Товарищ Razor, дело в том, что сама Зира не приняла "We Are One".
Bleys писал: ...она не мстила, а восстанавливала справедливость (в своём...
А что есть справедливость в глазах негодяя? Я не говорю, что Зира - чистый негодяй, просто ее поступки были соответствующие.
Луна писала: ...как Скар может нравится больше Зиры... Он совершенно не противоречивый и неинтересный персонаж...
Ну почему же? Каждый персонаж по своему интересен, товарищ Луна.
Луна писала: ...но тем не менее в ней можно наблюдать материнские чувства...
Да в ней это есть и она могла бы стать хорошей матерью и жить спокойно в прайде Симбы, но она, к сожалению, выбрала очень плохой путь - путь мести.
Yoru Takahasi писала: Кого же она убила?
Зира своими лапами ни кого не убила, НО она хотела сделать из своего сына убийцу - это чудовищно! Она постоянно не задумываясь подвергала большой опасности своих детей и всех львиц, которые шли за ней. Жажда власти и мести привысили в ней все остальные чувства, а за это, скажем так, Бог наказывает. И Зира была наказана за свои поступки.
Yoru Takahasi писала: ...И все равно она бы не простила Симбе убийства Шрама...
Мы прекрасно знаем, что Симба не убивал Шрама. А Зира явно ни в чем разбираться и слушать Симбу не желала - это ее главная ошибка, она твердо стояла на своем, что Симба убил Шрама, а значит надо мстить...
Yoru Takahasi писала: ...Киара тоже не видела, куда прыгала, и просто увидела за Зирой розовую бабочку...
Что это за глупости? Про розовых бабочек я уже читал в бездарном творении одного "умного" автора на этом форуме.
Луна писала: ...а Киара просто не подумала, что толкнув Зиру они обе полетят в ущелье...
В этот момент ей просто некогда было об этом думать.
Razor писала: Только вот потом насчет героизма Симбы я сомневаюсь- он до нее не долез (наверно застрял)) и как-то вообще тускло себя вел...
Так вы предлагаете, чтобы Симба прыгнул кубарем вниз, так же как и сорвавшиеся Киара с Зирой? Тогда бы он точно никак не помого бы дочери, а просто убился бы насмерть. Не забывайте, что Киара и Зира падали, а Симба спускался. Там все произишло за какие-то минуты, он все равно не успел бы так быстро спуститься.
Razor писала: Кстати, Кова же и не прыгал за ней, а папашка...
Первый пошел на помощь Симба, поэтому Кову остался. Потому что вдвоем они бы только мешали друг-другу. Все было правильно.
Товарищ Razor, а зачем коверкать имена персонажей, вам это достовляет удовольствие? Что за "Кова", "Кьяра"?
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Yoru Takahasi писала: Разве ненависть - та самая "заслуга"?
Залуга - это попытки захвата власти и убийства Симбы. Хоть она и мстила за Скара, но всё же и корыстные мотивы у неё тоже были.
Razor писала: Зира особенно сильна в вырезанной сцене, здесь получается, что она упала случайно и как писала Йору, хотела протянуть лапу Кьяре.
Вот и не так!
Мне тоже вырезанная сцена больше нравится. Если бы её оставили, вопросов по этой теме было бы меньше. Но и в невырезанной видно, что лапу она не протягивала.
Андрей ЮП писал: А что есть справедливость в глазах негодяя?
Если ты думаешь, что я её оправдываю, то ты не прав... Я просто сказал так, как увидел. Она считала себя правой, вот всё, что я хотел сказать этими словами.
There's not a minute I'll waste on sorrows.
Razor я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)
Сообщений: 4042 Город: я из далёка... 01.04.2008 16:03
Андрей ЮП, Я вообще СП смотрю только из-за Зиры, а так- мне не нравятся главные герои, поэтому коверкаю. Но раз вы все такие нежные, не буду ;)Вдобавок, вы начнете ковырять Зиру, поэтому тоже не буду.
Bleys, в оставленной версии может в принципе показаться, что она тянется к Киаре (но на самом деле она сначала смахивает лапу принцессы, а потом пытается удержаться просто).
Андрей ЮП писал: Так вы предлагаете, чтобы Симба прыгнул кубарем вниз, так же как и сорвавшиеся Киара с Зирой?
Вовсе нет, он нормально спустился, но отчего-то замешкался, лично у меня такое впечатление.
