Статья, конечно боян. Да я на новаторство и не претендую. Просто вдруг опять душно стало и тоскливо.
Кто-то в статье увидит «происки западных демократов», кто-то «замшелый совок». А я знаете что вижу? Людей, выкинутых на помойку. Самых обычных творческих людей, которые работали с надеждой привнести хоть что-то светлое в этот мир. И некоторым даже это удалось.
Нет и не будет счастливой и хорошей жизни в России. НИ при каком строе. До тех пор, пока дизайнерами не начнут руководить люди, разбирающиеся в дизайне, металлургами — в металлургии. И (главное!) искренне любящих свое дело. Пока не будет этой любви, пока все движеие будет происходить из-под палки, а ученые и творческие люди будут работать только на обеспечение финансовых потребностей дураков, счастья
Объяснение этому на самом деле простое: тут не то чтобы раздолбайство (око, конечно, присутствует) - просто когда они в куче, их обслуживать проще и не надо расходовать драгоценное горючее гоняя из ангара на впп и обратно. По крайней мере так препод у нас по военке рассказывал. "Нападут враги - это дело сильно сомнительное, а во тв чем сомневаться не приходиться - так это что за немытые самолеты начальник по шапке получит" (с) :)
Wizzer, что-то мне подсказывает, что у тех же европейцев эта проблема как-то решается с использованием ангаров. Что-то, неуловимо витающее в нашем воздухе.
После прочтения — жечь!
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Beltar писал: Что касается приписок, то где гарантии, что за США или Европу данные самые что ни на есть точные и не приукрашенные? Приписка мало чем отличается, от рекламы: "Компьютеры от 6000 р". или "моментальное кредитование" без указания насколько велика переплата.
Приписка в данном случае - это то, за что отчитались, но его нет на самом деле. В США и Европе учет ведется по проданному количеству, у нас - по произведенному. Поскольку продать можно только сухое зерно, а не мокрое, делаем выводы.
Кроме того, за недоброкачественную рекламу, вводящую в заблуждение, там платят такие штрафы, что это становится просто невыгодным. Хотя при очень большом сговоре многое становится возможно, в том числе и массовые приписки. Пример тому - дело "Энрона".
Это трудно сказать. Когда я дальше просмотрел статистику, то выяснил еще один любопытный факт. В 1960 году среднедушевое потребление алкоголя в СССР составляло 3,6 литра абсолютного спирта (есть такой показатель) на человека. В 1970 - уже 6,9. А в 1980 - уже 8,6 литра. То есть за 20 лет строительства социализма потребление алкоголя увеличилось в 2,4 раза. И сравнялось с потреблением в США с 1970 года. Так что получается, что уровень пьянства никак не зависит от политической системы - и при социализме и при капитализме пьют одинаково. Различия только в традициях и культуре. Например во Франции в 1980 году этот же показатель составлял аж 15 литров! Но - там он был обусловлен высоким потреблением натурального виноградного вина. У нас алкогольная традиция состоит на 90% из водки. Поэтому в 1970 - 1980 годы встала в СССР проблема пьянства, хотя её и замалчивали как могли. Как следствие, низкая производительность труда. Со всеми вытекающими кампаниями по борьбе с этим злом, которые КПСС проводила еще со времен Брежнева. Безрезультатно. А сейчас все просто стало на виду.
Шторм писал: Так может надо как-то переломить традицию?
Ну, предположим, ты ее переломил. Дальше что? Алкоголизм — это симптомы. А лечат болячку. Пока ты не дашь человеку уверенность в завтрашнем дне (так, что от этой уверенности ему вешаться захочется), пока не докажешь на деле, что этот человек нужен государству, — болячку ты не вылечишь.
Никакой сухой закон и никакие запреты (сами по себе) никому, никогда не помогут. Ну... если не брать в расчет всяких там Донов Капоне и иже с ними. Запрет может быть эффективным регулирующим средством только тогда, когда большинство готово ему подчиниться. А не когда всем на него пофигу.
А что пофигу это легко доказуемо. Вот запретили в России пить пиво в общественных местах. Сильно меньше его стали пить? В этих самых общественных местах...
