Enzo, релакс, ты такого не писал. Я просто развил логику "самолет без шин не летает - значит шинный завод можно отнести к авиационной промышленности" :)
Enzo, Все не так просто как кажется: постройка НПЗ - удовольствие очень дорогое да и технология там не самая простая, качество бензина различается также как различается качество рубинов и панасоников. Наверное ты слышал выражения "этилированный бензин" и т.п. Нефть бтв тоже разного качества (российская хуже чем саудовская из-за количества серы), но ее продать можно легко тем не менее, а вот бензин - это уже риск. Хотя сегодня крупнейшие нефтяные компании России довольно активно используют существующие НПЗ, строят новые и покупают НПЗ за рубежом. Например, в Румынии немалая часть нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей промышленности находится в руках российских компаний.
Wizzer, Румыния, и даже глубже бери , Лукоил уже В Чехии и Венгрии, есть планы и на францию, ну а в США у Лукойла вообще серьёзное дело, хоть только и один заправки...
Бензин всегда будет стоит дороже сырой нефти, хоть Техаская лёгкая нефть, хоть наша юралс, вопрос в том что у нас нехвататет НПЗ а те чт оесть марально, по что устрарели, ведь щас в России в производсве преобладает 76й, остальное закупаем за рубежом, но ты прав Серьёзные игроки начали реконструкции своих заводов, так что думаю будущие есть, та же самая ситуация и с лесом....
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Шторм писал: В СССР нельзя было думать об альтернативах марксизму, более того нельзя было развивать сам марксизм. В своем советском варианте он стал застывшим учением на века. Как Библия...
Что значит альтернативы? Развивать марксизм конечно надо было. В 70х и в начале 80х этот вопрос всегда поднимался. Тот же товарищ Андропов начал этим заниматься, когда его председателем Верховного Совета избрали, но вот не успел...(или очевиднее просто помешали этому, убрав самого Андропова). А Горбачев вообще пошел в сторону от марксизма-ленинизма.
Шторм писал: ...При том, что государство рабочих и крестьян, все их протесты (неполитические) подавлялись силой (вспомним 1928-29 года, 1962 год).
Это вы про кулацкие восстания и подобные им?
Можно так же, например, 1920 год вспомнить. Когда люди в городах голодали, а эти зажравшиеся кулацкие свиньи, которые успели набить полные амбары не хотели сдавать часть зерна отрядам продразверстки. Значит бедняки что-то сдавали, а эти ... Естественно у них тогда стали забирать не спрашивая, причем забирали то не все, а только положенную часть. После этого кулачье напало на продраверзстчиков, пресреляли их(герои, с продовольственным отрядом справелись). А потом назвали себя "героями-освободителями" и стали банды сколачивать из деревенских жителей, тех кто ни хотел идти в банду избивали или расстреливали... Как можно защищать жадных и алчных людей, которые думают только о себе, о своей прибыли...
Давайте еще "Пражскую весну" вспомним? Восстание в Чехословакии(в 1968), как и восстание в Польше(в 1980) были явно спровоцированы западом. Явно там была подпольная организация, которую направляли и финансировали западные спецслужбы. Запад еще до Второй Мировой негласно объявил войну против коммунизма. Развязывание "холодной войны" - это разве не провокация со стороны США и других капиталистических стран? Вы, товарищ Шторм, как учитель лучше меня это должны знать. Запад стремился загубить СССР и все соц. страны, вкладывал в это не малые деньги. И я не сомневаюсь, что случай в Чехии - это рук дело западных спецслужб. А сейчас капиталистические власти Чехии, Польши и Эстонии переписали историю по своему и плюнули на тот факт, что именно Советский Союз освободил их от фашизма и помог им восстановиться после войны. Вот такое свинство.
Шторм писал: Школьная форма СССР - это форма будущих солдат, унифицировавшая людей, не давая им подчеркнуть свою индивидуальность. Детям очень важно в определенном возрасте сделать это, показать, что они - личность...
Ну вот они сейчас и подчеркивают то, какие они есть: "Пьянки, гулянки, наркота и панки...". Да, в СССР дети тоже были не ангелами, но ведь не до такой степени! И форма детям тогда никак не мешала развлекаться в свободное время и становиться в будущем нормальными рабочими, учеными и политиками. Может, по вашему, и пионеры - это были зомбированные солдаты, да?
Шторм писал: Мне же как преподавателю, по большому счету, все равно, в чем придет человек на урок, лишь бы в голове что было. Ну, и еще не голым вообще.
Ну, внешний вид говорит о многом, в том числе и о воспитании, товарищ Шторм. Тем более всю жизнь форму носить ни кто не заставляет. И согласитесь, что тогда дети были добрее, по сравнению с сегодняшним поколением-next.
Шторм писал: ...Не так, как было в СССР - пиджачок и курточка двух возможных цветов - синего и серого.
За то было приятно смотреть на такого ученика. Наши родители ходили в школу в такой форме, товарищ Шторм(да и вы, наверное, тоже успели) и ведь они от этого не превратились после школы в ненормальных и серых.
Шторм писал: Что касается мата и ненормативного языка, то это было и в СССР, пусть и не в таких масштабах...
ВОТ ИМЕННО, товарищ Шторм, не В ТАКИХ масштабах... А потом вдруг что-то резко случилось. Наступила распущенная демократия и люди потеряли все нормальное, в том числе и нравственность...