Yoru Takahasi писала:
...Киара тоже не видела, куда прыгала, и просто увидела за Зирой розовую бабочку...
Йору,+!! Насмешила
Андрей ЮП писал: Мы прекрасно знаем, что Симба не убивал Шрама. А Зира явно ни в чем разбираться и слушать Симбу не желала - это ее главная ошибка, она твердо стояла на своем, что Симба убил Шрама, а значит надо мстить...
Это знают только зрители. Король Лев отпихнул задними ногами Скара в ущелье, а там его и настигли гиены... Можно со стороны львицы представить, что Скара грохнул Симба:смотря как интерпретировать ситуацию, вполне допустимо, что так поведал ей перед смертью сам Скар...Он же не сознается, что он виноват в том, что его растерзали гиены, и тем более в том, что Симба прав. Как говорится, суждено было Симбе пострадать от козней сошедшего в царство Аида врага. Так бывает( см. миф о Геракле).
Razor писала: ...Но раз вы все такие нежные, не буду ;)Вдобавок, вы начнете ковырять Зиру...
Что значит нежные? Я ведь не коверкаю имена Шрам или Зира. Для меня эти отрицательные персонажи тоже интересны, хоть и не являются любимыми. Зиру я не ковыряю, а просто объясняю ее поступки такими какими я их увидел. На мой взгляд это поступки злодея.
Razor писала: ...(но на самом деле она сначала смахивает лапу принцессы, а потом пытается удержаться просто).
Совершенно верно, именно так и показано в мультфильме, она отказывается от помощи Киары.
Razor писала: Вовсе нет, он нормально спустился, но отчего-то замешкался, лично у меня такое впечатление.
Ну я ведь говорил, там прошли какие-нибудь две минуты, не успел бы он.
Razor писала: ...смотря как интерпретировать ситуацию, вполне допустимо, что так поведал ей перед смертью сам Скар...Он же не сознается, что он виноват в том, что его растерзали гиены, и тем более в том, что Симба прав...
Сомнительно, что он что-то сказал перед смертью, учитывая что его гиены растерзали....
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП, наконец-то и сошлись. В этой теме надо-же! *делает обход вокруг льва с красным флагом* Значит кхм... как бы подобрать слова...Ну для начала о смерти Короля Шрама и о том что он ничего не сказал перед гибелью. Если судить по СП у него еще до прихода Симбы уже были сторонники в прайде и значит он мог сказать Зире, что считал нужным задолго до смерти. Разве нет?
ирина, мою позицию по поводу Зиры я высказывал на предыдущей странице, но справедливости ради скажу, что Зира мне тоже нравится.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Profion писал: ...наконец-то и сошлись. В этой теме надо-же! *делает обход вокруг льва с красным флагом*...
Даже если Вы и "Коварный" лев, то это ни чуть не портит впечатления...
Profion писал: ...Короля Шрама и о том что он ничего не сказал перед гибелью. Если судить по СП у него еще до прихода Симбы уже были сторонники в прайде и значит он мог сказать Зире, что считал нужным задолго до смерти. Разве нет?
Да, "хороший" был Король...
Конечно у Скара было несколько сторонниц, по любому. Остальных Зира переманила уже после его смерти. А что он ей мог сказать? О смерти он не думал, это точно. Они любили друг-друга, это понятно. Но все-таки месть - была глупостью. Зира своим детям из-за этого жизнь испортила.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Не так уж сильно и испортила. В конце все равно их приняли в прайд - We are one и так далее. Кстати, Шрам на мой взгляд ничего и не говорил Зире по поводу мести за себя. Решение Зиры мстить было конечно обоснованным, но личным, а не подсказанным. И потом способ для мести через детей, а затем и открытая война далеко не так умен как его мог бы сделать Шрам. Поэтому Зира мне не так симпатична(правда не скрою, что люблю глобальные сражения) чуть-чуть бы похитрей ей быть, тогда..
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Profion писал: Не так уж сильно и испортила. В конце все равно их приняли в прайд - We are one и так далее...
Не сильно? А жили они в этом термитном отстойнике не благодаря Зире? Не благодаря Зире их вместе с остальными аутлэндерами изгнали? А кого она хотела сделать из Кову? Убийцу! А гибель Нюки ни как не связан с ее "гениальными" планами? А устроить кровавую мясорубку - это не ее идея?
Да, их приняли обратно, но это благодаря тому, что прайд Симбы умеет прощать обиды. У Зиры тоже была возможность вернуться к нормальной жизни, но она не пожелала...
