Скрытая дискриминация это сплошное лицемерие. И как только такие люди могут спать спокойно по ночам.
Клавдий, мне кажется, что всё же проблема в разном уровне образования у индейцев и остальных. А почему у индейцев оно хуже пока мне не ясно из всего написанного. Возможно только потому, что индейцы не так богаты как мигранты.
Şeti, Кажется - креститься надо (с) Никак индейцев в США не дискриминируют.
Если нет ущемления, то почему ещё есть резервации?
А почему им собственно не быть? Это территории индейцев, которые им принадлежат. Покидать резервации индейцам никто не запрещает.
Т.е. только к 1997 году их численность приблизилась к численности до колонизации.
для розовых фуррей: я дважды указал что речь шла об увеличении численности индейцев в США. Колонизация Америки началась почти за три века до возникновения этого государства. Ты читать вообще умеешь? Кстати, численность индейцев при тех же испанских завоевания сокращалась вовсе не из-за злых конкистадоров, убивавших индейцев направо и налево, а в первую очередь из-за новых болезней, завезенных испанцами.
Клавдий, да причем здесь это... Они вон шикарно зарабатывают на игорном бизнесе. Вся причина в традиционалистском образе жизни. Большинство из них до сих пор живут натуральным хозяйством, естессно что в таких условиях они будут гораздо беднее чем белые американцы. Те индейцы что поменяли свои устои - живут иначе.
Кетцелькоатль, в том что ты дал нет ни единого слова, что сразу после образования америки индейцев перестали истреблять.
Хотя конечно, по вашему мы должны молиться на моральные качества руководителей США, за то что те совсем не добили индейцев, а всего лишь загнали их резервации (и путем насильственного переселения тоже). К сведению резервации составляют менее 2,5% от тех земель которыми владеи индейцы.
Кто тут говорил про несчастную судьбу чеченцев? Это нормально оказывается. Просто забота о численности коренного населения.
Şeti, епт, я тебе дал ссылки подтверждающие, что после образования США численность индейцев возросла в несколько раз. Заниматься откровенным маразмом и искать урлы, где бы упоминалось что "индейцев перестали убивать" я не планирую :)
США принесли индейцам преимущества развитой циивилизации.
Начни проверять дела каждого из этих 10 млн. и выяснится, что одного отправили за то, что сел на газету с фоткой "Вождя народов", другого - по анонимке и т.д.
Процент политических тоже есть и опубликован. Какова была криминогенная обстановка в тех же 20-х годах и после ВОВ, когда народ был поголовно вооружен, а со жратвой проблемы, сейчас даже сложно представить. Миллионы пацанов-беспризорников гражданской войны в 30-ые прямиком пошли по схеме "украл - в тюрьму".
2 ~:
Запомни эту фразу. И постарайся вспоминать ее каждый раз, когда тебе покажется, что ты прав.
Я тебе один умный вещь скажу только ты не обижайся. Вот ты вроде умный человек. Я уже многократно ссылался на различные документальные данные, однако таким персонажам, как Клавдий, или это форумное недоразумение Виззер, уже несколько лет занимающееся тут тупым бу-га-га-каньем, понять, чем внутренний документ НКВД отличается от солженицынских писулек, не дано. Так что не все ли тебе равно буду я ссылаться на документальные данные и примерные рассчеты, отделяющие чистый вымысел от теоретически возможного или писать отсебятину?
Т. е. пришли белые до 20 века старательно индейцев вырезали (впрочем данные о численности на 1800 г. явно заниженные). Потом, когда резать стало почти некого, прекратили и даже (плачу от умиления) права дали, за счет традиционного общества с высокой рождаемостью они относительно размножились.
Что ж ты на него не наезжаешь? Считаешь, что он просто для собственного удовольствия это делает? Но это ИМХО еще хуже, чем тупость.
Я очень редко пишу что-то основанное чисто на моих ощущениях или чьих-то воспоминаниях (уж родители-то могут сказать, когда было безопаснее ночью ходить по улице, сейчас или в 70-ые). Так что сделай милость, поищи какой-нибудь другой объект для придирок.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Beltar писал: Процент политических тоже есть и опубликован.
А кто попадал по политической линии? Любой, кто не верил в "светлые" идеалы коммунизма? Я себе представляю, если б сейчас был 37-ой год: большая часть этого форума отправилась бы к стенке. А как быть с теми, кого посадили по анонимке? Или ещё по какой фигне? Вот у моей бабушки был знакомый, который на фотке подрисовал кошачьи усы вашему "вождю народов". Отправился в лагерь и там сгинул. С этими жертвами как быть? Или опять будем валить на Хрущёва и прочих "троцкистов" на местах, которые сажали и убивали кучу народа, а "милый" "добрый" фюрер Сталин знать про всё это не знал? Хреновый тогда у вас фюрер - не знает, чего в его хозяйстве делается. Нам бы Бориса Николаевича - он хоть и любил выпить, да при нём не страшно жить.
