру, к какому типу личности (на сегодняшний день самая развернутая типологизация насчитывает 16 типов), ключевые параметры внешней среды - то есть все, что на входе, то с некоторой вероятностью ты сможешь спрогнозировать выход. Если говорить о штампованности в том понимании, что ты привел, то такая детерминированность все же существует. Только она имеет вероятностную характеристику (может проявиться, а может и нет), состоит из числа факторов, близкого к бесконечности (по крайней мере, предельного числа факторов, влияющих на поведение и характер на сегодняшний день не установлено) и не может быть выражена математически, так как ряд этих факторов не имеет количественного определения по своей сути.

Поэтому нет Законов поведения (раз и навсегда определенных, строго, в том числе и количественно). Но есть закономерности. Поэтому и характеры являются стабильными лишь относительно. К примеру, на протяжении 2-3 лет осоновные черты характера остаются неизменными. Но если взять всю жизнь личности целиком - характер изменяется. И это, кстати, тоже закономерность.

С уважением, Шторм.

[Добавлено 03.03.2008 16:17:52]:


Ih8u писала:
Недетерминированая ф-ии уже не позволяет говорить о закономерности.


В разделе теории вреоятности выделяется подраздел, имеющий дело именно с функциями неопределенности, типа "некоторое число". Например, задача определить вероятность того, что я вытащу красный шар из ящика, зная, что там несколько красных шаров и немного меньше черных (функция недетерминирована, так как нет однозначного определения понятий "несколько" и "немного меньше"). Рассматривая различные варианты определений и присваивая им различные вероятности, мы переходим от условия неопределенности к условию определенности. Только следует помнить, что такой переход даст множество вариантов ответа с разной степенью вероятности.

В конце концов, вспомни о физической сути иррационального числа.

Поэтому даже неопределенность имеет свои закономерности.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Athari
снежный барс
Сообщений: 12964
Город: Казань

06.03.2008 22:34
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Рассматривая различные варианты определений и присваивая им различные вероятности, мы переходим от условия неопределенности к условию определенности.

Шторм, характер — не шарик. Как минимум, у вас нет возможности проверить «вычисленные» вами вероятности, потому что каждый случай уникален — если, конечно, мы говорим про отдельно взятый случай (кто-нибудь помнит, с чего вообще обсуждение закономерностей началось?), а не обвешивание статистикой масс.

 
 
 
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

07.03.2008 18:40
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Athari,
Athari писал:
Шторм, характер — не шарик. Как минимум, у вас нет возможности проверить «вычисленные» вами вероятности, потому что каждый случай уникален ...

Надеюсь, ты не считаешь, что в голове человека все происходит случайным образом? Это, должен заметить, не так. В самой природе такого не бывает - вспомним базовый постулат "Ничто не возникает ни откуда и не уходит в никуда". То есть ничего АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНОГО, без закономерностей не существует.

Что же касается рассмотрения каждого отдельного случая, то должен напомнить, что это в физике, химии или материаловедении можно отделить предметы друг от друга и рассматривать их свойства изолированно. Свойства и поведение железа в среде не зависят от свойств и поведения там же хлора за исключением случая их прямого взаимодействия. Но относительно человека так поступить нельзя. Психология не может рассматривать одного человека изолированно от других, поскольку есть не только прямое взаимодействие людей, но и косвенное, опосредованное. Человек находится в постоянном взаимодействии с другими и постоянно влияет и находится под влиянием других . Это уже тоже доказано. Потому и рассматривать его следует в контексте, и черты характера проявляются при условии наступления некоторых событий (условная вероятность). У каждого человека - свой характер, это правда. Но рассматривая группы людей, можно в их характерах выделять общие черты, схожести. На основании этого и делается деление по типам. При всех недочетах, деление как минимум на 4 типа - флегматики, холерики, сангвиники и меланхолики - работоспособно, как доказала практика.