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Profion писал: Если судить по СП у него еще до прихода Симбы уже были сторонники в прайде
OMG, сейчас здесь появится Белтар :))
Profion писал: Кстати, Шрам на мой взгляд ничего и не говорил Зире по поводу мести за себя.
Естесственно, он ей по поводу мести ничего не говорил, откуда ж он знал-то, какой смертью умрёт.
Profion писал: не так умен как его мог бы сделать Шрам.
По мне как план Скара, так и план Зиры глуповаты. В обоих не были учтены довольно предсказуемые вещи (В первом - невыполнение гиенами задания вследствие тупости, во втором - любовь Кову к Киаре).
*Хохочет во все горло как Шрам*. Андрей ЮП, это конечно очень веские доводы, но один вопрос, а кто их туда выгнал? Мне кажется имя этого нового короля начинается на букву С. И кто бы это мог быть? Ой, припоминаю! Симба!
Да и убийцей Кову не стал... А Нюка сам виноват: не буди лихо пока оно тихо. А "мясорубка" была не мясорубка а очень неплохая битва где Аутленд почти победил, кстати Зира хорошо командовала ну вы помните "Цельтесь в глаза! Исполните свой долг!"
Bleys, только не Белтар...аааааааа!
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Razor я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)
Сообщений: 4042 Город: я из далёка... 08.06.2008 14:32
Не то, Блейз...поправочка: Она не знала, какой ее сын на самом деле. Да откуда знать, если видишь Скара перед собой и ум не трезв...
А лов придумали потому что без этого в фильме было бы скучно по мнению сценаристов. Ну как же, забыть О самом Главном-то??? Никак!!! *ехидно ржет*
Profion, +1
И вообще, народ, вы когда-нить выйдете из данного спора, про кто кого спихнул в конце ТЛК в пропасть и из-за чего разгорелась месть?
Мне кажется, стоит поднять вопрос о том, что ее часто меньше ценят, чем Скара. Почему?
Profion, обоснуй своем мнение поподробней...А то я чего-то тупой наверное))
Razor, я что-то тоже туплю. Что значит это +1? И мнение по поводу чего я должен обосновать?
Я конечно с радостью обосную, но что именно? То что Зира хорошо командовала? Пожалуйста: если смотреть внимательно то видно, что Аутлендеры теснили прайд Симбы, а Зира вступила в бой только в конце, как все хорошие полководцы. Она, между прочим, и Симбу могла победить.
Потом да Зиру часто ценят меньше чем Шрама. Это верно, но несправедливо. Зира конечно молодец: вырастить Кову, Нюку и Витани без еды и воды в "термитном отстойнике" как выразился Андрей ЮП - это было очень сложно. Вот Шрам бы этого сделать, я думаю, не смог. Правда он и не оказался бы в такой ситуации....
Другое дело, что Зира НРАВИТСЯ всем меньше Шрама.
Понимаете тут несколько причин:
1)Зира - вторая! Первым был злодеем Шрам!
2)Зира - львица, а не лев, и королем она стать не может и, типа, вожаком прайда быть не должна.
3)Зира менее коварна и ужасна чем Шрам во всех хороших и плохих смыслах: ну она вроде не убийца и брата со скалы не кидала, и львят не убивала...
Причин много и укаждого они свои, но все же, как я говорю, нравится не нравится, а совершения Зиры зыбывать нельзя.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Razor я не фуррь и не ТЛКшник (и не не териантроп)
Сообщений: 4042 Город: я из далёка... 08.06.2008 17:34
Profion, +1 это значит, что я соглашусь с твоим предыдущим постом, т.е. так же думаю. Это сокращение из другого форума, где оценки ставят...+ или -...
а ценят и нравится разве не близкие понятия? или я чего-то не понимаю, но по-моему одно из другого вполне выходит)
Зира вторая...подумаешь...это не причина. Конечно, многое слизано у Скара- ее длинная морда, жесты * лапа к сердцу*, *пни задней ногой тупое существо*.Ну дык она помешана на Скаре и все его фишки юзает.