Шторм писал: ...Страна, по большому счету в эпоху Брежнева уже мало развивалась. Застой.
Я лучше не буду повторяться. Скажу только, что по крайней мере развитой социализм был достигнут.
Шторм писал: Горбачев, конечно, во многом виноват в развале СССР, но он - не предатель. И другие тоже...
Ну да, настолько ослабить власть партии(вместо того, что бы как Андропов, просто ужесточить в ней дисциплину) - это уже шаг к предательству. Все его реформы это подтвердили. Он ушел куда-то вообще от марксизма-ленинизма. Что кассается других, то вон они эти предатели сейчас сидят в ЛДПР и "Единой России", участники развала СССР.
Шторм писал: ...Если хотите, я изложу свой взгляд на причины развала СССР.
Я не против, изложите. Послушаю еще одно мнение.
А сам я вижу то, что какие-либо экономические проблемы никак не могли повлиять на развал такой большой страны, война в Афганистане тоже. Ко всему этому приложили руки как с внутренней стороны(в развале СССР явно были заинтересованы лица из партийных деятелей), так и с внешней(давление запада). При чем второе видно хорошо. Западу не удовалось добиться своего раньше, лишь потому, что у власти СССР до 1985 года были более-менее толковые лидеры.
Шторм писал: Из СМИ...
Прекрасно! Значит, когда СМИ говорят про секретные тюрьмы ЦРУ - это неправда, а когда говорят про "злобных КГБэшников" - это правда... Просто замечательно!
Шторм писал: Что касается западных стран, то оборудование в них никогда не экспортировалось...
Ну ссылку я уже давал по этому поводу.
~ писал(а): Интересно. Как у японских, английских, немецких (да вообще европейских) школ без форм и прочего маразма получается вполне полноценных и законопослушных личностей воспитывать?
Это на основании чего вы такой вывод сделали, что они там такие все прямо полноценные и законопослушные?
Шторм писал: Не только умом выделяется человек. Это свойство личности. С помощью одежды он тоже должен иметь возможность так делать.
Ну и вас устраивает, то в каком виде ходят сейчас дети? Один в рванье - потому что так "прикольно", второй - в смокинге, а третий - в камуфляже... Делайте выводы, товарищ Шторм.
Шторм писал: ...Ребенок имел бы форму, которая могла подчеркнуть его индивидуальность без прибегания...
Ну, у многих сейчас такая "приличная" индивидуальность, что язык не поворачивается, как это назвать...
Шторм писал: ...Но в СССР это никому не надо, тем более, что джинсы - продукт, классово чуждый...
А надо на первое место ставить модные тряпки и вкусные сникерсы?
Шторм писал: Проблема у нас была в том, что наши планы были слишком нереальны, несбалансированны. Достаточно напомнить, что согласно официальной статистике ни одна пятилетка (план) не был выполнен полностью...
Ну тогда вы поясните мне глупому, пожалуйста... Как вы объясните то, что в СССР всегда все строили(школы, детские сады, дома культуры, кинотеатры, стадионы, бассейны, жилые дома, заводы, фабрики и т.д и т.п.)? Ничего не бросалось недостроенным и никогда не говорили "денег нету". Почему во всех сферах и структурах всегда вовремя проводили ремонты, тех.обслуживание и пр.? Как вы объясните, что техника не ломалась так часто и самолеты падали редко? Как вы объясните, что люди были не такими свиньями как сейчас, и не бросали мусор где попало? Как вы объясните, что уровень коррупции и преступности был намного ниже? Как вы объясните, что боевая готовность армии была высокой?
Список можно долго продолжать, но вы меня поняли, что имею в виду?
Шторм писал: Что касается Буша-младшего, не стоит на его примере судить об американской демократии...
Президент - не лицо страны?
Шторм писал: ...Вот и разница между американской и советской демократиями, их особенности.
Поэтому я и выбрал бы советскую. Американская любовь к зеленым бумажкам ни к чему хорошему не приведет в будущем. Что, скажите, что я помешался на коммунистической идеологии?
Beltar писал: А вот ты дашь деньги просто так из своего кармана?
Просто так деньги не нужны. Это бумажки для обмена на товары или на что-либо другое. А я бы дал в благих целях, если бы у меня было что давать. Просто так ни кто не просит.
Beltar писал: Не пошли бы. Рассчитывать на что-то с БКшками не приходилось, а выпущенный на рубеже 80-х и 90-х "Поиск" был построен в основном с программной эмуляцией...
А тогда каким макаром Спектрум развивался почти до конца 90х? Он бы и дальше развивался, если бы деньги были.
~ писал(а): В России нет и никогда не было демократии, де-факто...
Не только в России, ее ни где еще реально не было. А американская демократия нормальной не соответствует, потому что наполнена жадностью и алчностью.
~ писал(а): ...Равно как никогда у нас не было коммунизма. Да и социализма... только с натяжкой если.
Что бы дойти до коммунизма, надо пройти через все стадии социализма, но для этого 70 лет мало. А вот развитой социализм в СССР смогли построить. Пошли бы и дальше, но ведь не всем был вгоден такой ход событий.
~ писал(а): Что до остальных вождей, то при них единственное, что крепло — так это военная промышленность и те отрасли науки, которые напрямую были с ней связаны.
Сам живи в своей Америке. Это страна разжиревшего капитала.