Поэтому, если ты даешь определение типа характера и прогнозируешь поведение на основании этого деления с определенной долей вероятности, то проверить это можно только одним путем - дождаться будущего и посмотреть, оправдалось или нет. Если прогноз оказался в целом верен, значит, вероятность благоприятного исхода сработала и ты - молодец. Если нет - сработала вероятность неблагоприятного исхода, и надо искать тому причину, объяснение. Что-то не было известно, что-то не приняли во внимание, а оно оказалось ключевым фактором, и так далее.

А обсуждение закономерностей тут началось утверждения, что
Ih8u писала:
Само по себе утверждения о закономерности изменения чьего-то характера есть бред, иначе получается, что все люди штампованые.


Товарищ утверждал, что нет функции характера от времени. Я утверждаю, что такая зависимость есть. Только количественно, с помощью формул, она выражена быть не может.

С уважением, Шторм.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

10.03.2008 14:13
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Я хочу привести пример и постараться объяснить.

Характер состоит из многих состоявляющих. Одной из таких является категоричность и глубина суждений человека.

Данная черта во многом зависит от возраста человека - то есть детерминируется временем. В молодости человек склонен к максимальной категоричности суждений при низкой глубине ("Только так и никак иначе", "Я сам все знаю", ИМХО). С течением времени (по мере повышения зрелости) категоричность снижается, глубина растет. Но к старости все принимает обратный характер - категоричность снова растет, а глубина снижается. При этом опыт и образованность среди людей одного возраста влияет на глубину суждений, но не на саму тенденцию. Интеллект же на категоричность суждений практически, как выясняется, не влияет.

Такова общая закономерность этой черты характера. Выявить же математический закон невозможно, так как нет количественного определения категоричности суждения и глубины мысли. Числом эти понятия не определяются.

Интеллект также зависит от возраста. Он снижается к старости. Но точное определение и построение математической модели снижения интеллекта с возрастом невозможно в силу огромного числа факторов, влияющих на этот процесс в каждом конкретном случае. Поэтому если же все-таки поставить задачу такого определения числом, то понадобится прибегнуть к вероятности и правилам нечеткой логики - дать количественные определения "некоторому снижению интеллекта" при разных вероятных условиях. Но для дачи таких определений и понадобится статистика масс, иначе определение будет просто "на глазок", что малонаучно.

Есть и другие черты, зависящие от времени. Поскольку характер человека есть комплекс его черт, в котором все взаимосвязано, то при изменении хотя бы вышеупомянутых, меняется и характер в целом.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Ih8u
-

Сообщений: 41
Город:

10.03.2008 15:08
Инфо | цитировать | линк
Интеллект это всего-лишь показатель производительности мозга и IQ эквивалентно floating point operations\s.
Категоричность определяется социальным фактором. Молодой специалист, устроишись на работу, видит сплошной бардак, который по его мнению можно ликвидировать легко и просто. Вот только преодолеть стену косности, равнодушия и глупости не удается и со временем человек приходит к мысли Гамлета о том, что все зло в одиночку не искоренишь.
Однако тот, кто в 20 лет что-то толковое делал будет таковым и в 40, просто не будет терять время на то, что не проломить. А ничего полезного не делавший в 20 лет карьерист в 40 будет разрушать работу целого цеха\отдела\предприятия. И т. д. Характер и наклонности тут вообще не при чем.
категоричность в старом возрасте это не более чем ложное ощущение, что знаешь все лучше других. Ложное потому что спрашивай не старого, а бывалого.
Кстати, в обществе TLK такой социальный фактор действует гораздо слабее и спрогнозировать изменение максимализма, (кстати, при чем он тут?) особенно, для руководящего льва намного труднее. :P

 
 
 
Use wall to kill yourself
mso
human
Сообщений: 139
Город: Ukraine

10.03.2008 18:58
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
Интеллект это всего-лишь показатель производительности мозга и IQ эквивалентно floating point operations\s.


Аналогия с FPU и процами неудачна, ибо если 10 машин соединить в сеть, то система, грубо говоря, и будет в 10 раз быстрее работать, чем 1 проц. А если собрать вместе 10 человек с IQ 50, то уж их айкью никак не суммируется, скорее наоборот =]

 
 
 
Все тексты можно скачать тут: http://shaana.ru . Заметки о прозе: http://proza-mso.livejournal.com/
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

13.03.2008 18:39
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Ih8u,

Интеллект не показатель производительности мозга. Это лишь показатель потенциала, возможностей. И их действительно нельзя суммировать.