Beltar писал: Т. е. пришли белые до 20 века старательно индейцев вырезали
Большинство индейцев умерло от болезней, занесённых из Европы. Не могли ж белые знать, что те недуги, с которыми они могут справиться, с лёгкостью скосят аборигенов Америки...
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Было бы все равно — не спрашивал бы. Виззер — это Виззер. Я — это я. И, повторюсь, наши точки зрения и отношение к жизни лишь на первый взгляд кажутся идентичными.
Кетцелькоатль писал: Уровень жизни населения. Уже указал выше. Не очень понял тебя: тебе критерий для сравнения нужен или дата, по которой проводится сравнение?
Дата для начала. Очень уж вы лихо рассуждаете.
США принесли индейцам преимущества развитой циивилизации.
Пожалели их, бедных, и решили рассказать, как нужно жить правильно. :)
Вкратце "численность индейцев возросла при образовании США до наших дней в три раза".
А США, по-твоему, образовали совсем другие люди? Те разъехались?
Беспокоющимся о судьбе индейцев предлагаю прочесть интересную заметку из ЖЖ.
fenrus-01.livejournal.com/14279.html
Клавдий, а ты саму заметку-то читал? Со всеми комментариями там, со ссылками.
Стиль изложения в ней мне нравится. Оказывается, геноцида не было. Был кризис. :)
Вот у моей бабушки был знакомый, который на фотке подрисовал кошачьи усы вашему "вождю народов". Отправился в лагерь и там сгинул.
Твоя бабушка больше ничего об этом сгинувшем не рассказывала?
Кстати, почему "вашему"? Ты не русский?
Большинство индейцев умерло от болезней, занесённых из Европы.
Сам считал? :)
К вопросу об угнетении: в 2007-м году племя Лакота отделилось от США, в одностороннем порядке провозгласив независимость Республики Лакота.
Diego писал: К вопросу об угнетении: в 2007-м году племя Лакота отделилось от США, в одностороннем порядке провозгласив независимость Республики Лакота.
Ни о каком угнетении сие не свидетельствует. Кстати, прошло уже больше года и ничего не слышно. Видать, поиграли в независимость и разошлись по вигвамам)))
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Только вот он сделал так, чтобы страной управляли русские и украинцы, а всякие евреи, да прибалты вроде Гамарника, да Путны отправились в расстрельный подвал.
Ты не русский.
Вот у моей бабушки был знакомый, который на фотке подрисовал кошачьи усы вашему "вождю народов". Отправился в лагерь и там сгинул.
1) А нефиг подрисовывать. Антисоветская пропаганда была запрещена. Sed lex - dura lex. При царе соСиалистов тоже отправляли в тюрьмы, только почему-то большевикам и в голову не пришло объявить политических заключенных невинно репрессироваными. А то у нас уже до такого маразма дошло, что любой, кто против Сталина был, невинно пострадавший.
2) Дело давай сюда из архивов, а то может НКВД копнул и еще чего нашел.
Было бы все равно — не спрашивал бы. Виззер — это Виззер. Я — это я. И, повторюсь, наши точки зрения и отношение к жизни лишь на первый взгляд кажутся идентичными.
1) Людей с идентичными точками зрений не бывает.
2) Раз уж на то пошло, то с чего такое внимание ко мне? Вон лучше спроси, чем так Клавдия советская власть обидела.
Большинство индейцев умерло от болезней, занесённых из Европы.
А еще ознакомься с массовой охотой на бизонов (основа индейской экономики) в середине 19 века, резервациями, индейскими войнами, зараженными одеялами, огненной водой.
Вклад болезней ИМХО очень сильно преувеличен т. к. попадание в чуждую среду явление довольно типичное и если ряд районов Африки надежно защищен от скотоводов мухой це-це, то белый человек почему-то успешно селится в тропиках, где комары с жалом, как ржавый гвоздь и целы пучком неизвестных в Европе болезней. Почему сами белые при отсутствии до изобретения пеницилина антибиотиков не вымирали от местных болезней?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
А теперь я буду стебаться над этой горе-статейкой:
Была катастрофа, которая неизбежно происходит практически каждый раз, когда сталкиваются общества, столь далеко отстоящие друг от друга по уровню своего социально-экономического развития
Примерно на таком уровне находились жители Сибири, когда столкнулись с русскими, тем не менее многие и сейчас живут. Даже в районах с относительно плотным русским населением хватает исторически живших там народов.