Или может быть запрет на продажу водки в киосках как-то повлиял на количество алкоголиков? Не знаю. Я пока ни первого, ни второго не заметил.
Может, конечно, мало времени прошло. Но у меня на сий счет в душе шебуршится здоровый такой скептицизм... Страшный паразит.
И еще... чтобы знать, что ты пьешь хорошее вино, неплохо бы в нем разбираться. Хотя бы чуть-чуть. Та же ситуация с хорошим пивом.
Человек, который привык жить в помойке и жрать помойку, лишь с очень маленьким процентом вероятности сможет оценить прелесть этих напитков. Просто потому, что привык со словами «вкусно» и «приятно» ассоциировать несколько иные ощущения.
Я к чему собственно клоню. Пока не будет культуры внутренней, — не бывать и культуре внешней. Во всяком случае, в массах. А чтобы была культура внутренняя, — ее надо воспитывать. А чтобы воспитывать — надо думать. А думать больно. И страшно. Потому что глубоко в подсознании сидит Партия. Которая 70 долбаных лет всех думать отучала. Так-то.
~ писал(а): Никакой сухой закон и никакие запреты (сами по себе) никому, никогда не помогут.
Да, это правда. Запрет еще болезнь никогда не лечил. Кстати.
~ писал(а): Алкоголизм — это симптомы. А лечат болячку. Пока ты не дашь человеку уверенность в завтрашнем дне (так, что от этой уверенности ему вешаться захочется), пока не докажешь на деле, что этот человек нужен государству, — болячку ты не вылечишь.
Не согласен. Алкоголизм - это болезнь, имеющая три стадии своего равития. Большинство людей на второй стадии вылечить нельзя, т.к. формируется уже физическая зависимость от алкоголя. Третья стадия неизлечима вообще. Но вот первая стадия излечима на 90%.
Неуверенность в завтрашнем дне только повод, редко у кого он - причина. Сегодня в России по данным социологов количество уверенных в завтрашнем дне ("хуже уже не будет", "будет лучше" и т. д.) увеличивается. А количество потребляемой водки отнюдь не сокращается.
~ писал(а): Пока не будет культуры внутренней, — не бывать и культуре внешней. Во всяком случае, в массах. А чтобы была культура внутренняя, — ее надо воспитывать. А чтобы воспитывать — надо думать. А думать больно. И страшно. Потому что глубоко в подсознании сидит Партия. Которая 70 долбаных лет всех думать отучала. Так-то.
Но Вы же начали. И я надеюсь, Вы - не единственный. Менять культуру в России - дело, прежде всего, в Ваших руках, Вы - её будущее. Если, конечно, останетесь в ней. Или если не появится новая Партия ( к примеру из "Единой России").
"Слова про дать людям уверенность" и т.п. красивы и правильно звучат, но... А вот я думаю, что причина как раз в пьянстве и лени. Скажем, создадут человеку идеальные условия для работы, и он перестанет пить? Не верю. Почему тогда другие народы, те же немцы, после катастроф вроде поражений в обеих мировых войнах не впадали в повальное пьянство, а работали?
Enzo, Вот и я о том же. Помнится в каком-то произведении классиков ("кому на Руси жить хорошо?" вроде как) крестьяне на вопрос барина, что они пьянствуют только, ответили ему, что пьянствуют потому что живут плохо. Забавно, если бы барин спросил крестьян перестали бы они пьянствовать, если бы он с ними местами поменялся? :) Я вот думаю что нет :) Как в двадцатые годы, "бедняки" при поддержке государства грабили "кулаков" - пьянью они быть не перестали, а вот хозяйство "кулаков" профукали.