Draik Kin писал: ...Думаю сейчас нам самая пора сесть и выработать новую форму правления и государственный строй ИМХО.
После развала СССР мозги все вытекли у наших политиков, они теперь только и умеют, что за бугор смотреть и пытаться построить такое-же как там буржуйское общество.
~ писал(а): А не лучше ли хотя бы одну из старых довести до логического завершения?
Есть много сволочей, которым не выгодно это логическое завершение.
Wizzer писал: ...Клинический патриотизм в действии :) Самое забавное, что даже нынешняя власть не отрицает 27 миллионов убитых...
Нынешняя власть, мистер Wizzer, как раз настроена против советского прошлого, так что все эти цифры...
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Это на основании чего вы такой вывод сделали, что они там такие все прямо полноценные и законопослушные?
Криминальные сводки сравнил. Открытые, разумеется. Избавь меня от идиотских вопросов, будь так добр. Включи логическое мышление, подумай. Попробуй хоть раз в жизни отрешиться от своей правоты. Усомниться в ней. Встать на другую точку зрения, вместо того, чтобы везде свою линию проталкивать.
Андрей ЮП писал: Здесь вы ошибаетесь, товарищ.
Ни в малейшей степени, к моему величайшему сожалению.
Кстати, слово «товарищ» подразумевает под собой некий положительный оттенок во взаимоотношении человеческих индивидов. Не уверен, что в моем отношении ты это слово применил осмысленно и правильно. Ибо я тебе не товарищ. Ни в армейском смысле, ни в советском, ни в общечеловеческом.
Вот, кстати, чтобы не быть голословным, пример приведу того, как надо отрешаться от своего мнения.
Я терпеть не могу совок. Терпеть не могу его жалкие бренные останки. Ненавижу тупость наших лидеров (как государственных, так и производственных) и если во мне и живет кусочек ностальгии по тем немногим годам совка, что я умудрился застать, — то только потому, что это были мои детские годы. Хотя тоже, приятных воспоминаний из детства у меня мало.
но...
Определенные положительные моменты, закрепленные законодательно и которые (пусть и в измененном виде) я бы согласился вернуть были.
С моей точки зрения, одним из таких моментов, к примеру, было обязательное трудоустройство выпускников высших учебных заведений. С одной стороны, сейчас тут некоторые возопят о «несвободе в сфере трудоустройства». Отвечу, что это полный бред.
Талантливый, умный, целеустремленный человек всегда пробьется к своей цели, даже если она не связана со специальностью, полученной в ВУЗе. А вот те, кого принятно с пренебрежением называть «серой массой» получали профессию на всю жизнь. И относительно счастливо потом с этой профессией по жизни шли.
Вот это можно было бы вернуть. Только заменить госзаказ на специалистов — частным, когда коммерческие предприятия оплачивают, к примеру, обучение специалиста, а потом берут его к себе на работу. Вполне себе система. Кстати, кое-где в России уже внедренная (пусть и неявно) и используемая. Печалит только, что почему-то такие программы охотнее всего финансируются зарубежными компаниями. И специалисты (с удовольствием) утекают туда.
Еще один положительный момент состоял в принудительном трудоустройстве. Быть бомжом в советском союзе было не так просто, как сейчас. Из человека душу вынимали, но спокойно тухнуть себе пьяненько в уголке не давали. Хотя конечно и при совке подобного добра хватало.
Вот бы чего еще вернуть. Меня так достали эти пахнущие субъекты в метро.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
С моей точки зрения, одним из таких моментов, к примеру, было обязательное трудоустройство выпускников высших учебных заведений.
Только заменить госзаказ на специалистов — частным, когда коммерческие предприятия оплачивают, к примеру, обучение специалиста, а потом берут его к себе на работу. Вполне себе система.
Так это есть давно уже - в технических универах точно. В частности, обучение за счет фирмы, на которой ты потом должен отработать опредленное время. Распределение тоже толи сохранилось толи его восстановили, оно не принудительное разве что, не хочешься работать туда куда распределили - твое право, сам ищи работу. В частности, у меня на факультете половина студентов учились по контракту с дубнинскими предприятиями.
Во-первых, не так уж и давно.
Во-вторых, кое-где эту систему и не отменяли (в частности, во многих московских ПТУ).
В-третьих, ну так и хорошо, если она вновь развивается. Разве нет? В чем написанное мною нашло протест в твоей душе?
Я ведь не отрицал наличие такой системы на сегодняшний день. Я лишь огорчился масштабам безобразия.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Я поступал в 2000 году - система такая уже работала вовсю. Система и правда удобная, где ты протест углядел - не знаю :) Одно дело, если бы она была принудительной как при совке, но добровольное распределение - штука более чем полезная как для выпускников (те кто хотят работать по специальности, могут не заморачиваться поиском работы) так и предприятиям с их хронической нехваткой кадров.
У предприятий-то кадров не хватает? Да они не знают куда девать каждый год выпускников вуза, если с ним есть договор о трудоустройстве.
У них специалистов не хватает, а не кадров.
Поэтому я и выбрал бы советскую. Американская любовь к зеленым бумажкам ни к чему хорошему не приведет в будущем. Что, скажите, что я помешался на коммунистической идеологии?
