О неравности стартовых условий можешь заткнуться - уж слишком простая причина всех бед. Да, у нас в 20-м веке было на территории России три опустошающих войны, и коммунизм начинали строить почти в голом выженном поле.
И за 30 лет страна стала сверхдержавой. Вы так и будете продолжать наезжать на Сталина, или мозг включите? Впрочем учитывая, что Шторм только что подтвердил все мои высказывания и сам даже не понял этого...
Технологичность предполагает использование в изделии более передовых технологий (производства, новых материалов, дополнительного оборудования и т.д). Не надо путать технологичность и дешевизну эксплуатации (дешевое изделие, простота ремонта). Советское оружие (танки Т-34, тот же 72-й, автомат Калашникова действительно просты в работе и ремонте но никак не высокотехнологичные изделия). Когда же СССР выпускал действительно высокотехнологичные изделия - например системы ПВО С-200 или истребители - то их стоимость была отнюдь не низкой, да и "емонтировать кувалдой" тоже не получалось. Нужно на завод отправлять. Где к их сборке и ремонту новичка без стажа и близко не подпустят. нужно было сначала годы в подмастерьях отходить, прежде чем на самостоятельный отвественный участок сборки поставят. Иначе будет высока доля брака (нетрудно представить его последствия в истребителе).
Специально для тех, у кого есть желание что-то понять я проведу ликбез.
Во-первых. Современный танк, например, проектируется так, чтобы обеспечить максимум технологичности производства. Дело в том, что тот же современный дизель В-84 на порядок, а то и на 2 более отработанный агрегат, чем тот же В-2, который в 41-ом в танке 30-40 часов отрабатывал и подыхал, то же самое касательно многих других агрегатов, которые были в 30-ые годы недоведены или банально по бедности страны примитивны. Поэтому тот же Т-34 был спроектирован исходя из требований максимальной ремонтопригодности, особенно в полевых условиях. Современная техника, построенная из отработанных агрегатов к этому не так требовательна и больше учитывается технологичность. Отсталый СССР успешно создал такую научную и техническую базу, что Пиндоссия, которой г-н Календес так старательно лижет зад, чуть умерла от зависти, когда СССР запустил спутник, а подходы времен WW2 во многом устарели.
Очень сложные системы вооружения по себестоимости, конечно, не дешевле, чем в Америке, однако СССР закупал их по себестоимости, а правительство США еще и оплачивало владельцам фирм новые яхты и любовниц.
Есть еще один фактор, у амеров наблюдается склонность к созданию вундервафель вроде того же F-117, успешно почившего в бозе раньше, чем F-15, F-16 и F-18. Вундервафли стоят дорого, а толку от них против сопоставимого противника маловато.
Вполне возможно что когда-нить мы снова будем под одной крышей в ЕС. Ну или по крайней мере европейские бывшие республики СССР.
Работать, руссиш швайн, работать! Шнеля!
[Добавлено 28.02.2009 01:05:48]:
Кстати, по части обслуживания советская техника, даже сложная, все-таки допускала куда большую грубость в обращении, чем натовская.
[Добавлено 28.02.2009 02:02:43]:
Я готов подписаться по этими словами. Только добавлю - так стало в результате политики Путина. Если он сам подобными вещами занимается, захватив сырьевую и все сколь-нибудь доходные сферы - а государство ныне в России в той или иной форме контролирует все - то чего ж не делать этого другим? Правда, только избранным и с соизволения Кремля (пример с "Евросетью" очень наглядно это демонстрирует).
Потому что сначала советский строй <Censored>, а теперь никак не могут заставить миллионеров работать. Нафиг строить завод, когда открыть магазин или делить существующее проще. У нас же вместо того чтобы сравнять с землей могилы мразей вроде Солженицына и ЕБНа, и начать-таки развивать нормальную экономику на основе госсобственности, а не ворья получившего заводы неизвестно за какие заслуги, идет какое-то шатание, даже национальной идеи нет. Также не <Censored> о тоталитаризме, а популяризовывать давно опубликованые документы сталинской эпохи, которой мы имеем полное право гордиться.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Kalendes писал: И еще паспорт европейского образца, чтобы не получать два паспорта
Да по банану, какого образца. И Российский бы радовал, кабы по нему пускали везде, где мне надо на шару. Хотя бы месяца на три. Да, хотя бы даже на месяц.
Пока суть да дело, попробую-ка я вернуть беседу в онтопичное русло. Несколькими страницами ранее я излагал свои взгляды на то, какие действия неплохо бы предпринять в России для решения некоторых насущных проблем. Понятно, что все пункты там чисто умозрительны и логичны, пожалуй, лишь для меня одного. Речь не об этом.
Мне было бы интересно почитать ваши развернутые точки зрения по данному вопросу. Поясню, что меня интересуют, в основном, меры внутриполитического или экономического толка, а не исторические разборки кто кому чего должен.
Андрей ЮП писал: Российскую Империю развалил Николай II и компания.
Страна существовала в тех же размерах после отречения Николая II.
Андрей ЮП писал: Взять хотя бы тот факт, что основным государственным языком в СССР был именно Русский.
Официального языка в СС(Советском Союзе) не было до 1990 года.
Андрей ЮП писал: Уже после создания СССР идея мировой революции была отложена до лучших времен.
И тем не менее СС распространял коммунизм по всему миру на протяжении всего своего существования. А кто-то очень удивлялся и удивляется, почему совдепию ненавидели...
Андрей ЮП писал: Самое интересное, что идеи германского "еврея" К.Маркса как раз и популярны в капиталистических странах, в СССР же идеи Маркса просто не подходили
Коммунистические идеи не подходили для СССР?))) А почему Леви назван евреем в ковычках?
Андрей ЮП писал: У нашей страны должен быть свой путь, а не "западный" или "китайский".
Должен быть свой путь, а получается почему-то пеший эротический поход))) Наиболее славные страницы истории России как раз связаны с её открытостью миру, с её осознанием себя частью Западной цивилизации. Вспомните Киевскую Русь и Россию от Петра Великого до Николая I.