Создание резерваций имело своей целью защитить индейцев от потока белых переселенцев (который правительство не могло контролировать), а не наоборот.
Т. е. многочисленные племена не могли помешать переселенцам, даже при условии, что их не поддерживает правительство?
Предполагалось, что там индейцев научат земледелию, а пока они еще не способны сами себя поддерживать, будут снабжать всем необходимым
Примерно, как у нас учили оседлости северные кочевые народы. В итоге и от старого уклада жизни отбили и новый не привили.
Там очень неплохо показано, что собой представляло индейское общество на Великих Равнинах - рассеивает многие популярные иллюзии.
А что представляло собой американское общество? Особенно переселенцев, часто банально беглых уголовников и прочего нежелательного народа. Современный ужасающий уровень вооруженности населения США идет с тех лет, когда жили на границе и стреляли в кого придется, в медведя, в индейца, в другого белого.
А об охоте на бизонов никто ничего положительного не пишет, и это вполне естественно, и я не напишу. Там действительно был элемент политики - но мыслился он не как средство к геноциду индейцев Равнин, а как способ заставить их перейти к земледелию и оседлости.
При американском мышлении вообще-то вполне возможный подход. У них это генетически заложено, всех учить как жить и что делать. США постоянно где-то воюет не только из-за нац. интересов, а потому что американской общество считает свой образ жизни единственно правильным и поддержит любые старания (пока самого в бой не пошлют) по наведению где-либо американских порядков.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль писал: я тебе дал ссылки подтверждающие, что после образования США численность индейцев возросла в несколько раз.
В тех ссылках только то, что к 1997 году численность 2,3 млн. человек. И заметь между датой образования США и 1997 годом прошло очень много времени. Даже негр успел стать президентом. Так что никакое образование США не мешало валить индейцев направо и на лево. Просто их не добили в своё время, а потом уже в резервациях они просто никому не нужны стали.
Beltar писал: У меня на работе основная беда системы, построенные из ненадежных элементов. Как ты думаешь, кто-то вроде меня и моего начальства в здравом уме будет предлагать внедрять такие же системы в других местах т. е. чего-то там стандартизировать?
Если бы ты хоть что-то прочел по производственному менеджменту или управлению качеством, то глядишь, может и уразумел, что повсеместное внедрение пусть и ненадежных систем к стандартизации чего-либо не имеет никакого отношения. Это унификация рабочих мест в твоем случае. И смысл в сокращении расходов, так как закупаться будут однородные комплектующие, а не разнородные.
Если изделие стандартно, оно УЖЕ соотвествует определенным минимальным требованиям. Модернизация к стандартизации изделия почти никак не относится кроме случая модернизации самого стандарта.
Beltar писал: что изделие изготовляемое из отработанных агрегатов проектируется больше с учетом на технологичность и функциональность, а не ремонтопригодность,
Ремонтопригодность входит составной частью функциональности изделия. Выделение её и противопоставление в случае оружия, например, танков, совсем необосновано. Танк, который ломается и не может быть исправлен только по причине сложности доступа к агрегату в полевых условиях, имеет функциональность ненамного большую, чем танк без этого агрегата вообще.
В общем. ты, как обычно, жонглируешь понятиями, сути которых не понимаешь и понять не хочешь. Ибо для этого надо почитать несколько талмудов, больших, чем книжонки с описанием тактико-технических характеристик вооружения. У меня такие книги тоже есть.
И заметь между датой образования США и 1997 годом прошло очень много времени.
убей себя ап стену с особой жестокостью :) Такое впечатление что с забором разговариваешь. или с юпом :) читай мой пост столько раз сколько необходимо для понимания его сути.
И, повторюсь, наши точки зрения и отношение к жизни лишь на первый взгляд кажутся идентичными.
Я хз как могут наши точки зрения казаться идентичными, когда они у нас противоположные (ну если не брать юпа, белтара и прочую клинику), у тебя они явно ближе к кейнсианству, а у меня - к либертарианству. Схожими они могут казаться лишь для пещерного человека :)
Касательно индейцев.
Итак, поверим Виззеру. Имеем на 1492 г 3 млн. На 1800 г. 600 тыс. на 1900 г. 200 тыс. Желающие могут искать тут какую угодно выгоду для индейцев. Очевидно, что клинически больных людей вроде Виззера, истиной в последней инстанции является все, что обеляет США и очерняет СССР. Напоминаю, что согласно его же собственным убеждением, СССР потерял при Сталине столько людей, что его бабке не с кем было сексом заниматься.