А причем тут зеленые бумажки? Демократия это равенство всех перед законом и я не вижу никакой ее связи с формами собственности на средства производства и общественным строем. Чем американская демократия теоретически лучше современной российской я не знаю. У нас народ о "бумажках" еще больше думает, поскольку часто их банально не хватает. США - это страна в которой длительное время можно поехать на пустующий запад и там на чем-нибудь нажиться пока народа рядом нет. Оттуда возникла "американская мечта" и как следствие коммунистические идеи и рабочее движение не особо развивались.
[Добавлено 20.09.2007 08:06:51]:
Марксизм - теория научная, но неверная, революция получилась в отсталой аграрной России, а не в развитой Зап. Европе. И потом всю эту писанину сов. идеолого трактовали, как религиозный текст.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Сравнили бы тогда и с советскими криминальными сводками...
Вот именно, что ОТКРЫТЫЕ...
~ писал(а): ...Включи логическое мышление, подумай. Попробуй хоть раз в жизни отрешиться от своей правоты...
ага... Я ведь тут только неправду пишу, все выдумываю, а вы правы, пользуетесь правдивыми источниками информации... Давай, продолжай в том же духе... Растопчи мое жалкое советское мышление, вы же все сторонники "нового поколения", а такие как я - "лохи" и т.п.
~ писал(а): Ни в малейшей степени, к моему величайшему сожалению.
Да, конечно... Вы наверное сами один из тех политиков, да?
~ писал(а): Кстати, слово «товарищ» подразумевает под собой некий положительный оттенок во взаимоотношении человеческих индивидов...
Слово "товарищ", это еще больше чем ты думаешь. Его произносят так же из уважения к собеседнику. Я стараюсь проявлять уважение ко всем и очень удивляюсь тому, когда кому-то это не нравиться...
~ писал(а): ...Не уверен, что в моем отношении ты это слово применил осмысленно и правильно. Ибо я тебе не товарищ. Ни в армейском смысле, ни в советском, ни в общечеловеческом.
Ну и бог с тобой... Подумаешь...
~ писал(а): Я терпеть не могу совок. Терпеть не могу его жалкие бренные останки...
Знаешь где "совок"...?
Beltar писал: А причем тут зеленые бумажки? Демократия это равенство всех перед законом и я не вижу никакой ее связи с формами собственности на средства производства и общественным строем...
Да при том, товарищ Белтар. Что у них все нацелено на то, что бы делать деньги, много денег... Их демократия это разрешает. Что в этом хорошего?
Beltar писал: ...Чем американская демократия теоретически лучше современной российской я не знаю...
Российская ни чем не лучше, потому что с 1991го(даже с конца 80х) ее стараются сделать такой же как в Америке. А я сказал, что выбрал бы советскую.
Beltar писал: Марксизм - теория научная, но неверная, революция получилась в отсталой аграрной России, а не в развитой Зап. Европе. И потом всю эту писанину сов. идеолого трактовали, как религиозный текст.
Интереснее почитать эту писанину, чем смотреть сегодня телевизор...
С уважением ко всем, кроме ~, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП писал: Сравнили бы тогда и с советскими криминальными сводками...
Ты правда полагаешь, что это сравнение будет в их пользу?
Андрей ЮП писал: Я ведь тут только неправду пишу, все выдумываю, а вы правы, пользуетесь правдивыми источниками информации...
Заметь, не я это сказал.
Андрей ЮП писал: Слово "товарищ", это еще больше чем ты думаешь.
Мне все равно.
Андрей ЮП писал: Знаешь где "совок"...?
... он в головах и мыслях. Я в этом убеждаюсь каждый раз, когда в магазин (почти в любой) захожу. Ибо, когда под красивой вывеской вида «только сейчас, только у нас» я вижу все тот же «теточный» сервис, никакое иное слово так упорно не вспоминается.
ЮП, кончай эту фигню www.ussr.km.ru сюда таскать, какая нафиг это информационный портал или энциклопедия? Ты бы еще сайт кпрф привел для примера.
Виззер, а анекдоты там хорошие… Позитивные явно не отбирали.
При Ленине было как в туннеле: кругом тьма, впереди свет.
При Сталине — как в автобусе: один ведет, половина сидит, остальные трясутся.
При Хрущеве — как в цирке: один говорит, все смеются.
При Брежневе — как в кино: все ждут конца сеанса.
Мда, такого варианта я ещё не слышал…
У чекиста спросили, как поймать льва в пустыне.
— Поймать кошку и бить, пока не сознается, что она — лев.
Печалит только, что почему-то такие программы охотнее всего финансируются зарубежными компаниями.
Тильда, подтверждаю. Наш факультет окучивают две компании, обе забугорные. Правда, пока оно в зачаточном состоянии.
Я начинаю эту тему для того, чтобы высказать свою точку зрения на СССР и приглашаю всех высказываться об СССР здесь, дабы не путались сообщения в более общей теме о политике. Я хотел бы обратиться к модераторам не переносить сюда все сообщения из той темы, дабы можно было начать обсуждение основательно и с чистого листа.
Итак.
Я начну с того, что рассмотрю предложенные материалы сайта ussr.km.ru. После детального знакомства с ним я пришел к выводу, что там представлен некий агитационный бюллетень издания 1979 года (не позднее) и вот почему - все что, там касается описаний и рассуждений об СССР - в настоящем времени и обрывается данными именно 1979 года - предпоследнего года 10-й пятилетки. Поэтому для разбирательства по поставленным вопросам я обращусь к официальной статистике СССР - статистическим ежегодникам (повезло еще найти такие!) "Народное хозяйство СССР в 1987 г.", "Народное хозяйство СССР в 1989 г." и юбилейному изданию Госкомстата СССР "Народное хозяйство СССР за 70 лет" (1987).