Ih8u писало:
Категоричность определяется социальным фактором. Молодой специалист, устроишись на работу, видит сплошной бардак, который по его мнению можно ликвидировать легко и просто. Вот только преодолеть стену косности, равнодушия и глупости не удается и со временем человек приходит к мысли Гамлета о том, что все зло в одиночку не искоренишь.


Речь не только об этом. Категоричность суждений не определяется социальным фактором. Молодой начальник отдела (или руководитель фирмы в целом)в своих суждениях ничуть не менее бывает категоричным, чем и простой молодой специалист. Категоричность свойственна молодости вообще, так как основными мотивами деятельности для молодежи в общем являются стремление к признанию, победе, самоутверждению и т. д. При этом имея, как правило, мало опыта. Именно из этого проистекает категоричность суждений. Кстати, описанный тобой пример так же подпадает под это определение. Молодой специалист видит то, что считает бардаком, и спешит заявить об этом, рассчитывая самоутведиться, показать себя. При этом данный мотив может не осознаваться (скрываться за другими намерениями) и не учитывается тот факт, что сложившийся порядок вещей устраивает большинство в организации - а значит с их точки зрения бардака-то и нет.

Ih8u писало:
Однако тот, кто в 20 лет что-то толковое делал будет таковым и в 40, просто не будет терять время на то, что не проломить. А ничего полезного не делавший в 20 лет карьерист в 40 будет разрушать работу целого цеха\отдела\предприятия. И т. д.


К сожалению, только время и может показать, кто делал толковое, а кто - одни разрушения. Нередко, это неочевидно сразу.

Я так понимаю, что Вас "зажимают" на работе? Или напугали подобными "зажимами"?

Ih8u писало:
категоричность в старом возрасте это не более чем ложное ощущение, что знаешь все лучше других. Ложное потому что спрашивай не старого, а бывалого.


Точнее, категоричность суждений в пожилом возрасте происходит из того, что у человека снижается активность моговых клеток, ему все труднее вникать в сложность проблем. При этом есть большой жизненный опыт в разных областях. Поэтому человек начинает судить только поверхностно и только так, как уже было по опыту прошлого.

Не каждый бывалый - старик, но любой старик - бывалый.

Ih8u писало:
Кстати, в обществе TLK такой социальный фактор действует гораздо слабее и спрогнозировать изменение максимализма, (кстати, при чем он тут?) особенно, для руководящего льва намного труднее.


А что имеется в виду под обществом ТЛК - люди в реале или звери мультфильма? Ведь и на этом форуме были и есть "руководящие львы и барсы", чей максимализм (применительно только к этому форуму) достаточно хорошо прогнозируется.


mso писал:
А если собрать вместе 10 человек с IQ 50, то уж их айкью никак не суммируется, скорее наоборот =]


В это случае он останется таким же - 50. Вообще, интеллект толпы определяется самым маленьким интеллектом её участника. При очень длительном нахождении в группах интеллектуальное поведение людей, как правило, снижается или подымается до среднего для всех уровня.

Атари, обсуждение закономерностей психологии не есть неквалифицированная помощь. Я никому не помогаю, я лишь делюсь своими знаниями, как и ты и любой другой, отвечающий на любой вопрос. Для этого нет нужды иметь диплом (хотя, Бог свидетель, мне по психологии получить его - раз плюнуть, поверь. Только мне он пока не нужен).

Если ты хотел задеть меня названием этой темы, то могу поздравить, это удалось. Можешь быть доволен. Ответного хода не будет, не стану унижаться, опускась до твоего уровня. Я понимаю, где-то в душе ты начал ненавидеть психологию (уж не моя ли вина в том? Наверное если бы все тоже самое говорил человек с дипломом факультета психологии, ненависти было меньше). Но может, коль она так тебя задевает, начнешь её изучать? Чтобы бьыло чем ответить достойно.