В общем. ты, как обычно, жонглируешь понятиями, сути которых не понимаешь и понять не хочешь. Ибо для этого надо почитать несколько талмудов, больших, чем книжонки с описанием тактико-технических характеристик вооружения. У меня такие книги тоже есть.
Для начала букоффки по местам в голове расставь. Применительно к оружию ремонтопригодность действительно очень важный параметр однако способы достижения высокой ремонтопригодности могут идти вразрез с требуемой функциональностью и технологичностью (Например, Су-25, броня титановая, с точки зрения свариваемости не фонтан, надо защищать от воздуха, однако композитная броня не сваривается вообще, а сталь просто не катит). Однако для изделия, на которое не ожидается разрушительное воздействие ремонтопригодность при наличии готовых отработанных узлов принято приносить в жертву функциональности и узлы монтируются с рассчетом не чинить до капремонта.
Полезность танка или самолета, который сложно починить в полевых условиях зависит от того, какими возможностями армия располагает для эвакуации и проведения качественного ремонта.
Если бы ты хоть что-то прочел по производственному менеджменту или управлению качеством, то глядишь, может и уразумел, что повсеместное внедрение пусть и ненадежных систем к стандартизации чего-либо не имеет никакого отношения. Это унификация рабочих мест в твоем случае. И смысл в сокращении расходов, так как закупаться будут однородные комплектующие, а не разнородные.
Сам-то понял что написал и как это к теме относится? Унификация, - это по сути есть частный случай стандартизации.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль писал: у тебя они явно ближе к кейнсианству
Ну... похоже, в принципе. Хотя насчет государственного регулирования я не совсем согласен.
Как мне кажется, государство должно рулить на глобальном и общестратегическом уровне. Локальному же уровню нужно выдать проработанное законодательство и приглядывать, чтобы оно не нарушалось сторонами, потихоньку дорабатывая и приспосабливая его под изменяющиеся условия.
В остальном, мелочь сама прекрасно разберется, что и как ей следует делать. Потому, что для мелочи это во-первых, вопрос прямого выживания, а во-вторых, она куда лучше, чем центр разбирается в окружающих ее реалиях. Име
В целом, меня всегда интересует достижение конечной цели с наименьшими потерями. Какая при этом идеология использовалась, мне глубоко фиолетово. Потому как идеология — это лишь набор принципов и методик работы с ними.
Beltar писал: Только вот он сделал так, чтобы страной управляли русские и украинцы
Если говорить об этносоставе красных главарей, то при Сталине это были в основном кавказцы и евреи. После Сталина - украинцы. Никак не русские.
Beltar писал: 1) А нефиг подрисовывать.
А ну да - Сталин ведь божество, ему поклоняться надо с трепетом...
Beltar писал: При царе соСиалистов тоже отправляли в тюрьмы, только почему-то большевикам и в голову не пришло объявить политических заключенных невинно репрессироваными.
Почему так неуважительно о социалистах?))) В тюрьмы их отправляли не за социалистические убеждения, а за антигосударственную деятельность: подстрекательство к восстаниям, терроризм и т.д. Впрочем настаивать на правоте самодержавия не приходится - на то оно и самодержавие, а не демократия. Но обладая неограниченной властью, цари не были кровожадными параноиками, в отличии от большевиков.
Сердечно благодарю моих наставников - Скара, Скорпиуса и Лексу Саппоро.
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Но обладая неограниченной властью, цари не были кровожадными параноиками, в отличии от большевиков.
Вообще, интересный момент: При Николае Втором "Кровавым" погибло 13 тыс. человек, включая тех, кто погиб на ходынке в результате преступной халатности властей, криво организовавших праздненства. При большевиках "боровшихся за народ", было уничтожено несколько миллионов человек в ходе прямых репрессий :)
При большевиках "боровшихся за народ", было уничтожено несколько миллионов человек в ходе прямых репрессий
Сколько раз нужно повторить, что это просто <Censored> Хруща, Солженицына и их перестроечных последователей?
Диагноз, загаженые перестроечно-реформаторской ложью мозги, не способные к критическому воспринятию любой, отличной от антисоветской пропаганды, информации.
"Кто здесь еврей - решаю я". Герман Геринг.
Что вы с Виззером такие же русские, как я морская черепашка видно и без паспорта.
Почему так неуважительно о социалистах?))) В тюрьмы их отправляли не за социалистические убеждения, а за антигосударственную деятельность: подстрекательство к восстаниям, терроризм и т.д.