Знаете почему Россия не погибла,от истоков её существования,потому что товарищи она стремилась к единению,с тех пор прошло около 1200 лет за эти годы исчезло 6000 государств,печальная статистика неправда ли?А сейчас все разбежались,украина и грузия продались Американцам,про прибалтику молчу,хотя эстония ещё ничего,у нас в полусоюзниках Казахстан,Монголия и Беларусия надеется больше ненаково,хоть и у нас самое мощное и современное оружие и как всегда мало есть один выход:Революция,как вы думуете почему В.В. Путин хочет укрепить средний класс?все просто он не бастует,а бедным людям в дальних городах?Несладко скажу я вам,и скаждым годом всё сильней деградирует государство наше ибо религия его не спасёт(увы вина СССР)не надо было церкви за царя лесть,есть ещё надежда у меня о создания социалистического государства Россия,накройняк и Нациолистическое сойдет(тут небусь все перепугались,)ибо великий(некогда великий)строй запятнал збрендевший с котушек Адорльф Гитлер,который прикрепил к понятию Нацизм слово Рассизм((и прочие низости,именно это политика вывела Германия за 5 лет из кризиса после 1 мировой войны и начала быстро развивать страну.
кто то говорил:Есть в демократии что то такое,чего неприятно касатся рукою ,или из песни:(Песня Государство Группа Lumen)заплати налоги живи спокойно,но каждый рубль как покойник,на эти деньги люди сверху нас всех остальных превращают в перхоть,они проводят невнятные реформы меняют ГАИшникам названье и формы,кидают стариков через одно место,каждый день проверят из какого же мы теста:Здесь типа Демократия на самом деле царство,я так люблю свою страну и ненавижу государство...как говорится из песни слов не выкинешь
ПС:думайте товорищи о будущем Росии а не государства
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
Wizzer писал: Помнится в каком-то произведении классиков ("кому на Руси жить хорошо?" вроде как) крестьяне на вопрос барина, что они пьянствуют только, ответили ему, что пьянствуют потому что живут плохо.
Да там ещё несколько халявщков ходило со скартертью самобранкой каторое ведро вина давало .) вообщем Некрасов показал суть русского народа...
Wizzer, после войны в Германии разрущений было больше чем в СССР, а востоновились в несколько раз бысрей, "Экономическое чудо" ФРГ...
Sacreds писало: Казахстан,Монголия и Беларусия
Монголия ещё отсталие чем Чукотка...
Sacreds писало: В.В. Путин хочет укрепить средний класс
Ей богу по моему СМИ уже несколько лет настойчево делают культ личности Путину, да любому понятно что средний класс основа госудаства, это даже на уроках экономики в 10м классе говорят, и том что сруктура общества по доходам должна иметь вид ромба, а не как сейчас треугольника...
Sacreds писало: Нациолистическое сойдет
вообщето у нас в конституции написано Россия-светское государство, или ты хочешь что бы в будущем были новые Прибылты или украиские националисты?
Да и фашизм это итальянское слово, для справки ;)
Sacreds писало: они проводят невнятные реформы меняют ГАИшникам названье и формы,к
Насчёт взяток ГАИшникам, еслиб никто не давал, то они и не брали, причину надо искать в другом ;)
Sacreds писало: думайте товорищи о будущем Росии а не государства
Честно, непонял....
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Sacreds писало: да неможет быть и все они оккорумпированы
Во всём мире есть корупция, и хватить уже об этом:) у всех всё окорумпировано, ещё раз повторюсь проблема не в тех кто берёт, а в тех кто даёт....
Национализм,- это возвышение одной нации над другой, я прав? а рас так кому решать чья нация лучше, вообщем это бред, для России это тупик, ибо мы многонациональная страна, и для нас национализм не приемлем...
Я не настолько плох, что бы считать себя хорошим....
Enzo писал: Национализм,- это возвышение одной нации над другой, я прав? а рас так кому решать чья нация лучше, вообщем это бред, для России это тупик, ибо мы многонациональная страна, и для нас национализм не приемлем...
не ну ты блин даеш,я не говорю на постоянной основе и чистом нацизме немного отрегулировать и фтопку
Фури были, фури будут и еды себе добудут, будем дружно вместе жить, низачто не разлучить!
~ писал(а): Ты правда полагаешь, что это сравнение будет в их пользу?
Ты наверное больше веришь сегодняшним телепередачам про СССР на тему криминала? В основном клевета, правды меньше...
Athari писал: ...а анекдоты там хорошие…
А вы анекдоты там искали?
Шторм писал: Я начну с того, что рассмотрю предложенные материалы сайта ussr.km.ru. После детального знакомства с ним я пришел к выводу, что там представлен некий агитационный бюллетень издания 1979 года (не позднее) и вот почему - все что, там касается описаний и рассуждений об СССР - в настоящем времени и обрывается данными именно 1979 года...
