Shabi, мне вспомнилось, как где-то (может тут, хотя скорее всего ошибаюсь) был мини-спор вегетарианцев со всеядными\хищниками, при чём первые отказывались есть животных, только потому, что им больно... мдя.
Возможно, отсылка к этому.
Экко писал: Позволю не согласиться. Игры - догони и убеги и им похожие, служат, прежде всего, чтобы разработать мускулатуру и суставы, улучшить координацию движенья. Этим играм подвластны любые животные вне зависимости к пищевой принадлежности.
не совсем - у хищников эти игры происходят несколько иначе, чем у травоядных. Хищник во время игры именно кусает, нападает, пускай и в шутку. травоядные действуют несколько иначе.
Но и кроме того - травоядное животное вообще тоже имеет инстинкт охотника. Ведь во время эволюции травоядное животное превращалось в хищника и наоборот... просто у травоядных он не нстолько селён.. но есть.
==========
Alex Mane писал: А растениям тоже может быть больно...
Аргумент весьма слабый, по скольку растения не обладают той нервной системой, которой обладают млекопитающие включая и нас с вами. С другой стороны растения определённо тоже обладают рецепторами, реагирующие на раздражители. Но как испытывают боль животные человек понять и представить может, по скольку у нас ЦНС такая же, а вот понять как чувствууют боль растения - нельзя, по крайней мере если руководствоваться только лишь собственными ощущениями и чувствами. А потому человек всегда будет гораздо в большей степени сочувствовать животным, по причине нашей схожести, а растениям - нет.
Ну и не забывай так же что употребление растений в пищу отнюдь не всегда означает полную смерть растения. От того, что яблоко сорвал в конце-концов яблоня же не погибнет, или от того, что зелёный лук подрезал - он тоже начинает расти заново.
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Рыскал в поисковике по правам человека, и случайно наткнулся на центр защиты прав животных.
Заинтерисовала меня Петиция, точнее ее тема:"Останови убийство животных на мясо - оздорови себя и планету"
А далее еще интересней-
Если начать действовать прямо сейчас, можно остановить глобальную экологическую катастрофу.
Согласно данным Продовольственной и сельскохозяйственной организация Объединенных Наций (ФАО) животноводческая индустрия производит больше парниковых газов, чем использование бензина автомобильным транспортом и другими видами транспорта.
- Животноводство использует 70% мировых сельскохозяйственных площадей, включая 33% всех пахотных земель для выращивания корма для животных.
- Масштабное разведение животных для мясной промышленности ведёт к вырубке лесов под новые пастбища. Следствием этого является опустошающее широкомасштабное обеднение почвенных ресурсов, увеличение непригодных для сельскохозяйственных нужд площадей. Причины истощения земли: уплотнение и эрозия почвы, вызванные чрезмерным выбиванием пастбищ животными*.
- Животноводство – причина номер один для стремительного загрязнения и сокращения мировых запасов воды. Громадные объемы воды затрачиваются для производства корма для животных и для переработки мяса.
- Требуется от 20 до 40 тысяч литров воды для того, чтобы произвести один килограмм говядины и приблизительно 900 литров для производства одного килограмма пшеницы.
- Сельскохозяйственные животные потребляют белка гораздо больше, чем содержится в мясе этих животных после бойни. На 1 килограмм произведённого животного белка животными потребляется в среднем 6 килограммов растительного белка в форме зерна и кормовых растений.
- Каждый день во всём мире миллионы животных ведут на убой ради потребления опасного для здоровья человека мяса. Ежегодно человечество уничтожает более 70 миллиардов животных.
- Каждые 2-3 секунды от голода умирает ребёнок. 760 миллионов тонн разнообразных зерновых культур, ежегодно потребляемых животноводческими фермами во всём мире, хватило бы для того, чтобы 14 раз преодолеть мировую нехватку продуктов питания.
Сохранять жизнь и здоровье граждан своей страны и животных – это обязанность правительства, и потому законодательный запрет на производство мяса – естественное следствие данного постулата.
Просим Вас подписать данное обращение. Перемены произойдут только с Вашим личным участием, Ваша помощь ускорит приход перемен. Сейчас каждая подпись имеет вес!
Если Вы поддерживаете введение законодательного запрета на разведение и убийство животных для производства мяса, подпишите данное обращение – оно будет передано правительствам стран Европы и всего мира.
www.vita.org.ru/veg/veg-ecology/petition.htm Убидительно.......
Только потеряв все, мы становимся свободными, чтобы сделать все что угодно. Чак Паланик. «"Бойцовский клуб"»
Logan писал: Требуется от 20 до 40 тысяч литров воды для того, чтобы произвести один килограмм говядины и приблизительно 900 литров для производства одного килограмма пшеницы.
А лекцию третьего класса про круговорот воды в природе мы и позабыли, да? :)
Logan писал: Ежегодно человечество уничтожает более 70 миллиардов животных.
А сколько выращивает? Меньше? Тогда животных к сегодняшнему дню вообще не должно было остаться. :/
Logan писал: подпишите данное обращение – оно будет передано правительствам стран Европы и всего мира.
нет, конечно. Будто им до этого дело есть %)
И вообще, да простят меня вегетарианцы, но я буду есть всё подряд. Лично я не доживу до момента, когда этой планете настанет капец. Мне вообще на неё до лампочки. Вот спасать уссурийских тигров - это хорошо, но мы ж их не хаваем, верно ? %)
We can do this the hard way, or my way... They're basically the same thing.
Alex Mane писал: А растениям, что, не больно, по-твоему?