Львица? Кроме того, что у нее есть детеныши, никаких недостатков. Да и то, это же кошка, у них в любом случае выбирать не приходится, куда тратить энергию) Культуры у львов не водится)Но в плюс Зире, что она не неженка и вообще она сравнима с любым львом по выносливости и жесткости. Она не дама! Она воин. Если бы она была типичная львица, тогда бы было конечно противно! Если бы она использовала типичное оружие баб- сплетни, интриги, и прочую тупню. А тут нет- выступила как вожак стаи и воин! Круто же)
Менее ужасна и коварна? Это да, но разве это недостаток, черт подери??
Обосновать? То, что ты все же выбираешь Скара.
Каждый герой ТЛК уникален. В этом плане Дисней выполнили свою работу на твёрдую пятёрку. Что касается Зиры, то это очень амбициозный персонаж. Она несомненно очень умна, но в некоторые моменты её амбиции зашкаливают. Она прераждённый стратег, она продумывает ситуацию на несколько ходов вперёд. Я считаю её достойным персонажем и Симба не являлся достойным для неё соперником.
Essed, этот вопрос уже поднимался.
Эти сторонницы предполагаемые так как в первом ТЛК ни слова о том, что некоторые львицы были лояльны к Шраму, сказано не было. Это конечно один из самых главных сюжетных проколов в СП: если они и Зира, в особенности, так любили Шрама, то где они были когда он был жив? Но разговор сейчас не об этом.
Razor, Шрама я выбираю по многим причинам, например, он умнее ее, мы с ним схожи характерами, парад гиен опять же...(см мою подпись) ну что мне еще сказать? Остальное - это домыслы...
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Profion писал: Хохочет во все горло как Шрам*. Андрей ЮП, это конечно очень веские доводы, но один вопрос, а кто их туда выгнал?...
Лучше бы спросили - "ПОЧЕМУ их выгнал Симба?". Попытка убить короля - это очень веская причина для изгнания. Ну а сторонницы Зиры ушли с ней по собственному желанию, это понятно.Так что это вина Зиры, что они там оказались. Надо было не мстить, а спокойно растить детей в нормальных условиях. Только не надо говорить глупости, что типа Симба просто так взял и изгнал Зиру, потому что она была львицей Скара и дети его... Симба слишком добр для таких поступков. Просто так он не выгонит.
Profion писал: ...Да и убийцей Кову не стал...
Это благодаря Киаре.
Profion писал: ...А Нюка сам виноват: не буди лихо пока оно тихо...
Это не имеет значение. Если бы не было этой заварушки, задуманной Зирой, он бы остался жив.
Profion писал: ...А "мясорубка" была не мясорубка а очень неплохая битва где Аутленд почти победил, кстати Зира хорошо командовала...
Это не битва, это кровавая гражданская война(тут я с товарищем Белтаром соглашусь), затеяная именно Зирой. В этом случае аутлэндеры ни чуть не отличаются от белогвардейцев, которые спровоцировали у нас гражданскую войну в 1918...
Да, почти "победил" аутлэнд... Поэтому Симба расшвыривал их на лево и на право и упал только от удара из под тяжка.
Зира прямо как Наполеон на барабане, сидела на камне...
Profion писал: ...а Зира вступила в бой только в конце, как все хорошие полководцы. Она, между прочим, и Симбу могла победить.
Нет, полководцы либо вообще не вступают в бой, либо в некоторых случаях вступают в начале боя, чтобы показать пример солдатам. А Зира просто выжидала когда Симба выбъется из сил и можно будет придти на готовенькое для того чтобы добить. Настоящая подлость! Позор для полководца! А удар нанесла, когда Симба отвернулся отбиваясь от львиц, т.е. вообще не видел Зиру. Вступила бы в бой вместе со всеми или сидела бы командовала до конца, тогда была бы честная битва.
Profion писал: ...2)Зира - львица, а не лев, и королем она стать не может и, типа, вожаком прайда быть не должна...
Вот именно! Тогда зачем было захватывать королевство силой? Ведь у нее к этому моменту в прайде не осталось ни одного самца. Смерть Нюки усилило безумие?
Profion писал: 3)Зира менее коварна и ужасна чем Шрам во всех хороших и плохих смыслах: ну она вроде не убийца...
Ага. А сделать из сына убийцу - это не коварство и не ужас?
R@TT писал: Каждый герой ТЛК уникален...
Это факт!
R@TT писал: ...Я считаю её достойным персонажем и Симба не являлся достойным для неё соперником.
В честном бою один на один Зира бы проиграла Симбе. Одна львица против льва - это безумие. Самец есть самец.