Ну мне все ясно, товарищ Шторм. "Агитационный бюллетень"... Значит все что было написано до перестройки - это партийные приукрашивания, на ваш взгляд... Я понял.
Шторм писал: ...я обращусь к официальной статистике СССР - статистическим ежегодникам (повезло еще найти такие!) "Народное хозяйство СССР в 1987 г.", "Народное хозяйство СССР в 1989 г." и юбилейному изданию Госкомстата СССР "Народное хозяйство СССР за 70 лет" (1987).
Да, официальной... Книжки выпущенные в годы массовой дибилизации населения. Когда начали раскидываться "правдой" во все стороны. От заголовка в газете 1985 года "Курс на перестройку" просто тошнит... В эти последние годы существования СССР шло массовое развешивание лапши на уши, а на упаковках с этой лапшой красавались надписи:"свобода, гласность...". Потом за всю эту "правду" заплатили совсем "низкую" цену - потеря Великго государства. Ладно, теперь уже это никого не волнует, все теперь "хорошо" живут... Поэтому не будем парить мозги...
Извините, товарищ Шторм, что я немного о другом заговорил, но года 1987 и 1989 говорят сами за себя...
Шторм писал: ...Митинг рабочих с требованием поднять зарплату и уволить директора закончился разгоном мирной демонстрации армией с расстрелом демонстрантов.
Кто же это все рассказал, если всех расстреляли? Это наверное из "секретных архивов", которые якобы рассекретили после развала СССР?
Шторм писал: ...При том последнее не было ни антисоветским, ни прозападным. Более того, к Западу оно и не обращалось даже. Запад и не вмешивался. Он толко принял потом политических беженцев...
О да, запад не вмешивался... Как в 1918 году начал вмешиваться, так и на протяжении всех лет Советской власти в России они пытались влезть с дубиной везде, где у власти были коммунисты... А теперь даже памятник поставели - "жертвам" коммунизма... Рано спраздновали свою победу буржуи...
Шторм писал: Наркотиками сильно баловались и в СССР. Пьянство среди детей тоже было. И никакие меры социализма эффекта не имели, Андрей...
Сильно? В глаза наверное брасалось? Что-то судя по отзывам людей, по этому поводу, ничего подобного не было. Только когда перестройка началась, тогда действительно... Горбачева надо орденом наградить...
А вообще, наркотиками вон и на "благополучном" западе балуются...
Шторм писал: ...Не знаю, как в вашем городе, но у нас из девочки, носящей порваные джинсы проститутка обычно не вырастает. И панк в принципе тоже может быть вполне здравомыслящим человеком.
Да пусть эта девочка в драных джинсах и этот тип с матюком на голове - даже президентами вырастут! Речь о другом! Где нормальная культура?! Где приличие?! Где нравственность?!
Шторм писал: Что касается пионеров, промывка мозгов всегда шла и идет на уровне. Чем не зомбирование? Кто вполне мог поддаться на её влияние, однако, многие - вряд ли.
Мда... Все ясно, товарищ Шторм...
А вы когда были пионером, как вам там? Сильно надоело? Совсем наверное жить спокойно не давали,да?
Шторм писал: Не система делает детей плохими. Прежде всего - родители...
В воспитании поколения должны принимать участие не только родители, но и все государство. И вы бы уж не обманывали бы меня, что тогда было все вот так как сейчас с детьми... Разница просто огромная!
Шторм писал: Так причем здесь демократия? Не причем.
Взгляните на западную культуру(которая и у нас сейчас)... Возмите, хотя бы, телеведение... Почему же демократия позволяет всю эту грязь? Ведь ребенок растет в условиях этой культуры!
Шторм писал: Что касается ОГПУ-НКВД-КГБ, то доказательств их преступлений более чем достаточно...
Ага... Такие же доказательства, как и например "голодомор"...
Клеветы по горло! Но это и не удивительно, в условиях нынешних времен...