Вы хоть задумывались, сколько растений съело животное, которое Вы съедите? Таким образом вред растениям будет умножаться в геометрической прогрессии, так как, едя животных, косвенно будете причастны к гибели тех растений, что ушли на корм животным.
Больше нет вопросов о жалости к растеньям? Вам их действительно жалко? Или это так, на публику?
Alex Mane, представим пирамиду. Первая ступень основа - это растения. Вторая ступень растительноядные животные, треть - хищники питающиеся растительноядными, четвёртая - хищники питающиеся хищниками, и так далее. И чем выше ступень, которой мы питаемся, тем больше ущерба наносим основной первой ступени, нежели если б мы питались напрямую первой ступенью. Причем ущерб будет возрастать с каждой ступенью примерно в десятикратном размере, а то и больше.
Так что, если даже действительность была бы такова, что растения чувствовали боль и это было бы неопровержимым фактом, а животные напротив - не чувствовали бы боль, то куда целесообразней было бы питаться растениями исходя из описанной пирамиды.
Замедьте - это сказали вы, не я :)
То что мы неопинмаем или понимаем очень образно то, как чувствуют и ощущают этот мир растения я неакцентировал как то, что есть хорошо. Не нужно делать выводов о том, как собеседник относится к тмоу или иному явлению на основании того, что он его просто лишь упомянул как факт. Я просто лишь сказал что это сделать сложнее и что в случаи с животными наши нервные системы построены по одному и тому же принципу, поэтому и понять их боль и страдания легче, а вот животные и растения отличаются на порядок сильнее.
ну и так далее.. в прошлом посте об этом написано подробней.
Alex Mane писал: Мда. Давайте сидеть в границах своего понимания, не пытаясь их расширить.
Ты хочешь сказать что мы недолжны расширять уровень своего познания а оставатся на том, уровне, на котором мы есть сейчас? f:)
НО... не отвечай на этот вопрос - я на самом деле прекрасно понимаю что ты иронизируешь и подобным коментарием как бы действуешь "от обратного", указывая мне таким образом на то, что то что я говорю не способствует расширению границ нашего познания а как бы намекает на том, что на них следует остановится.
Это не так.. мы конечно же должны идти дальше, но и связь с реальностью не должны терять... что-то нам ведь есть всё равно нужно :)
==========
Alex Mane писал: Прочитают ли?
Shabi писала: нет, конечно. Будто им до этого дело есть
На самом деле прочитают, причём очень внимательно и подробно, уделяя повышеное внимание деталям. А знаете зачем? Что бы найти несастыковки, неточности и противоречия с реальными положениями вещей, которые в петиции написаны и тактично в ответе указать их.
Примерно как Alex Mane, это сделал, только более тактично))
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Alex Mane писал: Это был сарказм. Да-да, он самый.
Ах эти стрелы слова, смазаные ядом сарказма... сколько раз они летали в свободном полёте на этом форуме, во всём интернете, и в реальной жизни во время полемики....
Alex Mane писал: Как можно потерять связь с реальностью, изучая её? О_______о
Ты процитировал сообщение не полностью, от того и смысл иной - Под "потерей реальности" я подрузомевал то, что если мы будем относится полностью и абсолютно гуманно ко всем, то мы просто умрём с голоду :)
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Alex Mane писал: Вот, и правильно понимаешь. Я специально довёл ситуацию до абсурда, чтобы хоть кто-нибудь понял, что подобная гуманность погубит всех. xD
Именно по этому - человек выбирает то, что по его мнению наименьшее зло. Между выбором кого сьесть - животное или растение, при подходе на эту проблему с точки зрения эмпатии, как то склоняешся к мысли, что лудше сьесть растение, а животное не тронуть - потому что животные к нам ближе. Ну, и в некоторых случаях употребление растения в пищу им даже не вредит.
[Добавлено 14.06.2010 20:46:51]:
Alex Mane, мм.. а как по твоему мнению - в области обеспечивания человека едой мы вообще не должны принемать во внимание гуманность и человечность, или же какие то ограничения должны присудствовать. Я не имею ввиду что сразу "вегиторианство" - например определённые тебование в содержании животных, запреты на те или иные действия, которые причиняют животному страдания.
Я сам не вегиторианец) Но считаю что даже если мы и употребяем какое то животное в пищу, то это не означает что мы может относится к нему бездушно, цинично, и совершенно не принимать во внимание их личные ощущения.
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
Вольфрекс писал: в некоторых случаях употребление растения в пищу им даже не вредит.
Не вредит? И в каких это случаях?
Вольфрекс писал: в области обеспечивания человека едой мы вообще не должны принемать во внимание гуманность и человечность, или же какие то ограничения должны присудствовать.
А что такое "гуманность и человечность" в отношении к животным?
Alex Mane писал: Не вредит? И в каких это случаях?
в тех случаях когда подреаются части растения, но оно само не уничтожается.
Alex Mane писал: А что такое "гуманность и человечность" в отношении к животным?
Тоже самое что и в отношении к людям.
Но если тебя настораживает слово гуманность (иногда находятся личности, почему то считающие, что оно применимо только к другим людям).. можно замнить на эмпатию. Эмпатия имеет своё распространение не только на представителей своего вида, но и на других.
FurCode1.4: FCWms4amrsw A C D- H+ M++/+ P+/- R+++/+ T++++/+++ W/- Z~ Sm+ RLU>L a20 cn~ d+ e f h++ i+ j p+ s+ ||||| Йиффал я всю вашу пушную индустрию.. и всех кто там работает ^,,,,,,^