Самый поразительный феномен бредней о массовых репрессиях, которыми давно <Censored> мозги всей стране состоит в том, что человека, который будет увлеченно читать о шпионах и прочих антигосударственных элементах, в эпоху например, Екатерины II, начисто исчезает вера в них, как только речь заходит о сталинской эпохе.
Все были честные и добрые, никто не хотел захватить власть в стране, никто не передавал секретную информацию ни немцам, ни англичанам, которые тогда хозяйничали в Индии и Средняя Азия их агентурой была наводнена, ни японцам с которыми больше 10 лет, то вяло, то не очень, воевали. А все белоэмигранты не делали никаких пакостей режиму. Чудные времена были. Один Сталин злодей никому не верил.
Если говорить об этносоставе красных главарей, то при Сталине это были в основном кавказцы и евреи. После Сталина - украинцы. Никак не русские.
Евреев в столицу понаехало после гражданской много и зла их банды причинили немало, и не зря над этой "диктатурой пролетариата" весь мир смеялся. В армии высший комсостав, так всякие Ягоды, Гамарники, Якиры и прочие перцы без опыта войны, но вовремя примкнувшие к партии. Слава Айхею, что к 41-ому на их места встали их ровесники, дослужившиеся до своих чинов через все ступени и вполне себе русскими фамилиями Жуков, Конев, Малиновский,...
Так что нравится тебе это или нет, но именно после того, как Сталин победил, а все еврейские и троцкиствские банды отправились в расстрельный подвал в стране установилась истинно народная власть. Про массовую реабилитацию 1938-го года хулители Сталина как-то забывают.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Сколько раз нужно повторить, что это просто <Censored> Хруща, Солженицына и их перестроечных последователей?
да сколько влезет :) Есть истоьрические данные, основанные на архивах - как бы не хотелось обелить "Великого Сталина", опровергнуть эти данные нельзя. Тем более истерическими воплями а-ля "Все вранье Врагов Родины" :)
Так и не получал ответа на свой последний пост, значит считаю, что господа не смогли найти контраргументы...
Продолжаю:
Клавдий писал: Чья бы корова мычала: большевики пришли к власти на деньги Германской империи, отдав долги кайзеру русскими землями(Брестский мир)...
"Дело о германском шпионаже в России и партия Большевиков в 1917 году"
planetadisser.com/see/dis_243697.html Даже одно только вступление к диссертации должно заставить о многом задуматься. А вы, Клавдий, так уверены в официальной версии, что вряд ли захотите разобраться, что на самом деле тогда происходило.
Клавдий писал: Превратили Империю в союз суверенных государств, где Россия была лишь одной из.
Именно Россия всех объединила. И то, что именно Москва стала столицей СССР - это о многом говорит.
Клавдий писал: Вместо того чтобы разрушать бизнес, брали бы с кулаков налоги и дело с концом. Но ах да! Ведь этот разумный выход не укладывается в рамки большевистских целей...
От того, что будут брать налоги, кулаки не перестанут кататься на спинах бедняков и средняков. В государстве социальной справедливости не бывает баринов-бизнесменов. Стремление бизнесменов побольше заработать стоит на первом месте, а человек на вторм. Поэтому бизнес не совместим с социализмом.
Клавдий писал: Троцкий такой же преступник, как и все остальные большевистские вожаки...
Троцкий фактически не был большевиком. Преступниками были прежде всего эссеры, меньшевики, кадеты... Многие из них влились после Октября в ряды большевиков, из-за чего и последовало много неприятностей.
Кетцелькоатль писал: Интересно, когда падет режим северокорейских коммунистов, там тоже "спешиалисты" типа...
Там ничего не падет, как и на Кубе, и в Венесуэле. Тем более в нынешних условиях капиталистических стран. Скорее наоборот социалистические страны укрепятся.
Клавдий писал: Азиатский коммунизм - пакость живучая, ибо отсутствие личной инициативы и рабская любовь к тиранам являются характерными чертами отсталого восточного человека.
Клавдий, у вас есть высшее образование?
Клавдий писал: Я сказал о характерных чертах отсталого восточного человека. Но я не сказал, что все восточные люди отсталы и быдло...
Отсталого? Только благодаря Советской власти большинство "отсталых" восточных народов, в том числе и русские крестьяне и рабочии, получали качественное бесплатное образование. Благодаря этому, были поставлены на ноги множество стран, в которых практически ни чего не было. Возмите, к примеру, Казахстан. Чем он был вначале XX века? И как он вырос за годы Советской власти! Без хорошего образования это было невозможно. А советская система образования была лучшей в мире! Это даже признавали на Западе.