Вы прочитаете роман "Запсики чекиста" и скажите, что это просто пропаганда... Об органах безопасности много интересных советских книг есть, основанных на реальных событиях. Да даже и не про чекистов романы... Эх, ладно...
Про то, как ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ милионы раз нам задницы, извиняюсь, спасали почти ни кто не помнит и не знает, все это уже затмила пелена сладкой лжи. Они спасали народ и до войны и во время войны и после войны. Например, сверхсекретноый отряд КГБ - "Альфа" так и не дал развернуться терроризму в стране. А вы все о преступлениях каких-то. Эх...
Шторм писал: А почему вы решили, что они жадные и алчные? Вы общались с американцами, поляками? Сомневаюсь.
Американцам кажется их жизнь нормальной, они другой и не видели... Властям это выгодно. А что кассается Польши, то они там как раз наоборот все никак не могут разобраться с правительством...
Шторм писал: ...Наоборот, стремление зарабатывать больше поставили наши выше...
Это благодаря капитализму, который пришел в нашу страну в злополученные года...
Шторм писал: Кроме того, жители западных стан очень трепетно относятся к благотворительности...
И что толку? Делают это, опять же, ради собственной выгоды...
Шторм писал: Украина в прошлом году собрала чистого зерна 40 млн. тонн (чуть больше). Это уровень её урожаев в СССР.
Это официальные данные...А реальные? А состояние их сельского хозяйства знаете какое?
Шторм писал: ...Беларусь тоже вышла на старый уровень сборов...
Непонимаю я вас, товарищ Шторм...Я читал про Беларусь, что эта страна неотказалась от колхозного хозяйства... Вы своими словами подтвердили это и вроде говорили, что у вас там с колхозами все наоборот в упадок приходит, все плохо... А теперь говорите:"вышла на старый уровень". Как это понимать?
Шторм писал: ...Россия пока нет: в СССР её рекорд - 107,5 млн тонн в чистом весе. Прошлый неурожайный год закончили на уровне 75-76 млн. тонн. То есть на уровне 71 % от уровня в СССР.
В России благодаря той же КПРФ еще даже сохранились реально передовые колхозы и совхозы. Остальное - какие-то непонятные хозяйства, большинство из которых в плачевном состоянии.
Шторм писал: ...Когда я дальше просмотрел статистику, то выяснил еще один любопытный факт. В 1960 году среднедушевое потребление алкоголя в СССР составляло 3,6 литра абсолютного спирта (есть такой показатель) на человека. В 1970 - уже 6,9. А в 1980 - уже 8,6 литра...
Это по горбачевским данным? Скажу только, что по сравнению с нынешним положением дела объстояли намного лучше. И производительность труда тогда от этого не падала. В 70х ведь не встал ни один завод, а выпускал продукцию как положено. Да и все остальное, не только заводы. Все работало. Да и в 80х производительность особо не падала, по крайней мере до перестройки. В этом не малая заслуга той самой партии, которую сейчас грязью поливают.
Шторм писал: ...Или если не появится новая Партия ( к примеру из "Единой России").
Из "Единой России" ничего путевого не выйдет, потому что руководители этой партии уже однажды предали одну партию(КПСС)...
Wizzer писал: ...Как в двадцатые годы, "бедняки" при поддержке государства грабили "кулаков" - пьянью они быть не перестали, а вот хозяйство "кулаков" профукали.
Ну ты сказочник...
А ты сам то себя к кому преписал бы? К пьяни? К рабочим и крестьянам? А может к баринам и олигархам?
Товарищи, В.И.Ленин писал о том, что капиталисты еще не один раз смогут отобрать власть в свои руки, но коммунизм все равно победит, рано или поздно. Так что еще не вечер, товарищи. Слова Ленина:"Революции проигрывают, чтобы победить". В будущем капитализм все равно падет, уничтожит сам себя, а социализм будет жить и сможет вырасти в коммунизм!
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Для того чтобы вырось коммунизм, надо производство довести до такого уровня, что каждому человеку можно будет бесплатно выдавать новую машину раз в год. :Р Т. е. любая мыслимая потребность легко покрывалась.
Кто там пионеров трогал? Пионеры - это те же бой скауты, во всех странах есть свои детские организации подобного толка.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