Чтобы интенсивно развивать животноводство с целью дальнейшего увеличения потребления мяса, надо иметь достаточное количество зерна, идущего на корм скоту. В свое время академик Немчинов, один из крупнейших советских экономистов, определил общую потребность страны в зерне: тонна в год на одного жителя. Такие сборы будут реальными в 90-х годах, не раньше.
Темпы роста производства зерна значительно обгоняют прирост населения. Вот как это выглядит:
Годы Среднегодовые
сборы зерна (млн.т) Годы Рост
населения
1961—1965 130,3 1966 232,2
1966—1970 167,6 1971 243,9
1971—1975 181,5 1976 255,5
1976—1979 209 1979 263
Как видим, дело идет к тому, что оптимальный рубеж — одна тонна на душу населения — со временем будет достигнут.
Давайте уточню цифры. Если в 9-й пятилетке сбор зерна в среднем составлял 181,6 млн. т., то в 10-й пятилетке он составил 205 млн. т. Как видим, план не был выполнен.
Но дальше произошло следующее: 11-я пятилетка (1981 - 1985 года) среднегодовой сбор урожая зерна падает до 180,3 млн. т. (ниже чем 10 лет назад). Причем в 1980 году собрали 189,1 млн. т. То есть меньше, чем среднегодовые темпы сбора в 10-й пятилетке почти на 7,8%. Что касается дальнейших сборов, то цифры по годам следующие: 1985 - 191,7, 1986 - 210,1, 1987 - 211,4, 1988 - 195,0, 1989 - 211 млн. т.
Таким образом мы видим провал в 11-й пятилетке и возрождение в годы перестройки, что явно противоречит мифу о разрушении перестройкой сельского хозяйства. Наоборот, только в эти годы 12-й пятилетки сельское хозяйство в результате мер правительства преодолело спад и превзошло рекордные года 10-й пятилетки.
Однако также очевидно, что урожайность зерновых стабилизировалась и не превышает 220 млн. т. Таким образом следует, что без кардинальных изменений в сельском хозяйстве достичь оптимального уровня в 1 тонну на одного жителя СССР никак не удастся. Никогда.
Пока же, однако, нужда в зерне — и именно в фуражном зерне — сохраняется. К хлебу как таковому это отношения не имеет. Даже самый низкий за последнее десятилетие сбор зерна (140 млн. тонн в 1975 г. — следствие засухи) — это много больше того количества, которое требуется Советскому Союзу для полного, повсеместного и бесперебойного удовлетворения нужд населения в хлебе и в других изделиях из муки. До того как мы начали переводить животноводство на индустриальные рельсы, такого острого недостатка в фуражном зерне не ощущалось. Характерно, что еще в 1960 году, когда страна собрала всего 125,5 миллиона тонн зерна, было вывезено за рубеж 6,8 миллиона тонн, а импортировано — всего 0,2 миллиона.
Сейчас, когда расход зерна на фуражные цели превысил 100 миллионов тонн в год, даже при максимальных по сегодняшним критериям сборах (237 млн. тонн в 1978 году) полностью обеспечить нужды животноводства без импорта зерна трудно. По этой причине Советский Союз и вынужден пока еще импортировать часть фуражного зерна.
Давайте теперь разберемся все же, какое зерно импортировалось в СССР. Госкомстат дает следующую картину:
Зерно 1960 1970 1980 1985 1988
ВСЕГО
(млн. т.)0,2 2,2 27,8 44,2 35,0
Пшеница 0,1 1,8 14,7 21,4 21,2
Ячмень 0 0,1 2,3 3,7 2,4
Кукуруза0,1 0,3 9,9 18,6 11,4
Утверждение об интенсификации животноводства следует проверить цифрами поголовья скота и птицы в СССР за указанное время. Снова Госкомстат:
Поголовье крупного рогатого скота (млн. голов) Рост в %
Что говорят эти цифры? Они утверждают, что интенсификация животноводства приходится на 60-71 год. Далее проценты прироста поголовья резко падают (в 3-4 раза), следовательно говорить об
интенсификации животноводства уже не приходится, начиная с 9 пятилетки. Более того, к 1988 году отрасль приходит в явный упадок - роста нет. Если же следовать утверждениям сайта и считать все зерно (кроме ячменя - он не идет в корм скоту) фуражным, тогда вопрос - почему при стабилизации и прекращении роста поголовья так растет его импорт (за 10 лет 9 и 10-й пятилеток - в 13 раз!)? Причем оплата импорта идет только в СКВ, то есть зерно закупают в Америке и Канаде (они не принимали советские инвалютные рубли в расчетах). Может проблема в урожаях? Но в это же время он растет! Может не хватало других кормов?
Для ответа и на этот вопрос снова обратимся к статистике. В СССР валовый сбор всех кормовых культур в пересчете составлял: 1960 - 427,4, 1970 - 358, 1980 - 455,6, 1985 - 575 млн. тонн. Таким образом видно, что в 9 - 10 пятилетках сбор кормовых культур также рос, причем темпами, опережающими рост поголовья животных (на 27 %). А в 1985 году, когда импорт достиг рекордной отметки в 44,2 млн. т., производство кормов было ксимально высоким и выросло к 1970 году аж на 60%!