Андрей ЮП писал: Вы, Клавдий, утверждаете, что Ельцин спас Россию от развала. Вы это серьезно?
Я уже писал Вам о худшем сценарии.
Андрей ЮП писал: Ага. Поэтому бравые американские профессионалы больше облажались, чем победили в большинстве конфликтах.
Да? Разве режимы Милошевича, Омара и Хусейна всё ещё существуют?)))
Андрей ЮП писал: Ага, может еще скажите, что и матом у них не ругаются? )))
У меня один знакомый недавно из Франции вернулся. Говорит - там нечаянно слегка толкнут и уже тысячу раз извиняются. Надеюсь, что хоть при моих правнуках это будет и в России...
Андрей ЮП писал: "полные прилавки" - это была у интелегенции такая мечта. Им не хватало 5 сортов колбасы, им надо было 20 или лучше 30 сортов. Маразм в умах!
Желание лучшей жизни абсолютно естественно.
Андрей ЮП писал: Так для вас оказывается счастье - это пробки на дорогах?! Да, это конечно-же "радостно" должно быть на душе, когда город задыхается в зловонии выхлопных газов, а дворы забиты под завязку автомобилями, что даже пройти не где. Странные у вас представления о счастье народа.
Бедные на машинах не ездят. Если так много машин, значит мало бедных у нас. И что Вы заладили про эти газы? Вы красный или зелёный?)))
Андрей ЮП писал: Это твердят сегодня всякие фашисты из националистических организаций))) Вы с ними, что ли?
Я правый демократ. Большевистская партия состояла преимущественно из евреев и кавказцев. О том, что эту кодлу финансировал германский император, имеются вполне серьёзные данные. Факты, Андрей, факты.
Шторм писал: Я на тебя, быдло, буду смотреть как на оккупанта. И действовать соотвественно. Союз, иначе, как кровью, не построите. Своей, прежде всего.
Белтар - нацист, их песенка давно спета)))
Beltar писал: И за 30 лет страна стала сверхдержавой. Вы так и будете продолжать наезжать на Сталина, или мозг включите?
Кому, кроме коммуно-нацистов, нужна "сверхдержава", где с людьми обращаются, как со скотом?
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Кому, кроме коммуно-нацистов, нужна "сверхдержава", где с людьми обращаются, как со скотом?
Если ваше белопузое быдло там сажали, то это ваши проблемы, нефиг против существующего строя выступать, хотя уже в 1927 году всем участникам белого движения была объявлена амнистия. Наше поколение настолько зажралось, что просто не в состоянии понять, какого было в стране в 1913-ом и тем более после окончания развязанной белыми мятежниками Гражданской войны и насколько благосостояние народа улучшилось перед Войной.
Да? Разве режимы Милошевича, Омара и Хусейна всё ещё существуют?)))
Законных президентов расстрелять для пиндосов не проблема. Вот только войны не закончились почему-то.
Кстати, любому, кто назовет Хусейна диктатором, я плюну в рожу, т. к. подавление сепаратистских настроений обязательно для всех стран, а амеры до того, как Ирак в Кувейт влез с Хусейном друзья-товарищи не разлей вода были. Вспомним только замятый инцидент 1987 года, когда иракский истребитель долбанул "Экзосетом" американский корабль. Турция курдов сейчас мочит, может курды, оказавшиеся на территории трех государств и имеют право на собственное государство, но туркам на их права так же пофигу, как и Хусейну.
И тем не менее СС распространял коммунизм по всему миру на протяжении всего своего существования. А кто-то очень удивлялся и удивляется, почему совдепию ненавидели...
Да что от тебя русофоба ждать, тебя пиндос убивать за демократию будет, а ты ему за это спасибо говорить будешь. Смотреть тошно.
Вспомните Киевскую Русь и Россию от Петра Великого до Николая I.
Никакой открытости, или закрытости не было, были военные победы и оттеснение разных шведов с наших законных территорий.
Я на тебя, быдло, буду смотреть как на оккупанта.
Так с вами как поступать-то надо? По советским законам, или по понятиям колониальной державы? Или лучше Польши, в которой таких как ты и называли "быдло"?
Без России вас бы и сейчас католика на конюшнях пороли.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Ты не поверишь! В СС официальным языком был немецкий! :)
Клавдий писал: Белтар - нацист, их песенка давно спета)))
Наоборот. Националистические движения в мире все больше набирают силу... В один "прекрасный" день это таки все заметят...
Клавдий писал: И тем не менее СС распространял коммунизм по всему миру
Я всегда думал, что СС - это нацизм, а не коммунизм...
Клавдий писал: Надеюсь, что хоть при моих правнуках это будет и в России...
А кто тебе мешает воспитывать своих детей?
К примеру если я нечаянно "врежусь" в кого-нить даже будучи в нетрезвом состоянии я ВСЕГДА извиняюсь... Независимо от того, кто передо мной: женщина, старик, ребёнок, взрослый мужик или гопник какой... Если нравственная составляющая на нуле, если она не закладывается в сознание родителей, то чего можно ожидать от детей!!! Что можно говорить о поколении, когда МАТЕРИ УБИВАЮТ СВОИХ ДЕТЕЙ, находящихся ещё в утробе!? И не надо ЭТО вплетать в политику!
Ельцин спас Россию? Это когда это? 0_о А то, что при нём началась первая Чеченская - это фигня, да? Хорошо. Не он один виноват. Я согласен... Весь аппарат причастен к этому... Они прозевали момент, когда влезая на вершину власти и обещая независимость Чечне, эта территория действительно начала отсоединяться и власть в ней захватили действительно НАРОДНЫЕ лидеры...
Клавдий писал: Я правый демократ
правые дерЪмократы, левые дерЪмократы... Эссеры, меньшевики, коммунисты, нацисты, либералы, "зелёные"...