Клавдий писал: Ну вот Белтар хочет всех сделать русскими. Я спрашивал, как он думает это сделать, но ответа не последовало)))
Вы как читаете?
Белтар говорил, что все эти лица должны жить по законам России, потому что находятся на ее территории.
Мя[ут] писало: при Сталине разорение и опустошение шло в немалых масштабах :-) И плоды этого мы сегодня пожинаем в не меньшей степени.
На чем основано ваше утверждение? Как именно при Сталине происходило опустошение и разорение?
Beltar писал: "Если бы чеченцев судили индивидуально по законам военного времени, это обернулось бы этноцидом - утрата такой значительной части молодых мужчин подорвала бы демографический потенциал народа."
Ы. Вам не смешно еще?
Нет, товарищ Белтар, не смешно. А в чем была причина вашего "веселья"?
Кетцелькоатль писал: а бывшие советские республики бегут в НАТО, спасаясь от великорусского "перевопитания" :)
Это не республики бегут, это их "демократические" правительства бегут. Но ведь не все. Например, Белоруссия никуда не убежала, осталась на своем месте. Можно в пример привести Приднестровскую Молдавскую Республику, которая, кстати, не отказалась от социализма.
Клавдий писал: Beltar писал:
они все равно не в состоянии понять таких простых вещей, что Европа спит и видит Россию расколотую на кучку мелких государств
Паранойя...
Клавдий, обоснуйте свои слова.
Клавдий писал: Истинный патриотизм в стремлении сделать свою страну лучше. А это невозможно, если всё всегда в ней хвалить...
А кто это, интересно, всё хвалит?
Кетцелькоатль писал: ...У коммунистов врагами народа (т.е. партии) были объявлены все, кто не только противился власти большевиков (октябристы, кадеты и т.п.), но и теже эсэры - "Обвиняют советскую Республику в лживости и кровожданости? Они ненавидят родину и работают на ЦРУ!"...
Гм... Это вы всё сами придумали?
К вашему сведению, во времена, когда еще существовала партия Эсеров, американского ЦРУ еще не было. В начале 2-й мировой была создана Рузвельтом разведовательная организация УСС и только после войны она была преобразована в ЦРУ. А до УСС на Западе было множество более мелких разведовательных структур.
Кетцелькоатль писал: Если бы у Европы была такая цель - Росси уже давно не существовал бы...
Например, втянув Российскую Империю в 1-ю мировую войну, Западу почти удался план уничтожения России. Но большевики им помешали, взяв власть в свои руки и тем самым сохранили Россию и восстановили ее в новом, уникальном, облике. Все попытки уничтожить Советскую Россию - провалились: интервенция провалилиась, а белое движение оказалось неэффективным. Следущая попытка уничтожить Россию - Запад решает натравить на нее фашистскую Германию. Опять неудача, Россия выстояла и даже стала страной -победительницей. Следующий шаг, пока Советский Союз не выбрался из последствий войны, Запад решает немедля развязать "холодную войну"... Я могу продолжать, но по моему, и так всё понятно. На Западе Россию всегда хотели и хотят уничтожить как цивилизацию.
Продолжу в другой раз.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Есть истоьрические данные, основанные на архивах - как бы не хотелось обелить "Великого Сталина", опровергнуть эти данные нельзя.
Как раз архивами они и опровергнуты. Прежде чем раскрывать рот, надо хотя бы знать, что в архивах-то написано. Слив защщитан.
Нет, товарищ Белтар, не смешно. А в чем была причина вашего "веселья"?
В том, что приведенная фраза означает, что мочить чеченцев можно было поголовно т. к. невиновных практически не было.
От того, что будут брать налоги, кулаки не перестанут кататься на спинах бедняков и средняков. В государстве социальной справедливости не бывает баринов-бизнесменов. Стремление бизнесменов побольше заработать стоит на первом месте, а человек на вторм. Поэтому бизнес не совместим с социализмом.
Да откуда Клавдию это понять? Коллективизация была единственным способом создать крупные с/х предприятия т. к. просто раздать землю, нарезав наделы занятие бессмысленное, это неэффективно и быстро приведет к новому расслоению крестьянства. Колхоз же позволяет сконцентрировать ресурсы в частности рабочую скотину и трактора (Я к творчеству Ю. Мухина критически отношусь, но его "Кликуши голодомора" читать обязательно, хорошо его материалы подтверждаются, например, здесь www.krugosvet.ru/articles/61/1006114/1006114a8.htm). Если крестьянине, по своей лютой жадности перерезали всю рабочую скотину, и пахать стало не на чем, а в результате голод, то это в первую очередь их вина. Кулака же коллективизация оставляла без рабочей силы и он автоматически становился врагом.