Essed писал: Вот интересно где эти сторонники и сторонницы были, когда в TLK мочилово за Прайдрок происходило? ;)
Насколько я помню там шесть львиц,
Опять считать начинаем? Смысел?
Две-три львицы - это немного. Попрятались в критический момент или на охоте были... Это не особо важно.
Profion писал: ...если они и Зира, в особенности, так любили Шрама, то где они были когда он был жив?...
Я думаю, что они были единственными из львиц, кто посещал его пещеру.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП, Боже мой какая потеря - Нюка умер!
Второе - просьба не оскорблять Белую Гвардию.
Третье - Симба был ранен и ослаблен, а Зира полна сил и она бы победила.
Четвертое - все хорошие полководцы вступают в бой в конце, со своей элитой и только тогда они хорошие! Вспомните хотя бы Петра Первого в Полтавской битве или любого из Римских полководцев.
Пятое - "как Наполеон на барабане", что у вас там еще с Наполеоном? Вот именно как Наполеон, как великий полководец!
Шестое - аутлендеры теснили прайд Симбы и это видно очень хорошо! Так что нечего, если прайдлендеры воевать не умеют это их вина.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Это Вы говорите из-за неприязни к его внешности и глупости?
Profion писал: Второе - просьба не оскорблять Белую Гвардию.
Интересно, где я оскорбил? Я только привел пример, это ведь правда.
Profion писал: Третье - Симба был ранен и ослаблен, а Зира полна сил и она бы победила.
Ко времени битвы он уже был полон сил, иначе не смог так рсшвыривать львиц, как показали. А если было бы так как вы говорите, то где здесь честная битва? Было бы все по честному, если бы Зира сразу пошла в бой вместе с прайдом, как это сделал Симба, и атаковала бы Симбу вместе с остальными. А она выжидала, когда Симба выбъется из сил. Чего стоит победа над слабым?
Profion писал: Четвертое - все хорошие полководцы вступают в бой в конце, со своей элитой и только тогда они хорошие! Вспомните хотя бы Петра Первого в Полтавской битве или любого из Римских полководцев.
Так... Вы хотите сказать, что например, Михаил Кутузов и маршал Жуков были плохими полководцами?
Profion писал: Пятое - "как Наполеон на барабане", что у вас там еще с Наполеоном? Вот именно как Наполеон, как великий полководец!
Только в итоге этот ваш "великий" получил пинка под зад от русской армии.
Profion писал: Шестое - аутлендеры теснили прайд Симбы и это видно очень хорошо!...
Нет, не видно, сразу вроде как да, а потом нет. Там толком не показали кто кого потеснил, учитывая что после боя все были на лапах.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Андрей ЮП, да я даже отвечать вам не хочу. Ваша позиция меня просто настолько раздражает своей однобокостью и узконаправленным патриотизмом, что дискутировать с вами просто не интересно. Все равно в любой теме будет спор без компромисов.
Наполеон - один из общепризнанных великих полководцев. Признанный объективными историками всего мира.
Да я говорю это из-за того что персонаж Нюка у меня не вызывает ничего, кроме желания убить его как можно более мучительным способом.
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Profion писал: ...Ваша позиция меня просто настолько раздражает своей однобокостью и узконаправленным патриотизмом, что дискутировать с вами просто не интересно...
При чем здесь патриотизм? Мы говорим о Зире или о политике? Полководцев просто для примера называли.
Profion писал: Да я говорю это из-за того что персонаж Нюка у меня не вызывает ничего, кроме желания убить его как можно более мучительным способом.
Все понятно...
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Profion писал: Да я говорю это из-за того что персонаж Нюка у меня не вызывает ничего, кроме желания убить его как можно более мучительным способом.
Пишу в эту тему из-за того, что Ваши слова не вызывают у меня ничего, кроме желания пришибить Вас как можно более мучительным способом.
За языком следи, он часто не туда попадает. Мне Нюка нравится. И дальше что?
У меня такое ощущение, что тема не для обсуждения Зиры как персонажа TLK, а обсуждения политики бывших стран СССР. Может, вам в другую тему?
Yoru Takahasi, извините. Я это сказал от злости. Бить меня не надо, а ваши чувства я понимаю, я чувствовал тоже самое когда писал про Нюку. Еще по поводу выражения "следи за языком"...это было довольно грубо и что значит "он часто не туда попадает"?
Я не желаю с вами ругатся.
Ладно, давайте про Зиру.
*смотрит на собеседников и ждет их реплик*
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