Идиотизм полнейший!!! Раздробленность Руси отдыхает... Нет ОДНОГО направления, в котором стоит развиваться! И сельское хозяйство нужно, и военнная промышленность, и тяжёлая промышленность, и станкостроение... Базара нет, ОДНОВРЕМЕННО это развивать нет возможности... Финансовой, в первую очередь. Но и пресмыкаться перед другими не стоит... Газ упёрли - перо в бок и всего делов... Этот факт и другие государства признали... Попробовали бы у Америки слямзить - сожрала бы нафег...
Граждан простых расстреляли - опять перо в бок тому, кто это сделал...
Клавдий писал: Бедные на машинах не ездят.
Машина не роскошь, а средство передвижения! И возможность заработать немного... И она не так уж много стоит. Если не рассматривать грузо и пассажироперевозки... А обычную легковуху в наши дни может позволить себе любой нормальный мужик... Другое дело, если она ему нафек не нужна...
[Добавлено 28.02.2009 15:06:02]:
Kalendes писал: И еще паспорт европейского образца, чтобы не получать два паспорта, периодически их обновляя
А что мешает сбежать на территорию, где это желание будет осуществимо? Неужто "железный занавес", который повесили треклятые коммунисты? :)
Мазга то вам зачем даны? Бягитя, аки крыся с корабля... Работайтя... Хто ж вам мешает-то?
See, listen and be silent, and you will live in peace
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Да по банану, какого образца. И Российский бы радовал, кабы по нему пускали везде, где мне надо на шару. Хотя бы месяца на три. Да, хотя бы даже на месяц.
Ну так для этого и надо паспорт евро образца :) В смысле не европейский паспорт, а соответствующий специальному стандарту как в Беларуси.
А что мешает сбежать на территорию, где это желание будет осуществимо?
А почему я должен бежать? Я хочу чтобы Россия была нормальной (не Великой) европейской страной. Мне нравится жить в Москве - это мой любимый город. Если демократия и нормальная рыночная экономика будет хотя бы пределах Москвы и МО, я буду вполне доволен :)
Kalendes писал: Ну так для этого и надо паспорт евро образца
Юридическую силу паспорта за пределами страны, его выдавшей, обеспечивают подписанные международные договора и соглашения. Образцы бланка тут совершенно ни при чем.
Beltar писал: Хотя пункт 4 приведет к полной деградации армии, как уже было в Древнем Риме.
По сути я предлагаю легализовать то, что уже итак существует. И не первый год. Пусть деньги идут не ушлым генералам в карман, а в военный бюджет.
Впрочем, из перечисленных мною пунктов этот — отнюдь не краеугольный и уж точно самый фантастический. Потому на него можно попросту забить.
А шоб никто и ничто не мешало накоплению капитала и продвижению в какой-либо области... А также чтоб ничто не мешало свободному передвижению с одной территории на другую :)
Ты радеешь за Россию, но она НИКОГДА не будет полностью европейской страной. У некоторых может возникнуть вопрос "А почему так?". Да потому, что это таки евразия... Смешение -западных и восточных культур. И куча народностей... И куча религий... И народ, исповедающий ислам, никогда не примет западную культуру. И точно так же западный народ не примет исламские правила... :) Так что ваши чаяния годны либо для запада, либо для востока, но уж никак не для матушки-России :)
Вот по этому и драпать нужно...
See, listen and be silent, and you will live in peace
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Да потому, что это таки евразия... Смешение -западных и восточных культур. И куча народностей... И куча религий... И народ, исповедающий ислам, никогда не примет западную культуру.
объяснение откровенно бредовое.
Юридическую силу паспорта за пределами страны, его выдавшей, обеспечивают подписанные международные договора и соглашения. Образцы бланка тут совершенно ни при чем.
Ну я это и подразумевал тоже :) Не просто бланк поменять.
Beltar писал: И за 30 лет страна стала сверхдержавой. Вы так и будете продолжать наезжать на Сталина, или мозг включите? Впрочем учитывая, что Шторм только что подтвердил все мои высказывания и сам даже не понял этого...
Страна и с низкоэффективной экономикой может быть супердержавой некоторое время. Пример - Испания и Великобритания в 16 веке. Испания была супердержавой с огромными колониями и ресурсами, но низкоэффективной экономикой. Британия - наоборот. Но время все расставило по местам - в соревновании, в конечном итоге, победила Британия.
Сталин никаким гениальным руководителем не был. Он, следуя идеям идеолога индустриализации СССР Бухарина, перенимал западные системы организации массового производства в более крупном масштабе, для чего закупал западное обрудование, переводил книги американских идеологов менеджмента и технических специалистов, сдавал заводы в концессию. Сталин использовал чужие идеи. В частности, наибольшее распространение у нас получила на заводах система Генри Форда (в менеджменте её принципы называются фордизмом). Она наиболее подходила к условиям плановости экономики СССР. Но её существенный недостаток - сильная эксплуатация работника в сочетании с малым вниманием к его нуждам и уравнительной ситстемой зарплаты. И полным игнорированием нужд потребителей. Посему она порождала низкую производительность труда. В СССР её пытались модернизировать через соцсоревнования и расширение списка материального стимулирования работников - различные премии и дополнительные выплаты, в том числе за выполнение плана, - что давало прирост производительности, но для кардинального рывка следовало от неё отказаться. В СССР этого сделано не было. Кроме того, из-за невнимания к потребителям, система производит много брака или низкокачественных изделий (пипл все равно схавает) ибо ориентирована на минимальные затраты производства. А высокое качество требует их повышения.
В СССР доля брака по статистике составляла 9% производства.
На Западе от фордизма отказались все крупнейшие преуспевающие корпорации уже к 80-му году. В США доля брака была снижена до 1-2%. В Японии этот показатель еще ниже примерно в 10 раз.
Beltar писал: Специально для тех, у кого есть желание что-то понять я проведу ликбез.
Во-первых. Современный танк, например, проектируется так, чтобы обеспечить максимум технологичности производства.