Возьмем данные по расходу кормов в СССР в колхозах, совхозах и межхозяйственных предприятиях
(млн.тонн):
1970 - 234,7
1980 - 307,9 рост на 31 %
1985 - 337,3 рост на 9,6%
1986 - 346,4 рост на 2,7%
1987 - 350,2 рост на 1,1%
Из этого следует, что не было никакой необходимости импортировать фураж - его производство было стабильно высоким, а рост потребления сокращался. Учитывая этот факт, опережающий рост внутренней кормовой базы относительно роста поголовья скота, положение с его питанием только улучшалось, а не ухудшалось. И если импорт в начале 70-х еще и мог быть фуражным по виду пшеницы , то уже в 9-10 пятилетке импорт пшеницы никак не мог быть связан с кормлением скота (вырос импорт в 8,2 раза). Только кукуруза могла закупаться на фураж, так как её производство в 1960 году составляло 315, 1970 - 212, 1980 - 266, 1985 - 331 млн. тонн. То есть для компенсации потерь, так в 9-10 пятилетках её урожай был ниже 7 пятилетки на 32,7 - 15,5 %. И её импорт четко связан с поголовьем: при прекращении роста поголовья и росте внутреннего производства кукурузы в 1988 году её импорт также сокращается.
Из этого только одни вывод - начиная с 1970 года в СССР импортировалась пшеница твердых и сильных сортов, причем это было стабильно с 1985 года на уровне 21-22 млн. тонн. Это соотносится с данными о закупках аналогичных сортов в самом СССР:
1976 - 1980 в среднем за год - 9,208 млн. т.
1981 - 1985 - 6,39 млн. т.
1988 - 6,94 млн. т.
Учитывая, что закупки твердых сортов пшеницы в 11 пятилетке упали в 2,16 раза (с 1,8155 млн. т до 0,8424 млн. т.), становится очевидным, что преобладать в импорте должны именно твердые сорта.
Отсюда делаем вывод - СССР категорически не был способен обеспечить население белым хлебом только на собственном урожае
Теперь обратимся к вопросу урожайности и производительности относительно США. Тот же сайт
утверждает, что
В 1971—1975 годах урожайность зерновых поднялась в среднем по стране до 14,7 центнера с гектара, в 1976—1978—-до 17 центнеров. Хотя в засушливом 1979 году она несколько снизилась, можно сказать, что 16—17 центнеров с гектара — это прочно завоеванный уровень. Там же, где условия земледелия более или менее сопоставимы с США и Западной Европой (например, Северный Кавказ, Крым и юг Украины, Прибалтика), урожайность давно уже перевалила за 30 центнеров с гектара, что несколько ниже, чем в наиболее развитых странах Западной Европы, но выше, чем в США.
Проверим статистикой урожайность зерновых культур в СССР (я беру только те республики, где валовый сбор превышал 2 млн. т зерна. Их 6):
9-я
пятилетка 10 11 1985 1987 1989
СССР 14,7 16,0 14,9 16,2 18,3 18,8
данные за 87 и 89 год - зерно после доработки (сушки).
Видно, что в регионах, схожих с климатическими условиями США, урожайность не была выше 30
центyеров с га. Кроме Молдавии. Отмечу еще урожайность в Литве - она была на уровне Украины,
хотя климатические условия отличаются - она cевернее и поти идентична по условиям с БССР. Но
превосходит по урожайности ее в застойные годы.
В республиках Северного Кавказа максимальную урожайность в 11-й пятилетке - 24,9 ц/га имел только Азербайджан. Только в перестроечную 12 пятилетку урожайность на Украине превысила отметку в 30 ц/га.
Третья по величине сбора житница - Казахстан - даже близко не имеет таких показателей. Замечу, что Казахстан - это целинные земли. То есть их распахали, но урожайность их была крайне низка: в 40 году - 4,9 ц/га, а в 70 - всего 9 ц/га. При колоссальных инвестициях отдача - менее чем 2-хкратный рост. Максимум - 10,8. Затем началось падение и большие инвестиции для удержания уровня урожайности. Отмечу, что долгосрочное кредитование колхозов Госбанком в 1970 - 1980 годах выросло более чем в 2 раза - с 2,2 млрд руб до 4,74 млрд.руб.
Еще несколько слов о цифрах отчетов. Для того, чтобы оценить масштабы приписок можно сравнить данные о сборе до и после сушки зерна. Если в 1987 году Госкомстат не показывал еще их, то уже в сборнике 1989 года появилась такая строка. Именно она позволяет оценить разницу в весе и соответственно, отчетные наши показатели (в том числе и с сайта): 1976 - 1980 год 205,0 (валовый сбор до сушки, именно он раньше и фигурировал в отчетах), 191,8 млн. тонн после сушки. То есть разница в 13,2 млн. тонн или в 7 % реального урожая!
1981-85 года соответственно: 180,3, 168,8, 11,5 и 7%.
1986-89 - 206,9, 191,2, 15,7 и 8,2%.
То есть можно смело говорить о том, что реально урожай в СССР завышался как минимум на 7-8 % (и соответственно, урожайность в ц/га).