С уважением, Шторм

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Anyway
Человек

Сообщений: 279
Город:

07.05.2008 23:15
Инфо | цитировать | линк
Шторм писал:
Если ты знаешь к примеру, к какому типу личности (на сегодняшний день самая развернутая типологизация насчитывает 16 типов)....

а кстати, кто-нибудь читал об этой самой соционике, делящей личности на 16 типов? По параметрам логики/этики, сенсорики/интуиции и экстраверсии/интроверсии.

мне она нравится тем, что позволяет принимать людей такими, как они есть, и узнавать свои сильные и слабые стороны
не нравится тем, что люди часто начинают циклиться на "своих дуалах" и их поиске, когда как не только с ними может быть хорошо(или даже лучше).

самые интересные сайты - www.socionics.org и www.socionika.info
начинать в них хорошо не с тестов(они ничего не дают), а с основных заблуждений начинающих социоников хР

 
 
 
~~~~~~~~
Незарегистрирован
08.05.2008 05:40
цитировать | линк
Найтингель писала:
Шторм писал:
Если ты знаешь к примеру, к какому типу личности (на сегодняшний день самая развернутая типологизация насчитывает 16 типов)....

а кстати, кто-нибудь читал об этой самой соционике, делящей личности на 16 типов? По параметрам логики/этики, сенсорики/интуиции и экстраверсии/интроверсии.

Возможности и применимость соционики сильно переоценивается некоторыми адептами. Например, она не охватывает проблемы межличностного общения и конфликтного общения совершенно.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

08.05.2008 17:33
Инфо | e-mail | цитировать | линк

Old Grey Cat писал(а):
Например, она не охватывает проблемы межличностного общения и конфликтного общения совершенно.


На основании чего такой вывод? Описание типов включает и их взаимодействие. Одна из целей соционики ка раз и дать объяснение проблемам в общении. Если коротко, то люди часто не понимают друг друга именно из-за разных типов личности.

С уважением, Шторм.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Anyway
Человек

Сообщений: 279
Город:

08.05.2008 22:53
Инфо | цитировать | линк
Шторм писал:
Если коротко, то люди часто не понимают друг друга именно из-за разных типов личности

как я поняла, не только не понимают, но и не поймут %/ так что остается смириться и терпеть, грубо говоря

 
 
 
Athari
снежный барс
Сообщений: 12964
Город: Казань

09.05.2008 11:20
Инфо | icq | web | цитировать | линк
как я поняла, не только не понимают, но и не поймут %/ так что остается смириться и терпеть, грубо говоря

Найтингель, захочешь — поймёшь любого (если любой тоже сопротивляться не будет), не захочешь — никакие идеальные соционические сочетания не помогут. Нечего на всякие типы сваливать нежелание.

 
 
 
~~~~~~~~
Незарегистрирован
11.05.2008 17:07
цитировать | линк
Шторм писал:
На основании чего такой вывод? Описание типов включает и их взаимодействие. Одна из целей соционики ка раз и дать объяснение проблемам в общении.

Для меня как для конструктивиста объяснение проблем в общении в виде "вы не понимаете друг друга, потому что на тебя повешен ярлычок "А", а на тебя - "B" объяснением не является. Мне интересно не только "объяснение" проблем в общении ("почему"), но и поиск их преодоления ("как").

Примерно о том же говорит Найтингель:
как я поняла, не только не понимают, но и не поймут %/ так что остается смириться и терпеть, грубо говоря

Решение, предлагаемое соционикой, просто: "Молчи и вянь" (ц). Меня такое решение не устраивает. Соционика на интересующие меня вопросы (Кто я? Что я из себя представляю? Кто вокруг меня? Как с ними общаться) ответов не дала. Зато более-менее дали, вренее, подтолкнули к эффективным ответам, более другие типологии.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Athari
снежный барс
Сообщений: 12964
Город: Казань

11.05.2008 22:23
Инфо | icq | web | цитировать | линк
другие типологии

Old Grey Cat, какие?