Ликбез нужен тебе самому, высокомерному невеже. Даже не смешно, когда программист будет учить экономиста производственному менеджменту. Ты жонглируешь значениями технологичности - от технологичности изделия к технологичности производства и обратно. И при этом имеешь смутное понятие об этом.
Для начала определение. Технологичность - совокупность свойств конструкции изделия, определяющих ее приспособленность к достижению оптимальных затрат при производстве, техническом обслуживании и ремонте для заданных показателей качества, объема выпуска и условий эксплуатации изделия.
Этот показатель комплексный и всегда относительный. Если сравнивать Т-34 и Т-72, то последний более технологичный в силу большего использования стандартизированных деталей от предшествующих моделей (тот же двигатель) и иной техники (например, приборы контроля и управления движением), более высокого качества конструкционных материалов и большего перечня решаемых задач. И менее технологичен по показателю приспособленности к достижению оптимальных затрат на производство - он более дорогой в производстве.
Но если сравнить с зарубежными аналогами, то картинка в ряде случаев сравнения будет иной. Т-72 - один из лидеров по удельным издержкам производства и использованию стандартизированных деталей (т.е более технологиче в этом плане), но менее технологичен, к примеру, по функциональности и качеству бортового оборудования. Например, если взять нынешний грузинский вариант Т-72 и российский, то последний менее технологичен (нет навигатора, приборов ночного видения и т.д.). Хотя в обоих случаях речь идет о модернизированных вариантах.
Поскольку в условиях конкуренции СССР и США в танкостроении всегда создавался ответ с намного более широкими функциями, то обычно он становился более технологичным изделием, чем у конкурента.
Таким образом, высокотехнологичное оружие - это:
1. Либо производящееся с наименьшими издержками по современной(т.е. нет лучшей) технологии.
2. Либо не имеющее (или имеющее небольшое число) конкурентов по своим возможностям в рамках заданных условий и поставленных задач.
Чаще под технологичностью изделий понимается именно последнее. А под технологичностью производства - первое.
"Даже если бы завтра большевистскую власть свергли империалисты, мы бы ни на секунду не раскаялись, что мы ее взяли... Ибо революция побеждает, если она двигает вперед передовой класс, наносящий серьезные удары эксплуатации. Революции при этом условии побеждают даже тогда, когда они терпят поражения..." (с)В.И.Ленин(1919 год)
Задумайтесь над этими словами, товарищи и господа. Капиталисты хоть и взяли власть в 1991 году, но это не на всегда... Перемены обязательно придут, народ их добъется.
Beltar писал: Американцы первыми провели испытания взрывного устройства, однако практической ценности установка размером с дом не имела. На следующий год СССР провел испытания в 4 раза менее мощной бомбы, однако это было уже вполне пригодное к погрузке в самолет и сбросу на головы врагов...
А на Японию американцы что сбросили?
Клавдий писал: За ними пошло столько народу, что им пришлось 5 лет воевать в Гражданской войне и потом держать власть железной рукой. О чём говорят все эти репрессии, лагеря и прочее? О том, что они знали, как люди ненавидят их тиранию и очень боялись ослабить хватку.
www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a54.htm#hdr_77 "Надо вспомнить важнейший исторический факт принятия вполне сознательного решения о начале гражданской войны. Она вовсе не выросла из стихийных волнений крестьян или казаков против советской власти – эти волнения были фоном всей политической жизни России с марта 1917 г. и вовсе не обязательно должны были "сложиться" в войну. Фактически, решение о войне было принято на Западе и реализовано в виде интервенции и мятежа чехословацкого корпуса. Именно это и послужило для эсеров сигналом к объявлению войны Советскому государству. Вот слова В.М.Чернова об этом решении которое последовало после начала мятежа белочехов: "В этих условиях в июне 1918 г. Поволжский областной комитет ПСР [партии социалистов-революционеров] заключил с уральским казачьим войском союз для ликвидации большевистской диктатуры и провозглашения власти Учредительного собрания в Поволжье и Приуралье. Центральный комитет ПСР… этот союзный договор утвердил"."
"Приняв от Антанты не только материальную, но и военную помощь в форме иностранной интервенции, антисоветская контрреволюция быстро лишилась даже внешних черт патриотического движения и предстала как прозападная сила, ведущая к потере целостности и независимости России (Колчак называл себя "кондотьером"). Это во многом предопределило утрату широкой поддержки населения и поражение Белой армии. Напротив, Красная армия все больше воспринималась как сила, восстанавливающая государственность и суверенитет России."
"Бескровно получив власть в октябре 1917 г., Советское правительство, естественно, делало все возможное, чтобы избежать гражданской войны. Известный тезис о "превращении войны империалистической в войну гражданскую" имел чисто теоретический характер и, поскольку до Февраля большевики политического влияния не имели, никакого воздействия на общественную практику не оказал. После Февраля он был снят и заменен лозунгом справедливого демократического мира. После Октября, во время наступления немцев, был выдвинут лозунг "Социалистическое Отечество в опасности".
С целью пpедотвpатить столкновение было сделано много примирительных жестов: отмена смертной казни (это был первый декрет II Съезда Советов), освобождение без наказания участников первых антисоветских мятежей, в том числе их руководителей (генералов Корнилова, Краснова и Каледина); многократные предложения левым партиям образовать правительственную коалицию; отказ от репрессий по отношению к членам Временного правительства и перешедшим в подполье депутатам Учредительного собрания, даже отказ от репрессий против участников опасного мятежа левых эсеров в июле 1918 г. в Москве (были расстреляны лишь 13 сотрудников ВЧК, причастных к убийству посла Мирбаха) и амнистия в честь первой годовщины Октября.
В целях примирения Советская власть смотрела сквозь пальцы на нарушение официальных запретов: летом 1918 г. издавалась газета запрещенной партии кадетов, выходили газеты меньшевиков и анархистов. Даже после разгрома ВЧК "анархистских центров" в Москве Н.Махно летом 1918 г. приезжал в Москву и имел беседы с Лениным и Свердловым.