Если сравнить показатели производительности труда в сельском хозяйстве СССР и США, то уровень в СССР во ВСЕ годы с 1960 не превышал 20% американского. То есть для производства тех же объемов продукции в сельском хозяйстве СССР надо было затратить в 5 раз больше труда, чем в США!. И такая разница никакими климатическими различиями объяснима быть не может. Такое оправдание подходило бы в случае, если бы вся пшеницы выращивалась в условиях Сибири.
Но это не так.
Далее. В 11 пятилетке хозяйство стало впервые официально убыточным. По статистике колхозы и совхозы в 1980 году принесли стране убытков на 800 млн. рублей. Убыточно было 53 % и 56 % колхозов и совхозов соответственно. Рост продукции сельского хозяйства в 9-й, 10-й и 11-й пятилетках составил соответственно: 2,5, 1,7 и 1.0 %. Из них растениеводство: 1,7, 1,8 и 0,6 %. Животноводство: 3,2, 1,5 и 1,5 %. Рост производительности труда снизился с 4,5 до 3,1 %.
Подытоживая. К концу 11 пятилетки сельское хозяйство СССР находилось в глубоком упадке. Все
основные показатели резко снизились или уже находились на предельно низком уровне. С такими
показателями хотя бы догнать США по уровню производительности труда и урожайности в основных регионах было невозможно. При этом себестоимость производства зерна 1т в среднем за год составила в 1981-85 годах 86 рублей или по курсу - 143,3 долл. США. В 1987 году она выросла до 92 рублей (153,33 долл. США). И это при том, что цена нефти и бензина в мире в это время снизилась в 3 раза! То есть при снижении топливных затрат в развитых странах снижается и себестоимость зерна. В СССР она только возросла. Замечу, что это - только первый год перестройки и эффект от неё выразился в увеличении урожая. Однако полумеры при этом повысили и затраты. Основная причина роста затрат в это время - рост зарплат тружеников села. Было и повышение плановой рентабельности предприятий до 24% за счет установления высокой закупочной цены, при этом за семь лет удалось сократить число убыточных колхозов с 53% в 80 году до 10% в 87 году. Однако в связи с этим для населения вынуждены были резко поднять цены на хлеб.
Я продолжу разбор проблем СССР и дальше. На поставленные ранее вопросы я буду отвечать по мере перехода от одной проблемы к другой, чтобы не распылять усилия. И я обязательно коснусь вопросов обеспеченности жильем, уровня жизни населения СССР, проблем промышленности и преступности в СССР.
Лишь одно отмечу в конце, не вдаваясь в подробности: когда я вел речь о восстаниях, я имел в виду крестьянские бунты именно 1928-29 годов, когда почти все крестьяне отказались отдавать хлеб за бесценок (была установлена большая разница цен между промышленными товарами и зерном. Крестьяне не могли при таком положении обеспечить себя орудиями труда, не говоря уже о покупке тракторов, т.е. механизации труда. Более того, такие цены обрекали их на нищету, так как за эти годы денежный налог вырос почти в 1.5 раза, а цены только снижены были. Крестьянин должен был отдать больше чем получил бы). Естественно, они не требовали смены власти, да и о скупости речь не идет. Они требовали НОРМАЛЬНЫХ условий. И 1962 год - Новочеркасск. Митинг рабочих с требованием поднять зарплату и уволить директора закончился разгоном мирной демонстрации армией с расстрелом демонстрантов.
Что касается пражской весны 1968 года, то снова скажу - не было никакого подполья. Танки СССР сместили ЗАКОННО ИЗБРАННОЕ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ правительство Чехословакии. При том последнее не было ни антисоветским, ни прозападным. Более того, к Западу оно и не обращалось даже. Запад и не вмешивался. Он толко принял потом политических беженцев. Что касается народа, то он вышел на защиту СВОЕГО правительства, своего курса компартии, которая просто не хотела слепо следовать Кремлю.
Не позволили.... Как было еще в Будапеште в 1956 году, в Берлине - в 1958-61 годах (следствием чего воздвигли стену в Берлине).
А поляки зря ругают Ярузельского. Своими действиями он предотвратил почти неизбежный ввод
советских войск в Польшу в 1980 году.
С уважением, Шторм.
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
Модератор Athari: [ ] Оффтопик. Не надо создавать кучи тем не по тематике форума.
Андрей ЮП писал: Ну вот они сейчас и подчеркивают то, какие они есть: "Пьянки, гулянки, наркота и панки...". Да, в СССР дети тоже были не ангелами, но ведь не до такой степени! И форма детям тогда никак не мешала развлекаться в свободное время и становиться в будущем нормальными рабочими, учеными и политиками. Может, по вашему, и пионеры - это были зомбированные солдаты, да?
Наркотиками сильно баловались и в СССР. Пьянство среди детей тоже было. И никакие меры социализма эффекта не имели, Андрей. К тому же не стоит делать обощений. Не знаю, как в вашем городе, но у нас из девочки, носящей порваные джинсы проститутка обычно не вырастает. И панк в принципе тоже может быть вполне здравомыслящим человеком.
Что касается пионеров, промывка мозгов всегда шла и идет на уровне. Чем не зомбирование? Кто вполне мог поддаться на её влияние, однако, многие - вряд ли.
Не система делает детей плохими. Прежде всего - родители. Если они ругаются матом, почему ребенок не будет повторять за ними в еще большей степени? Будет. Так причем здесь демократия? Не причем.
Андрей ЮП писал: Прекрасно! Значит, когда СМИ говорят про секретные тюрьмы ЦРУ - это неправда, а когда говорят про "злобных КГБэшников" - это правда... Просто замечательно!