 
 
 
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

11.05.2008 22:59
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Найтингель писала:
как я поняла, не только не понимают, но и не поймут %/ так что остается смириться и терпеть, грубо говоря


Атари прав, Найтингель. Принадлежность к какому-либо типу - не есть приговор в общении. Знание типа личности определенного человека дает тебе пищу для размышления - как себя вести с ним, что говорить, чтобы тебя более-менее поняли. Предупрежден - значит, вооружен. Использование соционической теории как раз и дает в руки, по замыслу авторов, такое оружие.

Рекомендую почитать приложенную в аттаче книгу Е.С. Филатовой "Искусство понимать себя и окружающих".

Кстати, насчет тестов на сайте socionika.info.

У меня совпало с действительностью - "Робеспьер" - логико-интуитивный интроверт. Интересно, ошибусь ли я, предполагая, что у Белтара, пройди он тест, тип личности был бы "Жуков" - сенсорно-логический экстраверт....

И еще, Найтингель. Советую также прочесть о заблуждениях на этом сайте, особенно в части 100%-го прогнозирования поведения. Помни, типы личности - всего лишь скелет, на поведение повлияет еще тысяча других факторов.


С уважением, Шторм.


Модератор Athari: Опечатка в адресе сайта исправлена.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Луна
целительница
Сообщений: 498
Город: которого нет

12.05.2008 00:53
Инфо | цитировать | линк
Вот мне нужна помощь... Я ужасно неамбициозная... Я ставлю себе цели и быстро же забиваю на них. Мне хочется идти к моей цели, но я лентяй... Вот что мне с собой делать???


офф: сори, что прерываю дискуссию

 
 
 
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:

12.05.2008 01:12
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Интересно, ошибусь ли я, предполагая, что у Белтара, пройди он тест, тип личности был бы "Жуков" - сенсорно-логический экстраверт....


На 100% ошибешься. Я интраверт. У меня нет ни способности ни желания командовать, из-за которых великих военачальников всегда боятся власть имущие.

 
 
 
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

12.05.2008 01:32
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Луна,

Борьба с собственной ленью - самая тяжелая. Если не хватает сосбственных сил - пусть кто-то другой, близкий тебе человек, заставляет тебя что-то делать.

И еще. Не надо ставить целИ. Поставь одну целЬ. И постарайся её достичь. К примеру, получить медаль на выходе из школы, если она еще есть в РФ. Или поднять успеваемость по предметам. Тренируясь на малых целях, сможешь потом ставить и добиваться более амбициозных.


Beltar писал:
На 100% ошибешься. Я интраверт. У меня нет ни способности ни желания командовать


А как же твои любимые стратегии? Да и что-то не заметил я в твоих рассуждениях мировоззрения интроверта. Впрочем, я всего лишь предположил, не более. Может пройдешь тест и скажешь результат - конкретный тип? Я свой не скрываю и честно завляю - он результат именно теста, а не моих желаний.

С уважением, Шторм.

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:

12.05.2008 08:28
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Любовь к стратегиям и власть это совершенно разные вещи.

Да и что-то не заметил я в твоих рассуждениях мировоззрения интроверта.


Ну глянув на wikipedia.org я увидел даже следующее:

Типичный экстраверт по Айзенку общителен, оптимистичен, импульсивен, имеет широкий круг знакомств и слабый контроль над эмоциями и чувствами. Напротив, типичный интроверт спокоен, застенчив, отдален от всех, кроме близких людей, планирует свои действия заблаговременно, любит порядок во всем и держит свои чувства под строгим контролем.


Это наиболее распространенное понимание этих типов, по крайней мере, в обыденной жизни экстраверт понимается, как открытый общительный тип. Интраверт наоборот. Вот только замкнутость на практике очень легко приводит к агрессивности и несдержанности, т. к. замкнутый человек очень многое воспринимает как угрозу своему внутр. миру и не всегда может решить свои проблемы путем переговоров. А жизнь заставляет. Неумение общаться ес-но компенсируется кулаками и матюгами. 3-хлетний ребенок в яслях ведет себя также, когда хочет чтобы другой ребенок дал ему игрушку. Общаться, чтобы попросить, он еще не умеет и "сей возраст жалости не знает", потому для него проще всего пойти и стукнуть владельца игрушки.