Первые месяцы Советской власти породили надежды на мирный исход революции без крупномасштабной войны. О том, что эти надежды советского руководства были искренними, говорят планы хозяйственного и культурного строительства и особенно начавшаяся реализация крупных программ. Например, открытие в 1918 г. большого числа (33) научных институтов, организация ряда геологических экспедиций, начало строительства сети электростанций или программа "Памятники республики" [76] . Никто не начинает таких дел, если считает неминуемой близкую войну. "
А вы, Клавдаий, говорите о том, что будто большевики специально организовали гражданскую войну. Докажите, если считаете, что Кара-Мурза не прав.
Да, период НЭПа - это конечно совсем "железная рука". Но НЭП надо было сворачивать, потому что во-первых при его продолжении индустриализации пришлось бы ждать еще много десятков лет. Во-вторых, появилась угроза со стороны Германии, потому что там к власти фашисты пришли и что-то готовили, и международная обстановка обострялась. Страны Антанты не забыли того, что интервенция в Советскую Россию провалилась.
А так называемые репресси говорят о том, что уничтожив и посадив милион предателей, можно спасти от смерти и угнетения десятки милионов невинных жизней.
Клавдий писал: А ещё Ленин и Сталин. В 1920-ые, 30-ые, 40-ые годы было расстреляно около полумиллиона православных священников...
В 20-е именно Троцкий, а не Ленин. В конце 30-х и в 40-е был вобще много освобождено священников.
Кстати, о том что заявление Патриарха Тихона в 20-х о лояльности Советской власти является поддельным, так и не было доказано.
Клавдий писал: Не знаю, какие там были разногласия у Ленина с Троцким, вот только Сталина он в своем завещании называет грубияном и предлагает турнуть его с поста генсека)))
"Большая советская энциклопедия", читаем:
"В. И. Ленин, превосходно знавший кадры партии, оказывал огромное влияние на их воспитание, добивался расстановки кадров в интересах общепартийного дела, с учётом их индивидуальных качеств. В "Письме к съезду" Ленин дал характеристику ряду членов ЦК, в том числе и С. Считая С. одним из выдающихся деятелей партии, Ленин вместе с тем писал 25 декабря 1922: "Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью" (там же, т. 45, с. 345). В добавление к своему письму Ленин 4 января 1923 писал: "Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т.д." (там же, с. 346).
По решению ЦК РКП (б) с ленинским письмом были ознакомлены все делегации 13-го съезда РКП (б), проходившего в мае 1924. Учитывая сложную обстановку в стране, остроту борьбы с троцкизмом, было признано целесообразным оставить С. на посту Генерального секретаря ЦК с тем, однако, чтобы он учел критику со стороны Ленина и сделал из неё необходимые выводы."
Клавдий писал: Правда никакая нацистская Германия не состоялась бы без большевистской революции в России))) Нацизм 20-30-ых годов - это всего лишь реакция на угрозу коммунизма...
Да что вы говорите? В Германии не было революции, фашисты пришли к власти через свободные выборы. Фашизм - порождение западного общества и никакого отношения к коммунизму не имеет.
Реакция на "угрозу"? Т.е. вы признаете тот факт, что фашистская Германия была изначально оружием Запада против СССР.
Клавдий писал: Ничего странного. По-Вашему он должен был встать в позу и заявить:"Вы меня в ГУЛАГ, а я вам ракеты?! Идите на ***!"?))) Он ж не псих))) Счастлив был, что выпустили и готов был что угодно сделать, чтоб обратно не посадили.
И для того, что бы не посадили обратно, Королев даже в КПСС вступил, да? Забавно)) А еще дважды Герой Социалистического Труда и ордена Ленина, знаки почета, медали! И почему вы, Клавдий, так убеждены, что Сергей Павлович испытывал ненависть к Советской власти и все делал для страны из страха? Королёв не был трусом и любил свою страну, в отличии от всяких Сахаровых.
Beltar писал: ...А он все про эти репрессии, будто до Сталина никто заговоров и переворотов не устраивал.
Он даже не в курсе какая сеть тайной полиции была развита Николаем II для борьбы с врагами престола. Массы зачисток прошли тогда.
Клавдий писал: ..В ходе "раскулачивания" за один только январь 1931 года арестовали 36 698 человек...
Вы кое-что забыли... Уже говорилось о том, чем занимался, например, Хрущев, будучи секретарем московского горкома, а потом будучи секретарем ЦК компартии Украины. И везде ему удовалось выходить чистым, хотя подозрения были. А потом все свои беззакония он свалил на Сталина.
Клавдий писал: В СССР как будто одни добровольцы служили...
Если речь идет о гражданской войне, то:
www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a54.htm#hdr_77 "Народ России в разгар войны был расколот примерно пополам (значит, не по классовому признаку). В армии Колчака, например, были воинские части из ижевских и воткинских рабочих. Очень важен для понимания характера конфликта раскол культурного слоя, представленного офицерством. В Красной армии служили 70-75 тыс. офицеров, т.е. 30% всего офицерского корпуса России (из них 12 тыс. до этого были в Белой армии). В Белой армии служили около 100 тыс. (40%), остальные бывшие офицеры уклонились от участия в военном конфликте. В Красной армии было 639 генералов и офицеров Генерального штаба, в Белой - 750. Цвет российского офицерства разделился пополам. При этом офицеры, за редкими исключениями, не становились на "классовую позицию" большевиков и не вступали в партию. Они выбрали красных как выразителей определенного цивилизационного пути, который принципиально расходился с тем, по которому пошли белые ."
Клавдий писал: Жаль, что они не задумывались, ЧТО большевики хотят построить после своей победы над белыми. Если человек действительно любит Российскую империю, полюбить совдепию он никак не может.
А что такого большевики построили? Нормальное государство социальной справедливости, где нет деления на богатых и бедных.
И как же так случилось, что многие полюбили, если всё было "плохо" и "страшно"?