Доказательств первых никто в глаза еще не видел, только есть подозрения и несколько свидетельских показаний. В общем, то что тюрьмы секретные существуют - правда, только никто не знает, где они именно. Чаще всего об их местонахождении выдают домыслы.
Что касается ОГПУ-НКВД-КГБ, то доказательств их преступлений более чем достаточно. Прочтите хотя бы стенограммы заседаний процессов 30-х годов. Как вы думаете, обвиняемые добровольно, без пыток себя оговаривали и признавались шпионами то Англии, то Германии, то еще какой страны?! При этом физических доказательств -ноль! А после смерти Сталина все НКВД-шники исправились и стали вести дела по строгим законам, то есть ТАК, КАК НИКОГДА РАНЕЕ НЕ ДЕЛАЛИ И НЕ УМЕЛИ?!
Жаль разочаровывать, но если в организации привыкли тридцать лет нарушать закон и плевать на человека, то и спустя еще тридцать картина сильно не изменится - ТАКОВА ТРАДИЦИЯ органов.
Андрей ЮП писал: Поэтому я и выбрал бы советскую. Американская любовь к зеленым бумажкам ни к чему хорошему не приведет в будущем.
А почему вы решили, что они жадные и алчные? Вы общались с американцами, поляками? Сомневаюсь.
Наш ВУЗ проводил исследования мотивации молодежи: нашей и западной (в основном были немцы). Выяснилось, что разница невелика. Самое главное - никто деньги на первое место не ставит. Наоборот, стремление зарабатывать больше поставили наши выше, чем те же немцы. Но на первом месте у всех стоят любовь, семья, дом - то, что есть нормальное общечеловеческое.
Кроме того, жители западных стан очень трепетно относятся к благотворительности. К примеру, в США огромное количество благотворительных организаций, помогающих всем, в том числе и иностранцам. За примером далеко ходить не надо - вчера видел сообщение о пятилетнем иракском мальчике, которого террористы облили бензином и подожгли возле собственного дома на прогулке. Мальчик выжил, но со страшными ожогами лица. в Ираке ему помочь не могли. И тогда мать (с огромным риском для семьи) обратилась через Интернет за помощью. Их история сразу привлекла внимание одной благотворительной организации, которая собрала деньги на операцию мальчика, привезла его в США вместе с семьей. Мальчик впервые в жизни видел море.
Могу привести пример с нашим выдающимся композитором Мигулей ("Поговори со мною, мама!" и "И снится нам не рокот космодрома!") Его смертельно больного оперировали в Германии тоже бесплатно. жаль не спасли....
И куча других примеров.
А Вы - алчные. Зря, зря.
Wizzer писал: А сейчас - этот же колхоз: один комбайн на всю бригаду и два трактора, один из которых всегда поломан... А сколько пшеницы собирают - смех и грех...
Украина в прошлом году собрала чистого зерна 40 млн. тонн (чуть больше). Это уровень её урожаев в СССР.
Казахстан сейчас собирает столько же, что в 1.5 раза превышает его лучший советский показатель. Беларусь тоже вышла на старый уровень сборов. Россия пока нет: в СССР её рекорд - 107,5 млн тонн в чистом весе. Прошлый неурожайный год закончили на уровне 75-76 млн. тонн. То есть на уровне 71 % от уровня в СССР.
Система состоит из людей, правил поведения и воспитания. Правила воспитания придумывают люди. И в жизнь их проводят тоже люди (мы это называем воспитанием). Родители — это часть системы. Этакий эталон. Один из важнейших, бесспорно. Но все-таки один из.
Шторм писал: Жаль разочаровывать, но если в организации привыкли тридцать лет нарушать закон и плевать на человека, то и спустя еще тридцать картина сильно не изменится - ТАКОВА ТРАДИЦИЯ органов.
* с благоговением смотрит на Шторма. Я рад, что есть люди, которые это понимают. А насчет доказательств преступлений... я вас умоляю... ну вы же половозрелые люди (звери/фурри)... Что там бумажку поджечь... чирк спичкой, — и нет бумажки. А миллион бумажек от одной отличается только одним. Костер нужен побольше.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Шторм, Конечно, вспомни что было в последние годы существования ссср и первые годы новых государств: хаос, неразбериха... Принятие (на словах) новой для нас рыночной экономики мгновенный эффект могла дать только в фантазиях наших реформаторов - не было ни традиций ведения бизнеса, ни навыков управления предприятиям в рыночной экономике... Ничего не было, все строится с нуля. По сути ведь даже как таковой рыночной экономиким еще нет - причудливая смесь стихийного рынка латинской америки и советского госплана.
Наоборот, стремление зарабатывать больше поставили наши выше, чем те же немцы. Но на первом месте у всех стоят любовь, семья, дом - то, что есть нормальное общечеловеческое.
Потому что немцам хватает. Все люди по сути одинаковые, разница в традициях, американцы желающие больше денег попробуют открыть собственное дело, русские или европейцы, будут организовывать мощные профсоюзы и требовать, повыше зарплату.
Что касается приписок, то где гарантии, что за США или Европу данные самые что ни на есть точные и не приукрашенные? Приписка мало чем отличается, от рекламы: "Компьютеры от 6000 р". или "моментальное кредитование" без указания насколько велика переплата.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