Там ничего не падет, как и на Кубе, и в Венесуэле. Тем более в нынешних условиях капиталистических стран. Скорее наоборот социалистические страны укрепятся.
Куба точно не упадет. Чавес в Венесуэле развил бурную деятельность, но у США руки связаны. Ситуация сейчас в мире уникальная. Есть "золотой миллиард" жирующий за счет остальных 5-ти миллиардов. Есть Россия, страдающая от нехватки населения при все еще огромной территории, но располагающая передовыми военными технологиями. Притязания Европы и США на российские ресурсы никаких шансов на принятие России в ЕС не оставляют и противопоставляют ее всему "цивилизованному" миру, тем самым просто вынуждают ее сотрудничать с третьим миром, т. е. любой режим, обидевшийся на США может рассчитывать на российские самолеты и ЗРК, а Россия всегда может легко найти союзников. И этот самый третий мир в процентном соотношении населения за последние десятилетия весьма вырос и начинает довольно сильно давить на Европу/США миграционными потоками.
Это не республики бегут, это их "демократические" правительства бегут. Но ведь не все. Например, Белоруссия никуда не убежала, осталась на своем месте. Можно в пример привести Приднестровскую Молдавскую Республику, которая, кстати, не отказалась от социализма.
Ничего, скоро дойдем до войны с хохлами. Бежать им некуда, они все равно экономически с Россией связаны, как и Восточная Европа, а белорусский язык можно сказать вымирает, что сильно уменьшает сепаратистские настроения бульбашей. Я вот только поведения Прибалтики с Грузией (выйдя из Союза она обязана были отвязаться от Абхазии с Осетией и по закону, и с точки зрения здравого смысла) понять не могу. Очевидно прибалт или грузин теперь профессия, задача которой состоит в наездах на Россию, а за это европейские банки кредиты дают, так что в ничего не производящих странах небоскребы строят (впрочем уже перестали :D ).
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Кетцелькоатль Злобный гриб - Бог угнетенных индейцев
Какими архивами? :) Сайта сталинизм.ру с от балды взятыми цифрами типа тебя от балды, берущего подтверждения ахинее, что ты генерируешь ? :)
Если есть убедительные доказательства того, что репрессий не было, что не было Катыни, что не было "закона о трех колосках", что не было депортаций народой (кстати говоря, признанной Еврокомиссией как геноцид), что не было расстрелов крестьянских восстаний на тамбовщине с примненением химических снарядов отморозком Антоновым-Овсеенко и т.д., то где же докторские работы на эту тему? Это ж какое имя может сделать себе историк, доказавший что солонце вращается вокруг Земли :) Почему не было заявки в минобразование с целью исправления учебников по истории? Почему на гагаринских чтениях никто не выступил с подобной точкой зрения? Почему не было ни одного судебного разбирательства по теме преднамеренного искажения исторических данных? И еще много-много таких почему :) А ответ прост: да потому что цели такой не стоит даже у создателей гумносайтов типа твоего сталинизма (вернее, заказчиков контента, создатели просто деньги зарабатывали :)), они хорошо понимают что в серьезных разбирательствах им раскатают как коровью лепешку на мостовой ибо в комиссии на тех же чтениях сидят не белтары, а люди с высшим образованием и многолетним опытом работы в данной сфере. Их цель не реальное исправление несправедливости и упущений, а создание определенного слоя "потреотофф Великой Родины", точно также как нацисты никогда на деле не пытались доказать реальность своих бредовых теорий, они их скармливали не обремененным мозгами обывателям типа тебя :)
Конечно, объяснять это тебе смысла - примерно тоже самое что разъяснять положения теории Дарвина фанатичному мусульманину, эффекта не будет никакого :) поэтому рекомендую тебе воспользоваться своим же советом - прежде чем что-то написать, хоть другого человека попроси подумать над своей фразой коли собственного ума нехватка. А то и дальше будут "линкоры", "варварский Афганистан - он же центр империи Великих Моголов" и т.д. :)
Например, Белоруссия никуда не убежала, осталась на своем месте.
блажен кто верует :)
Я в Беларуси бывал и можно сказать даже жил :) Вопрос ухода в ЕС и НАТО - вопрос времени, когда диктатура Лукашенко падет, она и уйдет. Там совсем иные настроения жителей. Да и батько Лукашенко, прямо ксажем, России - не союзник, что очевидно хотя бы по вопросу признания Ю. Осетии и Абхазии :)
Падение коммунистического режима на Кубе также очевидно - умрет фидель, будет либо бархатная революция под руководством Рауля, либо свержение его власти. Изменения на Кубе очевидны - либеральные рыночные реформы см. за последние пять лет.