Клавдий писал: С красными раскулачивальщиками крестьяне сотрудничать также не хотели. А нежелание решать земельный вопрос - ошибка белых, согласен.
Крестьяне были разными. Зажиточные - это только часть крестьян, остальные бедняки и средняки. Вот как раз большинство бедняков и средняков поддержали "красных". А зажиточные часто помогали "белым" и даже сами организовывали банды, при это вовлекая в ряды силой или обманом бедняков и средняков.
Ошибка? Крестьяне были опрой России, как можно было на это закрывать глаза?
Пока остановлюсь...
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Атомная и термоядерная бомбы, это разные вещи. Термоядерная бомба использует ядерный синтез, а детонатором служит маломощный атомный заряд.
Этот показатель комплексный и всегда относительный. Если сравнивать Т-34 и Т-72, то последний более технологичный в силу большего использования стандартизированных деталей от предшествующих моделей (тот же двигатель) и иной техники (например, приборы контроля и управления движением), более высокого качества конструкционных материалов и большего перечня решаемых задач.
Спасибо за практический ППКС. Стандартизация как раз результат отработанности отдельных элементов. Но тебе этого не понять.
Но если сравнить с зарубежными аналогами, то картинка в ряде случаев сравнения будет иной. Т-72 - один из лидеров по удельным издержкам производства и использованию стандартизированных деталей (т.е более технологиче в этом плане), но менее технологичен, к примеру, по функциональности и качеству бортового оборудования. Например, если взять нынешний грузинский вариант Т-72 и российский, то последний менее технологичен (нет навигатора, приборов ночного видения и т.д.). Хотя в обоих случаях речь идет о модернизированных вариантах.
А с чем можно сравнить Т-72? Бессмысленно сравнивать Т-72 на которые за американские деньги поставили несколько новых агрегатов и какой-нибудь Т-72Б выпуска конца 80-х. Последний можно и доработать до Т-72УБ ЕМНИП более известный, как Т-90 и грузинский металлолом заплачет и убежит.
Касательно раннего Т-72, то он появился куда раньше Абрамса и с чем сравнить Т-72 по состоянию на 1975 год, например, я даже не представляю т. к. все забугорные танки со 105 мм пушками нервно курят в сторонке.
Сталин никаким гениальным руководителем не был. Он, следуя идеям идеолога индустриализации СССР Бухарина
«Москва должна оставаться ситцевой» (c) Бухарин f:d
В конце 30-х и в 40-е был вобще много освобождено священников.
Откуда им знать, что как раз в конце 30-х при Берии, когда еврейские банды уже были расстреляны, кучу народа освободили и восстановили в правах. Сталин мог принимать участие только в процессах в высших эшелонах власти, а где-нибудь на месте, любой троцкист-вредитель на соответствующей должности мог посадить кучу народа.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Если ваше белопузое быдло там сажали, то это ваши проблемы, нефиг против существующего строя выступать, хотя уже в 1927 году всем участникам белого движения была объявлена амнистия.
Помимо нашего "белопузого быдла" там сажали и расстреливали священников, интеллигенцию, крестьян, инакомыслящих. Если "нефиг против существующего строя выступать", то тогда твоё место у стенки. Какие ты слова говорил здесь о Ельцине, а?))) Попробовал бы то же самое о Ленине сказать при Сталине... Насчёт большевицких амнистий:
"Амнистии начала 20-х годов были вскоре фактически аннулированы тремя шумными политическими процессами 1928 - 1931 годов (Промпартии, Крестьянской партии и Союзного бюро меньшевиков), главными обвинениями на которых были контрреволюционные заговоры и связь с белой эмиграцией. Добавим, что в это же время ГПУ провело операцию «Гроза» (1930), во время которой арестовало почти всех, служивших ранее офицерами в белых армиях - свыше 5000 человек. Лишь единицы были позже освобождены. "
С.Ю.Данилов, доктор исторических наук, из монографии "Гражданская война в Испании".
Beltar писал: Законных президентов расстрелять для пиндосов не проблема. Вот только войны не закончились почему-то.
Если законные президенты осуществляют геноцид, финансируют террористов во всем мире и гонят наркоту, расстрел вполне к месту. Хотя мулла Омар всё ещё жив и на свободе... В Сербии война давным-давно закончилась, а что до Ирака и Афганистана, то врядли можно назвать войной террористические акты.
Beltar писал: Да что от тебя русофоба ждать, тебя пиндос убивать за демократию будет, а ты ему за это спасибо говорить будешь. Смотреть тошно.
Писать бред представителю высшей нации конечно же не стыдно...
Beltar писал: Никакой открытости, или закрытости не было, были военные победы и оттеснение разных шведов с наших законных территорий.
А ещё была модернизация страны по западному образцу.
Romeo писал: Наоборот. Националистические движения в мире все больше набирают силу... В один "прекрасный" день это таки все заметят...
1.Не путаем националистов с нацистами.
2.Уже сейчас замечаем: убийства таджикской девочки, иностранных студентов, поножовщина в синагоге... Вот только это никак не приближает нацистов к власти - наоборот, ни один приличный человек им руки не подаст.
Romeo писал: Я всегда думал, что СС - это нацизм, а не коммунизм...
В данном случае СС - Советский Союз. Похоже на абривиатуру гитлеровских Охранных Отрядов?))) Ну да, похоже)))
Romeo писал: А кто тебе мешает воспитывать своих детей?
Я-то своих детей воспитаю. И сам умею приносить извинения, не харкаюсь и не смаркаюсь на асфальт, как распоследнее быдло. Но вот большинство окружающих поступают наоборот...
Romeo писал: А то, что при нём началась первая Чеченская - это фигня, да?
Не фигня. Только причем тут Ельцин? Войну-то Дудаев начал.
Romeo писал: Машина не роскошь, а средство передвижения! И возможность заработать немного... И она не так уж много стоит.