 
 
 
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Шторм
Легр (Liger)
Сообщений: 1004
Город: Брест, РБ

12.05.2008 17:07
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Но ты же любишь военные стратегии и тематику? Не скромничай - желание властвовать в компьютерном мире вполне тождественно такому же в реальном.

Beltar писал:
Вот только замкнутость на практике очень легко приводит к агрессивности и несдержанности, т. к. замкнутый человек очень многое воспринимает как угрозу своему внутр. миру и не всегда может решить свои проблемы путем переговоров.


Т.е. большинство агрессоров - интроверты?! Абсурд. Ты сам себе противоречишь, ибо в твоем же посту выше написано - "спокоен... и держит свои чувства под контролем". Т.е. сдержан. Получается, что спокойный и сдержанный человек часто агрессивен и несдержан. Явное противоречие, которое исходит из неверной посылки, что интроверт многое воспринимает как угрозу внутреннему миру и не всегда может решить проблемы путем переговоров. Последнее может относится к ЛЮБОМУ типу личности, а не только к интровертам. Если Айзенк где-то утверждал такое, то он явно не прав.

Вообще, шкала эктраверсия - интроверсия по снению большинства психологов имеет следующе типовое описание:

Экстраверт:

ориентирован на внешний мир, раскрыт происходящим событиям;
активен, инициативен, склонен к риску;
открыто высказывает свое мнение;
контактен, легко знакомится и также легко расстается с людьми;
соотносит свои взгляды с мнением окружающих;
хорошо работает в коллективе.

Интроверт:

ориентирован на свой внутренний мир и свои впечатления от внешних факторов;
часто с трудом входит в новые контакты, поэтому имеет узкий круг друзей;
стремится к тишине, старается защититься от обилия новой информации;
внешне спокоен, выглядит задумчивым, как правило, молчалив;
обычно не любит неожиданностей;
хорошо работает в одиночку.

Стоит добавить, что эктраверты (по мнению психологов) нередко поверхностно воспринимают информацию и стремятся изменить мир, что очень часто вызывает конфликты. Потому число конфликтных эктравертных типов больше интровертных. Интроверт как раз таки ориентирован на совершенствование системы отношений и сглаживание конфликтов.

Впрочем, еще раз подчеркну, что доминирование одного признака (экстраверсии или интроверсии) отнюдь не исключает проявления в поведении элементов противоположного.

Для примера приведу описание по Гуленкову с сайта СЛЭ - сенсорно-логического экстраверта (тип "Жуков"):


Описание по функциям

1. F - силовая сенсорика

Решительный человек, способный оказать силовое давление, если того требует ситуация. Настроен на победу любой ценой. Чем больше препятствий встречает на пути, тем собраннее становится и активнее наступает. Уверен в своей правоте, ему чужды сомнения и колебания. Категоричен в оценках. Последнее слово оставляет за собой. Выставляет ультиматум: раз вы меня выбрали, то теперь подчиняйтесь. Умеет найти самое слабое место у противника. Если прямая атака успеха не приносит, начинает обход сбоку или с тыла. Нередко действует через третьи лица.

2. L - структурная логика

В уме хорошо просчитывает различные планы действий, останавливаясь на наиболее логичном для данной ситуации. Справляется с задачами на смекалку. Умеет сгруппировать людей вокруг себя под конкретную цель. Каждому отводит четкое место в своей команде. Уверенно координирует совместные действия. Контролирует лишь узловые пункты, не вникая в детали. Его интересует результат, а не процесс. Старается все просто и доступно объяснить, приводя наглядные примеры. Хорошо улавливает логику действий других людей, поэтому выиграть у него может лишь тот, кто постоянно ее меняет. В нестандартных, нелогичных ситуациях теряется.

3. I - интуиция возможностей

Периодически становится задумчивым. Уходит в себя, размышляя над перспективами дел и вновь открывающимися возможностями. Заставляя себя, добивается того, что другим кажется практически невозможным. Смело отвечает на вызов, когда ставят под сомнение его способности. Считает себя наделенным необыкновенным умом. Улавливает ситуацию в целом. Гибко перестраивается, если дело утратило перспективу. На людях с удовольствием демонстрирует свою эрудицию, фундаментальные знания. Не прочь выступить в роли покровителя или мецената.