Сайта сталинизм.ру с от балды взятыми цифрами типа тебя от балды
Разумеется то, что говорят по зомбоящику чистая правда. :D
Если есть убедительные доказательства того, что репрессий не было, что не было Катыни, что не было "закона о трех колосках", что не было депортаций народой (кстати говоря, признанной Еврокомиссией как геноцид)
Если ты сможешь доказать, что арест нескольких десятков тысяч человек из среды интеллегенции, которая с властью связана, является массовыми репрессиями против народа, то тогда придется признать, что репрессии были, а пока извини, но хронология завываний о них такова:
1) Завывания Хрущева, захватившего власть столь законным способом, что законнее и не придумаешь.
2) Солженицынские писульки
3) Перестроечные требования открыть архивы, дескать, когда это случиться все увидят каковы были масштабы бедствия.
4) Архивы открыли, увидели 10 млн. в ГУЛАГе за 30 лет. ВСЕ это официальная цифра. Не дотягивает и до 1% процента населения страны на 1937 год. Не удивительно, что в сравнении с 3 млн. пленных немцев за 5 лет настроивших тут кучу всего, нет ни воспоминаний о каких-либо массовых перемещениях людей, ни чудес света, которые могли оставить после себя сотни тысяч рабов, ни даже следов поселений. С тех про архивы антисоветчики просто не вспоминают.
Закон о трех колосках был. Отменен как раз-таки Сталиным.
Катынь. Слушай, а у нас что расследование этого дела проводилось? А то получается, что презумпция невиновности к России уже не применяется? Горбачев мог что угодно говорить, лишь бы во вред стране. Пока что есть только книга Ю. Мухина "Катынский детектив". На досуге погугли, много интересного узнаешь.
Про Чечню уж молчал бы. И последнее, что Россию должно волновать, это мнение Европарламента.
Почему не было ни одного судебного разбирательства по теме преднамеренного искажения исторических данных
они хорошо понимают что в серьезных разбирательствах им раскатают как коровью лепешку на мостовой ибо в комиссии на тех же чтениях сидят не белтары, а люди с высшим образованием и многолетним опытом работы в данной сфере.
Недавно у нас поминали "жертв сталинских репрессий". На всю страну. Назвали цифру в 700 000 расстрелянных. С учетом некоторых расхождений в документации не соврали. Но это ничтожно малая величина за 30 летний период, острой политической ситуации в стране и перманентных войн, которую однако можно произнести с таким благоговейным трепетом, что Гитлер по сравнению со Сталиным младенцем покажется. Ну еще бы. Ведь все эти люди пострадали якобы незаконно.
Теперь насчет ученых. А можно полюбопытствовать, откуда это они у нас взялись? Если в советское время у нас вся история якобы была сфальсифицирована в угоду правящему режиму, то с какого перепугу я должен верить, что она не сфальсифицирована в угоду Горбачеву, а затем Ельцину? И народ, которому 40-60 лет, от этого банально так устал, что ему уже глубоко до фени т. к. он ничему не верит.
Кто сейчас про Сталина хорошо пишет? Молодые историки, которые активно копаются в архивах. Процесс этот пошел и думающая часть общества, надеюсь скоро заговорит об этом в том плане, что не пора ли Солженицына на помойку истории выносить.
они их скармливали не обремененным мозгами обывателям типа тебя
Ты поинтересуйся сколько немецкие зольдаты на фатерлянд с окупированых территорий посылок слали.
"варварский Афганистан - он же центр империи Великих Моголов"
А Древний Египет вообще сверхдержавой был. Потом была Древняя Греция, Древний Рим. Что дальше? Ах да, Империя Чингис-хана. Когда-то здесь на территории Татарстана, где я живу было развитое тюркское государство, принявшее ислам раньше, чем Русь крестилась. Волжская Булгария называлась. Но где сейчас ее города?
Падение коммунистического режима на Кубе также очевидно - умрет фидель, будет либо бархатная революция под руководством Рауля, либо свержение его власти. Изменения на Кубе очевидны - либеральные рыночные реформы см. за последние пять лет.
США не помогут, не будет. На радикальный преобразования и строительство капитализЬма там никто не пойдет.
Да и батько Лукашенко, прямо ксажем, России - не союзник, что очевидно хотя бы по вопросу признания Ю. Осетии и Абхазии
А батька молодец, он-то за интересы своей страны. А вот за чьи ты, гражданин России еще вопрос. Осетия и Абхазия это такой мелкий вопрос по сути, который при необходимости можно где-то применить.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