Это смотря какая машина. У нас большинство на иномарках ездит)))
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сталин использовал чужие идеи. В частности, наибольшее распространение у нас получила на заводах система Генри Форда (в менеджменте её принципы называются фордизмом)
Я бы поспорил с этим: как раз стимулирование рабочих и было придумано Генри фордом в виде сдельной оплаты и т.п. Насчет эксплуатации рабочих - Форд придумал выходной день. Более того, именно в фордизме ключевая мысль - это высокие зп рабочим, чтобы те могли потреблять продукцию, которую сами же производят.
Ничего подобного СССР на заимствовал - он всего-лишь скопировал конвеерное производство и пытался неуклюже стимулировать рабочих дебильными соцсоревнованиями.
Вообще меня умиляют доводы здешних красных: мол был такой чудесный прекрасный СССР, а злобные предатели во главе с Горбачёвым и Ельциным взяли да и развалили лучшую страну мира. А почему, спрашивается, в США не объявилось таких Горбачёвых и Ельциных? Почему американский госаппарат не переполнился личностями, которые хотели бы начать перестройку и превратить США в коммунистическое государство?
Чем успешнее система, тем меньше у неё предателей.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Kalendes писал: Я бы поспорил с этим: как раз стимулирование рабочих и было придумано Генри фордом в виде сдельной оплаты и т.п. Насчет эксплуатации рабочих - Форд придумал выходной день. Более того, именно в фордизме ключевая мысль - это высокие зп рабочим, чтобы те могли потреблять продукцию, которую сами же производят.
1. Выходной день и минимальная зарплата, регулируемая законом была и до Форда. Здесь он ничего не изобретал.
2. Насчет заработной платы. Приведу несколько цитат из книги Г. Форда "Моя жизнь, мои достижения":
- Что должен платить работодатель?
- Сколько должны получать рабочие?
Все это второростепенные вопросы. Главный вопрос вот в чем: Сколько может платить предприятие?
...Дело само определяет границы платы...
Что мы вообще понимаем под высокими ставками?
Мы понимаем под этим ставки, высшие тех, которые платились десять месяцев или десять лет тому назад, а вовсе не то высшее вознаграждение, которое должно выплачиваться по праву. Высокие ставки сегодняшнего дня могут через десять лет оказаться низкими.
Прежде всего необходимо ясно осознать, что условия для высоких ставок создаются внутри самой фабрики.
... Плата должна покрыть все расходы по обязательствам рабочего за пределами фабрики; внутри фабрики она оплачивает весь труд и мысль, которые дает рабочий.
Резюмируя:
1. Форд считал необходимым платить определенный социальный минимум, позволяющий рабочему существовать и откладывать на пенсию. Оплачивать надо не только физический, но и умственный труд, причем последний - отдельно (сдельно). Этот минимум выше установленного законом минимума, что платили в начале 20-го века все предприниматели. Иными словами, это оклад.
2. Ставки должны расти со временем. Их рост и размер увязывается с финансовыми возможностями фабрики. В кризис зарплата снижается, а рабочий увольняется.
3. Конвеерное производство в оптимальном варианте предполагает примерно равный объем работы рабочими, выполняющими одинаковые функции. Потому в конечном итоге полчается уравнительная система оплаты труда по окладу и базовыми премиями. Она не выделяет индивидуальный вклад каждого рабочего на конвеере.
Поскольку в СССР не было инфляции (официально), то зарплата не росла годами. В СССР фордовскую ситсему оплаты труда упростили.
Beltar писал: Стандартизация как раз результат отработанности отдельных элементов. Но тебе этого не понять.
Наоборот, отработанность элементов есть результат стандартизации. Снова высокомерно заблуждаешься и пытаешься поучать. Впрочем, другого от тебя сложно ожидать.
Может, тебя программированию поучить, что ли?
Beltar писал: «Москва должна оставаться ситцевой» (c) Бухарин
Вырванная из контекста фраза еще ни о чем не говорит. Ты Бухарина читал? Я - да. Прочти его труды и сам увидишь.
главными обвинениями на которых были контрреволюционные заговоры и связь с белой эмиграцией.
И попробуй обосновать, что обвинения были безосновательными и масса бывших российских буржуев не спала и видела свои фабрики снова у себя.
А почему, спрашивается, в США не объявилось таких Горбачёвых и Ельциных?
А потому что США, имея целый континет, который они очистили от индейцев, достигли уровня, когда можно кидать пролетарию кость такого размера, что он заткнется еще в те времена, когда у нас крепостных на конюшнях пороли. Ну и идеология еще, Америка с самого открытия манила к себе тех, кому не нравилась Европа с ее порядками. Если не в состоянии понять особенности исторического развития конкретных стран, закрой рот и не высовывайся.
Чем успешнее система, тем меньше у неё предателей.
Ничуть. Больше зависит от того насколько давно система существует и наличия сил, которые хотели бы вернуть все в предыдуще состояние.
Я бы поспорил с этим: как раз стимулирование рабочих и было придумано Генри фордом в виде сдельной оплаты и т.п. Насчет эксплуатации рабочих - Форд придумал выходной день. Более того, именно в фордизме ключевая мысль - это высокие зп рабочим, чтобы те могли потреблять продукцию, которую сами же производят.
Ничего подобного СССР на заимствовал - он всего-лишь скопировал конвеерное производство и пытался неуклюже стимулировать рабочих дебильными соцсоревнованиями.
Если не знанаешь историю закрой рот и не позорься, без создания внутреннего рынка методами Форда никакая индустриализация бы не пошла.
Если законные президенты осуществляют геноцид, финансируют террористов во всем мире и гонят наркоту, расстрел вполне к месту.
Т. о. амерской администрации место на скамье подсудимых очередного Нюрберга. Советую только вспомнить Косово и геноцид сербского населения, который был бы быстро прекращен югославскими войсками, если бы не поддержка со стороны пиндосов откровенных бандитов и местной наркомафии. Точно также они поддерживали чеченов, пока те не взорвали несколько домов и прочие теракты. Ах да, ведь несомненно, что теракты организовали российские спецслужбы. Очевидно, хотели чтобы народ потребовал применения против Чечни, с которой они никак сами не могут разобраться, ядерного оружия и геноцида чеченцев.
Клавдий убей себя, освободи место для пиндоса.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Шторм писал: Она не выделяет индивидуальный вклад каждого рабочего на конвеере.
В принципе, это очень логично и более чем правильно.
Как мне кажется, вообще основой благополучия любого предприятия, на котором работает больше двадцати (а скорее даже десяти) человек — это четкое распределение ролей, регламентирование обязанностей и ответственности по всем уровням, а также усреднение условий на нижних уровнях.
Причем усреднение нужно, по большей части, не затем, чтобы принизить конкретного работника (в конце концов, бонусы никто не отменяет), а чтобы никому обидно не было и имелся какой-никакой базис, который гарантирован каждому.
Наоборот, отработанность элементов есть результат стандартизации.
Существуют очень сложные стандартные агрегаты, двигатели, артиллерийские системы, приборы наблюдения и прочее. Смысл выпуска узкой номеклатуры столь сложных готовых изделий (стандартная гайка это так мелочь) появляется только если само изделие достаточно надежно технически и требованиям по функционалу удовлетворяет, иначе оно будет находиться в перманентной модернизации, или предлагаться аналоги. У меня на работе основная беда системы, построенные из ненадежных элементов. Как ты думаешь, кто-то вроде меня и моего начальства в здравом уме будет предлагать внедрять такие же системы в других местах т. е. чего-то там стандартизировать?
Топик изначально не про это был, и даже не про то, что изделие изготовляемое из отработанных агрегатов проектируется больше с учетом на технологичность и функциональность, а не ремонтопригодность, которая потребует, как минимум обеспечения хорошего доступа ко всему, что только можно. В случае танка, это м/б дополнительные люки, крепление агрегатов меньшим числом болтов и прочее, что в итоге идет во вред технологичности и функционалу.
По технологичности и боевым качествам советского оружия иди лучше книжки почитай. Может узнаешь что-то полезное, например, почему советские танки такие легкие. Кстати, фактор "ремонта самолетов кувалдой" даже при исчезновении в послевоенном СССР оставался более чем актуальным для других пользователей советского оружия.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: И попробуй обосновать, что обвинения были безосновательными и масса бывших российских буржуев не спала и видела свои фабрики снова у себя.
Больше 5000 бывших белогвардейских офицеров конечно же владели фабриками и конечно же все до одного были заговорщиками))) Хватит меня смешить))) У вас враги и предатели в каждой дырке: белые, троцкисты, горбачевисты, ельцинисты. И все эти враги исчисляются даже не сотнями, а тысячами. Что это за такая прекрасная и справедливая большевистская система, которую все ненавидели?
Beltar писал: А потому что США, имея целый континет, который они очистили от индейцев, достигли уровня, когда можно кидать пролетарию кость такого размера, что он заткнется еще в те времена, когда у нас крепостных на конюшнях пороли.
Beltar писал: Ничуть. Больше зависит от того насколько давно система существует и наличия сил, которые хотели бы вернуть все в предыдуще состояние.
Что и требовалось доказать. США достигли уровня, при котором все довольны, в том числе и пролетарии, а СС обосрался, не смог противостоять силам, которые хотели его уничтожить. Неудачники)))
Beltar писал: Клавдий убей себя, освободи место для пиндоса.
Мечтай, мечтай)))
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Что и требовалось доказать. США достигли уровня, при котором все довольны, в том числе и пролетарии, а СС обосрался, не смог противостоять силам, которые хотели его уничтожить. Неудачники)))
Как я уже говорил даром повсеместной грамотности пользоваться умеют не все. Ты точно не умеешь. Т. к. иначе прочитал бы, когда они этого достигли. Иди пожалуйся царям-батюшкам, что же это они юсу не обогнали до 1913 года. А СССР развален бандов воров, а не волей народов.
Мечтай, мечтай)))
А я то тут причем?? Ты же за них болеешь. Им по твоим понятиям можно целые народы истреблять, кого хочешь бомбить, а СССР и России этого нельзя делать даже ради своей безопасности.
Больше 5000 бывших белогвардейских офицеров конечно же владели фабриками и конечно же все до одного были заговорщиками)
Я знаю, что обличители страшного советского прошлого не владеют даже элементарной арифметикой, но все-таки попытаюсь объяснить на пальцах.
Население страны тогда было миллионов 150. Допустим недовольных режимом всего лишь 1% населения. Внимание вопрос, сколько человек недовольны режимом. Получаем ничтожно малую величину в 1,5 млн. чел. Если хотя бы каждый 10-ый из них готов выступить против режима, то это даст всего лишь 150 000 чел. Иди-ка ты со "страшными" 5000 куда подальше.
Чтобы провернуть дело о, например, получении завода в концессию, путем вредительства с последующим признанием производства сов. властью убыточным надо сеть организовать из десятков людей.
И вообще, вы видать "Позора Симбы" пересмотрели, раз считаете, что бывшие белые офицеры сложившие оружие не предствляют никакой опасности.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
1. Выходной день и минимальная зарплата, регулируемая законом была и до Форда. Здесь он ничего не изобретал.
2. Насчет заработной платы. Приведу несколько цитат из книги Г. Форда "Моя жизнь, мои достижения":
1. А я этого и не отрицал. Просто Форд так считал.
2. Не вижу никакого противоречия в приведенной тобой цитате и не вижу ничего противоречащего этому в том, что во время кризиса зп рабочего падает и он увольняется. Это нормально - труд рабочего такой же товар что и морковка на рынке, его стоимость зависит от соотношения спроса/предложение.
вы видать "Позора Симбы" пересмотрели, раз считаете, что бывшие белые офицеры сложившие оружие не предствляют никакой опасности.
Кто-нить понял как вторая часть ТЛК связана с белогваредейским движением? :)