4. R - этика отношений

Трудно дается установление личных отношений с людьми в неформальной ситуации. Нетерпим и неуступчив, склонен к диктату в отношениях. Не верит, что существуют чистые, платонические отношения. Нередко заявляет, что он "за справедливость" - за равные отношения со всеми. Тем не менее, имеет своих любимчиков или гонимых. Хорошо относится лишь к тем, кто уважает его друзей и выступает против его врагов. Сам строит себе систему этических ценностей, которая часто не согласуется с общепринятой. Не терпит, когда от него требуют личных обязательств. Тех, к кому привязался, долго не отпускает от себя. Стремится их всячески поставить в зависимость, "приручить".

5. Т - интуиция времени

Хорошо воспринимает слова успокоения, положительные прогнозы, веру в будущее. Пессимизм и суеверия злят его. Его успокаивает и расслабляет легкий, беспроблемный стиль общения, оптимистическое мировоззрение. Для любого дела отводит отрезок времени, по истечении которого выносит окончательное решение: продолжать его или прекратить. Больше одного шанса не представляет. Время смягчает его жесткий нрав. Потерпев ряд труднообъяснимых поражений, начинает задумываться о судьбе, может обратиться к религии, заняться благотворительностью.

6. E - этика эмоций

Если его довести, способен проявить беспощадную ярость. В такие минуты не может остановиться в гневе. Очень азартен. Любит соревнования, шумные компании, где можно расслабиться, эмоционально разрядиться. Любит, когда его воодушевляют, поднимают настроение. Его эмоциональное состояние во многом зависит от эмоций окружающих. Любит послушать музыку. Она настраивает его, создает душевное равновесие.

7. S - сенсорика ощущений

Комфорт, хорошие материальные условия для жизни - его заветное желание. Стремится обеспечить это себе и своим близким. Без этого чувствует себя нереализованным, неудачником. Не уважает людей хилых, со слабой физической подготовкой. Гордится своей хорошей физической формой или очень переживает, если ее нет. Из-за неумеренности влечений быстро растрачивает природный запас здоровья. Обижается, если его называют незаботливым человеком. Внешний вид либо недемонстративный, либо подчеркнуто статусный. У него плохо развито чувство гармонии, эстетический вкус. Сильно подвержен физическим инстинктам, в частности сексуальным. Телесные потребности удовлетворяет раньше духовных.

8. Р - деловая логика

Хороший хозяин, который умеет поставить дело. Из любых предприятий извлекает пользу. В делах не склонен к экономии. Мелкие суммы не ценит. Бережлив лишь в крупном. Имеет ремесленные навыки. Однако при большой рабочей нагрузке наймет людей, которые сделали бы это за него. Любит управлять сложной техникой в экстремальных ситуациях. Людей также проверяет в деле, бросая необученных "плавать" сразу на глубину.


Не ищи, Белтар, 100%-ых совпадений - описание общее и не списанное с тебя. Понятно, что будут и отличия. Но вот по первым трем пунктам, по моему, совпадений очень много (судя по твоим высказываниям), ла и по другим хватает. Кстати, заметь, что сей тип эктраверта может быть крайне несдержанным и агрессивным.

Впрочеи, я еще раз напомню предложение пройти тест и опубликовать результат. Или ты чего-то опасаешься?

 
 
 
С уважением, Шторм. Я на «Книге фанфиков»
Athari
снежный барс
Сообщений: 12964
Город: Казань

13.05.2008 12:50
Инфо | icq | web | цитировать | линк
Не скромничай - желание властвовать в компьютерном мире вполне тождественно такому же в реальном.

Шторм, чушь в квадрате. Власть в мире виртуальном более легко достижима, не сопряжена с разного рода опасностями, в том числе для жизни, всегда можно от неё отказаться. В мире реальном всё с точностью до наоборот.

напомню предложение пройти тест

Линк?

 
 
 

Форум pridelands.ru >> Палата психологов-недоучекСтраницы: [<<<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ..15 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis