Моё мнение таково, что если кто-то любит TLK, то он не будет любить то, что его оскверняет. Логично? Проблема в том, что многие об этом просто не задумываются и не имеют чёткой позиции по этому вопросу.
Хроники как раз ТЛК оскверняют. Симба там куда менее хороший, чем в KH. Лучше эгоистичность и наглость по отношению к друзьям, чем замешательство в вопросе как управлять королевством? Да?
Lia-Ram писал:
А зачем им тогда благословлять его? И вообще какое им до него дело, если король даже не вмешивается в их дела?
Во-первых, Симбу никто не благословлял.
Во-вторых, король как раз в их дела вмешивался, разрешал конфликты среди подданных и прогонял преступников типо гиен.
Lia-Ram писал:
В TLK тоже есть слова на суахили: в текстах песен CoL и He Lives in You (который, кстати, изначально не СПшный), Hakuna Matata, стишок, который произносит Рафики при встрече с Симбой, перед появлением призрака Муфасы. Имена персонажей так и вовсе почти все взяты из этого же языка. В СП, кстати, тоже. Автор просто добавил их в своё произведение для придания ему атмосферности, там же Африка как-никак.
Но: в хрониках к правителям обращаются исключительно инкоси-баейтей-ромок и подобное. В ТЛК сколько раз ни обращались к королям, всегда только сир-повелитель.
Lia-Ram писал:
«Wake me, Elanna! It's happening again!» Тебе уже сто раз объясняли, что пофиг как его там называли и как молодо он выглядел, важно то что она от него родила, значит не было там никакой педофилии и извращений. Тем более что Мабату сам хотел с ней переспать. Вон, уже и Шторм с тобой не согласился, но ты просто игнорируешь этот аргумент и продолжаешь повторять одно и то же.
С Штормом согласна в принципе того, что Иша не питала страсти к другим львятам. Но все равно это не совсем нормальное и обычное явление, что сам же Шторм и говорил.
Lia-Ram писал:
Да, различия есть и не только в этом моменте, но глобально они не противоречат сюжету и укладываются в рамки fan fiction (которые не обязывают произведение быть калькой скрипта). Всё ещё не понятно? Хорошо, объясняю на пальцах: да, здесь Сараби оплакивает Скара вместо того, чтобы рычать вместе с другими львицами. И что? Это же по сути ничего не меняет. И Скара здесь убивают три гиены, в TLK же их была целая толпа. Опять же, это что-то меняет? Ничего это не меняет. Чего никак не скажешь о твоём любимом СП.
Если вы считаете хроники не как AU, то приведенные сцены - серьезный аргумент против хроник.
Приведу пример. Фанфикописатели могут включать в свои произведения разных персонажей. К примеру, любой может написать, что у Налы были еще младшие братья-сестры. Это не противоречит ТЛК. Но если напишут, что у Налы была сестра, которая на кладбище слонов поломала всем гиенам кости и только поэтому они не сьели львят, то это уже серьезные противоречия с ТЛК. Писатели фанфиков могут включать в свои произведения все, что угодно, но это не дает им право так коверкать сюжет оригинального произведения. Тем более, что хроники не задумывались как произведение "What if" где такие моменты оправданны.
Lia-Ram писал:
Почему? Обоснуй.
Ты бы что сделал с телом умершего родственника? Отдал бы собакам, бегающим по помойке? Да никакое разумное существо не будет специально отдавать тело того, кого любил, на сьедение. Другое дело, когда лев умер в саванне - закопать в саванне просто негде и невозможно. Но зачем специально вытаскивать из пещеры труп умершего родственника и специально отдавать его на сьедение?
Lia-Ram писал:
Ну и иди смотри тогда свой полторашник, раз такие вещи вызывают у тебя смех. Ты ж небось и над гибелью Муфасы смеялась, да?
Да просто это смешно. Что же тогда надо сделать, чтобы попасть в ад? По логике Бурркита?
Lia-Ram писал:
Ты вообще читала этот фрагмент? Внимательно читала? Ты же перевираешь всю историю только для того, чтобы найти в действиях персонажей хоть что-то плохое.
Да, она избегала его. Ну и что? Это нормально и никак не противоречит характеру Сараби, о котором мы, кстати, почти ничего и не знаем, т.к. в фильме она присутствует на экране от силы пару минут. Но тем не менее она же всё-таки сказала ему:
Никто ничего не перевирает.
Итак, все действия персонажей по полочкам.
Така и Сараби дружат с детства, Сараби обещает ему, что выйдет за него замуж. Во взрослом возрасте Сараби не прекращает отношений с Такой, хотя любит его только как брата. Тем не менее она признается ему в любви и прочее, прекрасно зная, что не любит его и что у них ничего в принципе не получится.
Львята вырастают, Така и Муфаса повздорили. Така тут же распускает сопли, что его никто не любит. Он идет к Сараби и говорит, что им надо убежать в большой мир. Сначала Сараби ведет себя как настоящая, ТЛКашная. То есть пытается отговорить Таку от такой тупой затеи. Тот обижается и убегает. Практически сразу приходит Муфаса, узнает, что Така убежал. Муфаса даже не потрудился посмотреть, куда он пошел, ведь времени прошло совсем чуть-чуть. Можно было и догнать Таку. Он этого делать не стал. А мог бы хотя бы спросить брата о причине ухода, если бы любил его. Ведь уход в большой мир, да еще и без причин, без прощания и без церемонии посвящения - это крайне странно. Да еще и для льва из королевского рода.
Муфаса признается в любви Сараби. В этом его никто не упрекает. Он уходит, Сараби просит Зазу о помощи, чтобы он нашел Таку. Муфаса в принципе тоже мог попросить, но не сделал этого, а спокойно пошел отдыхать.
Практически на следующий день у Муфасы с Сараби уже любовь-морковь, и Сараби спокойно выходит замуж за Муфасу. Хотя умная львица включила бы мозги и поняла бы, что ее решение без согласования с бывшим женихом нанесет последнему тяжелую рану. Вы бы отнеслись спокойно к такому явлению: у вас есть невеста, вы уезжаете на пару дней, приезжаете, а она замужем за вашим братом. Вас избегает и с вами даже не разговаривает. Нормально?
Така приходит домой сразу же после свадьбы Муфасы. Сараби на него пофигу, как и Муфасе. Така начинает себя вести, конечно, мерзко, после этого. Но почему ни брат, ни бывшая невеста даже не удосужились с ним поговорить и все разьяснить? И это нормально?
Что касается Сараби. В ТЛК достаточно хорошо раскрыт ее характер. Она верная и самоотверженная львица. Это видно из конца ТЛК. Но она не бесчувственная эгоистка, как в хрониках.
Lia-Ram писал:
Обещание данное в детстве ничего не значит, дети такими обещаниями разбрасываются регулярно. К тому же оно было дано под влиянием момента и никто не знает, была это любовь или жалость, когда Таке выбил глаз мёдоед. Позже, она не ответила сразу согласием на его предложение убежать в Большой Мир, а согласилась уже когда он убежал, причём явно из жалости и опасаясь за его жизнь. А вот эта её реплика, следовавшая почти сразу за этим по-моему ясно описывает суть ситуации:
Aiheu help me, I love them both, but I don't want to marry Taka — I'd almost rather die!
Мало ли, что дети разбрасываются обещаниями. Сараби могла еще до ситуации с побегом поговорить с Такой по этому вопросу. Тогда бы все было нормально.
Lia-Ram писал:
Ну, Мабату-то ты считаешь ребёнком.
Поэтому рождение львят у львенка ничего не доказывает. Иша могла нагулять их от кого угодно, это раз.
То есть за неимением аргументов, ты готова брать их с потолка, лишь бы обосрать Хроники? Показательно, ой как показательно...
Есть аргументы вроде нелогичности хроник.
Мабату же я считаю львенком, потому что даже подростку не скажут, что он зависит от мамы.
Lia-Ram писал:
А по книгам вообще редко рисуют, гораздо чаще рисуют персонажей фильмов/игр, обладающих вполне определённой внешностью.
Почему тогда по SNA рисуют? Даже персонажей без определенной внешности типо Афуа, Уру, Зузу?
Lia-Ram писал:
Уже сто тысяч аргументов приводилось, что Мабату в момент его связи с Ишей был ЛЬВЕНКОМ.
«И все эти попытки благополучно опровергались». =)
По твоему, если Симба нагло и эгоистично выгоняет своих друзей под дождь, он поступает лучше и благороднее, чем когда он в замешательстве, как управлять королевством?
Потому что в пещере был запах Таки. А что такого страшного для львов в пребывании под дождём?
1) Чем опровергались? И Шторм, который эту часть переводил, говорил, что Мабату - львенок. Педофилом в широком смысле Ишу, конечно, не зазовешь, потому что она с другими львятами не спала. В этом вопросе соглашаюсь со Штормом.
2)Ты читать умеешь? При чем тут запах Таки? Симба выгнал ТиП просто так. Причем они отнюдь не были рады этому. Да и роли для них запах Шрама никакой не играл, они Шрама толком и не видели. А вот выгонять друзей, спасших тебе жизнь, под ливень и ночью - подло.
Lia-Ram писал:
Был как минимум один рисунок с Айхею у Сарафины. Да и Protv Scar, помнится, по Хроникам рисовала.
Сарафина нарисовала этот рисунок совершенно по другому фанфику, да и то, как стеб.
Насчет аутлендеров отвечу в соответствующей теме.
[Добавлено 29.03.2011 11:45:42]:
Lia-Ram писал: А для того чтобы думать нужно иметь мозги, что подтверждается твоей же фразой «Кроме того, непонятно, какие же персонажи хорошие и в чем вообще смысл книги».
Да, непонятно. Потому что все персонажи в хрониках мягко сказать, неординарные.
Dimonius писал: До СП была очень слабая надежда, что ТЛК2 будет экранизацией Хроник
Даже так? То есть в компании Disney знают о Хрониках и хотели приобрести на них права? Можешь рассказать подробнее, это интересно!
IUnknow писал(а): Проблема в том, что ничего кроме TLK TLK'ашник любить не обязан. Те, кто ненавидят СП имеют полное право не видеть его на TLK'ашнх ресурсах. В любом топике, касающемся TLK нельзя вести дискуссию, когда один из оппонентов верит в Зиру и Сору, а второй не допускает их существования. Это неизбежный конфликт. И правы в нем те, кто не верят.
А я вот скажу - что правы те, кто верят. И что бы рассудить этот конфликт, надо либо быть более терпимым (что в Вашем случае исключено), либо обратить внимание на ресурс, где ведется дискуссия. А на нем прямо написано - в том же разделе о персонажах - что у Симбы была дочь Киара, что в сюжете есть такие персонажи, как Кову, Зира и другие, что СП - продолжение TLK, a не левая ересь. Вот если Вы все-таки создадите расово правильный TLK-сайт, где будет только TLK (или как вариант - что-то еще, что Вы к нему хотите приплести от себя и единомышленников) - пожалуйста, гоняйте оттуда СП-шников сколько угодно.
IUnknow писал(а): Потому что если мы, например, обсуждаем правление Скара и кто-то приходит и пишет про Зиру он этим автоматически подразумевает, что с ее существованием все обязаны согласиться.
См. выше.
В рамках ресурса, где признается СП, признается и Зира.
Не будь на ресурсе упоминаний о СП и будь этот ресурс Вашим - Вы имели бы полное право удалить написанное и лично забаннито того, кто это написал.
Про художников ничего сказать не могу - я просто смотрю и сохраняю те рисунки, которые мне нравятся, независимо от того, кто их нарисовал - у нас или не у нас. Вот и показал те, которые нарисованы хорошо. И названные Baми двое художников никак не лучше многих из тех, кто публикуется на TLKFAA. Вдаваться в подробности не буду, потому что опять получится спор о вкусах, в котором Вы, безусловно, будете доказывать свою единственную и неоспоримую правоту :d
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge, эээ.. ты где это там увидел? о.О Я сказал, что фанаты надеялись на то, что выпустят по Хроникам, но Дисней написал свой сценарий. Думаю, что там знали о Хрониках, но решили пойти своим путем.
Dimonius, а, вот теперь понял. Надеялись фанаты тех лет, когда я о TLK еще и не знал. Ну тогда понятно - небось других фанфиков и идей в те времена не было, вот и прониклись повестью настолько, что теперь не могут не признавать ее лучшей и неоспоримой :) и конечно же, обиделись на Disney дважды - сначала за СП, а потом за то, что те допустили КН2. Проще надо быть все ж :)
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Написанное на сайте личное мнение Димониуса вообще-то.
А я вот скажу - что правы те, кто верят. И что бы рассудить этот конфликт, надо либо быть более терпимым
Т. е. ты считаешь, что я обязан признавать СП? И не имею права на посвященном TLK ресурсе высказывать свое мнение и требовать исключения СП из любых дискуссий, касающихся только TLK? В теме названной "Симба" СПшники не имеют права вякать. Создавайте свою "Симба в СП" и там пишите, что хотите.
Очередное подтверждение того, что нейтральная позиция администрации приводит к ущемлению прав тех, кто уважает TLK.
мираж, не вижу смысла даже читать твою писанину, поскольку даже если я снова напишу подробный и обстоятельный разбор, ссылаясь на цитаты из LoA, ты всё равно будешь видеть в них только грязь, а в совершенно нормальных поступках персонажей — несуразность. Как, например, в случае с Мабату, которого ты непременно хочешь видеть жертвой педофилии. Какие бы аргументы здесь не приводились, я уверен, что в следующем твоём посте опять будут одни и те же претензии, сводяющиеся к тому что Муфаса там злой, Сараби подлая, а Симба так и вовсе порождение Сатаны, поскольку, собака такая, не пустил Тимона с Пумбой в пещеру во время дождя. Пытаться объяснить тебе что это не так, всё равно что пытаться объяснить человеку не имеющему представление о математике, что 8/2=4, а не две тройки при продольном делении и два нуля — при поперечном. Хочешь так считать, ну и считай, кто после этого будет воспринимать твои посты всерьёз.
IUnknow писал(а): Т. е. ты считаешь, что я обязан признавать СП?
Вы забыли выделить цитатой то, что я написал в скобках специально про Ваш случай, подтвержденный как всеми, кто мне про Вас рассказывал, так и тем, как Вы здесь себя ведете. Поэтому не буквоедствуйте и перейдите ко второму "либо":
обратить внимание на ресурс, где ведется дискуссия.
Позиция администрации, как я полагаю, выражена в содержимом этого ресурса. Следовательно, общаясь на форуме сайта, Вы обязаны принимать за базис то, что на нем заявлено. Поэтому в теме, названной "Симба" дочерью этого героя будет названа Киара. В качестве вариантов могут быть признаны Копа (с примечанием - "из книг Шесть приключений") и кто угодно еще (с примечанием - "из моего воображения", "фанфика моего друга" и т.п.), нравится Вам это или нет.
Вы как-то сказали, что сами не умеете делать сайты. Объединитесь с Lia-Ram-ом, заплатите сторонним дизайнерам и программистам, купите адрес или что там еще нужно для запуска сайта - и отгородитесь от ненавистных Вам "СП-шников и прочих хомяков и морских свинок". Может быть, отгородившись таким образом от СП и КН2, Вам удастся создать что-то свое, что в итоге будет куплено Диснеем и экранизированно! :d
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
IUnknow писал(а): В теме названной "Симба" СПшники не имеют права вякать. Создавайте свою "Симба в СП" и там пишите, что хотите.
Не стоит говорить другим что им делать. Меня ты опять сильно начинаешь утомлять, а учитывая что ты и так пожизненно забанен, то я снова включу бан и вычищу все это. Даже не смотря на то, что с частью твоих доводов я согласен.
М-да... Обосновывать легитимность СП и КХ сайтом, который Димониус давным-давно сделал и ничего на нем не менял последние годы, а также количеством картинок с рисункопомойки fanart.lionking.org (хуже того, слабо представляя, как там получаются художники месяца) - это круто :-l
Кстати, исходя из этого - на форуме запрещено обсуждать полторашку! У Димониуса в "Персонажах" нет мамы Тимона и других персонажей оттуда!
Кроме того, Lelouch Lamperouge, постоянно ругая Белтара, сам ничуть не меньше съезжает во всех рассуждениях на личности и отношения тех или иных пользователей к обсуждаемому вопросу.
Lelouch Lamperouge, мираж, ваши попытки утверждать, что вы знаете фэндом и царящие в нем мысли, мнения и взгляды, особенно среди старой гвардии, в том числе и стоявшей у истоков тлкашничества и фурри в РФ, по меньшей мере самонадеянны. Они на форумах уже давно не пишут: или уже вообще на форумы не заходят, либо безмолвно наблюдают, изредка вставляя комментарии. Общение же больше происходит в IRC и ICQ. Так что лучше не апеллируйте к "общему мнению фэндома" на основании ваших знаний, построенных, как я понял, на фанарт-картинках и сообщениях недавно появившихся (и в силу этого весьма активных) фанов.
Да и к тому же в дискуссии это сомнительный аргумент, для обоих сторон.
мираж, твое упорство, да на полезные бы цели... А то как с пипеткой, продолжаешь воинствующе невеждовствовать.
Все равно что пытаться объяснять человеку, что Земля круглая, а не плоская, как он уверен. Можно рассказать курс астрономии, показать гелеоцентрическую модель солнечной системы, дать исторические выкладки, фото и видео из космоса, уже руки опустятся что-либо доказывать, а он все равно будет твердить, что он верит только в свои глаза, и как он видит :-l
Daria Morgendorpher, воинствующий ультрапуританизм. Странно, почему еще не досталось "Учитею". Главный герой - двоеженец (если не путаю), а папаша так вообще полсаванны обрюхатил (к теме моногамности тлкашных львов, ага).
И вот тут мы подходим к Кидду. Невозможно написать мало-мальски серьезное произведение в духе "Шести новых приключений". Вот возьмем такого популярного, а то еще и противопоставляемого Хроникам Учителя: добрую половину претензий к Хроникам можно адресовать и к нему, и еще многим произведениям. Инфантилизм не есть хорошо.
Что касается Хроник, то по ним с ума не схожу, но уважаю за масштабность, художественную ценность и вообще как крупное явление в фэндоме.
Закончите для начала хотя бы школьный курс литературы, горе-критики ;)
Что касается "взрослости" - да, это не Шесть приключений, но и извращений там нет. Если кто-то видит - это его половые трудности или незрелость.
Хроники вс Учитель: пожалуй, более "звериные" львы в Хрониках мне ближе, чем "очеловеченные до нельзя" в Учителе.
Ух, пришли люди с банхаммерами :) Так интересно было за всем этим наблюдать, даже встревать иногда... Хотя я согласна со всеми участниками. Вот так вот.
Пойду совращу одну мадам на написание чего-нибудь по ТЛК... пусть она его пересмотрит, чтобы вспомнить. И такое напишем... глобальное. Чтобы и вашим и нашим. Может, лет через 10 наше детище будут обсуждать не хуже "Хроник".
И опять я несу бред @-) Простите...
"Хроники" конечно хорошее произведение, но некоторые прям уж поклоняются им. Да будь оно хоть три раза хорошее, нельзя ставить его в канон.
Эх, не зря какой-то мудрый человек сказал, что фандом портит произведение... Вот установились где-то стандарты (например, в фандоме ТЛК есть СПэшники и антиСПэшники), и новичок, который в этот фандом приходит, может огрести ушат помоев. Портится впечатление, знаете ли... Радость от просмотренного уходит...
мираж, твое упорство, да на полезные бы цели... А то как с пипеткой, продолжаешь воинствующе невеждовствовать.
О глазах Налы? Это было чуть ли не два года назад, и то у меня не было фотошопа, поэтому и ошиблась.
Lia-Ram писал: Какие бы аргументы здесь не приводились, я уверен, что в следующем твоём посте опять будут одни и те же претензии, сводяющиеся к тому что Муфаса там злой, Сараби подлая, а Симба так и вовсе порождение Сатаны, поскольку, собака такая, не пустил Тимона с Пумбой в пещеру во время дождя.
Ну конечно же поступок Симбы в хрониках очень поучительный, он там прямо герой.
Про Сараби уже было все расписано подробно. Если бы ты оказался в такой же ситуации, как Така в описанном моменте, ты бы Сараби возненавидел. Хрониковскую, конечно.
Shabi2033 писала:
"Хроники" конечно хорошее произведение, но некоторые прям уж поклоняются им. Да будь оно хоть три раза хорошее, нельзя ставить его в канон.
Все более чем закономерно, сначала новичкам лучше немного почитать темы и освоиться, прежде чем писать/создавать глупые сообщения/темы. И еще на этом форум могут дать повторно ответы, в большинстве других старожилы просто пошлют перечитывать тему с самого начала.
"Хроники" мне просто дико понравились, и когда их читал, а это было около 5 лет назад, то не видел никаких дискуссий на тему рассказа. Конкретено, я и не видел в них никаких минусов на тот момент. И никаких претензий по поводу жестокости, каких-то особых интимных сцен не предъявлял, все просто казалось очень органично вплетенным в рассказ.
Поэтому арт-бук по рассказу жду с нетерпением, надеюсь его все-таки нарисуют.
Lia-Ram писал: Ты не поверишь, но в TLK он даже ушёл спасать своё королевство, оставив ТиП вместе с Налой в джунглях. Почему бы к этому не придраться?
Ну тут-то понятно, он не хочет втягивать друзей в столь рискованное мероприятие. А тогда в чём проблема? Что, в запахе гамма-частицы что ли, они от него радиацией заразятся? ;-)
Tiger писал: Странно, почему еще не досталось "Учитею". Главный герой - двоеженец (если не путаю), а папаша так вообще полсаванны обрюхатил (к теме моногамности тлкашных львов, ага).
Отвечу в личку
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
Lia-Ram писал: Прошу прощения за оффтоп, но что за арт-бук? Я что-то читал ближе к началу темы об идее издать его, но не совсем понял. Можно подробнее?
Иллюстрации к "Хроникам", наверное выйдет на подобии арт-бука к TLK. Думаю, все подробности узнаем ближе к выходу.
Ну тут-то понятно, он не хочет втягивать друзей в столь рискованное мероприятие.
Вот видишь, как вы рассуждаете: видя в сюжете TLK то, за что можно было бы осудить героя вы тут же ищете ему оправдание, в Хрониках же вы готовы прицепиться к любой мелочи и раскрутить её по полной программе, вплоть до того что из-за какого-нибудь пустяка вы готовы посчитать какого-либо персонажа там выставленного редиской.
А тогда в чём проблема? Что, в запахе гамма-частицы что ли, они от него радиацией заразятся? ;-)
Я не совсем правильно понял смысл фрагмента, впрочем, я его и сейчас не могу понять. «Рафики объяснил (сделал это очевидным) Тимону и Пумбе что пещера слишком мала для посетителей» — что это значит? Что посетители принимались не в пещере? Почему тогда ТиП не могли остаться в пещере, если они не принимали участия в дальнейших мероприятиях? Или всё же в пещере? Но тогда она должна быть достаточно велика, чтобы в неё мог войти даже слон, значит для ТиП место было. Или формулировка «made it abundantly clear» вместо простого «explain» здесь подразумевает намёк на то, что их присутствие неуместно и нарушает какие-либо традиции?
The smell of Taka lingered in the cave that was once his home. As unpleasant as it had become to Simba, he could not leave Nala in the driving rain. And so it was in the cave where Simba was born that he swore his love to Nala and made her his queen. Rafiki made it abundantly clear to Timon and Pumbaa that the cave was much too small for visitors. “Don't worry, the rain will only make you fresh and clean.”
“The only thing getting fresh around here is Simba,” Timon said with a withering attempt at humor. He drooped in the rain. “Well, Pumbaa, let's go.”
But there would be no honeymoon just yet. Attracted by the call of Simba's triumph, a procession of the few remaining inhabitants of the Pride Lands straggled in. The Incosi of the Zebras came first to look upon the new King and bow deeply. “Khemoki, Your Majesty, by Aiheu’s grace Incosi of the Zebra'ha. I stand ready to serve you.”
В общем, кто понимает, объясните. Хотя наверняка мираж этот момент тоже не понимает, зато делать выводы не разобравшись как всегда горазда. Кстати, заметьте, в цитате-то ни слова не сказано, что именно Симба выгонял ТиП, он вообще не принимал в этом никакого участия.
Иллюстрации к "Хроникам", наверное выйдет на подобии арт-бука к TLK. Думаю, все подробности узнаем ближе к выходу.
Это только от LynxGirl зависит, собственно это ее идея, но т. к. делать ей все в одиночку, то ХЗ когда оно будет. Реально сделать 15-25 иллюстраций формата А4. Потом печать по заказу. Но до этого еще дожить надо.
Откуда я знаю, что Сараби любила суровых мужиков? Не поверишь, из Хроник. Из факта, что именно за такого самца она вышла замуж. За самца прямо противоположного типа, она не вышла, и более того, он оказался ей неприятен в сексуальном плане.
Где именно в хрониках Муфаса проявил себя как суровый? Если к моменту женитьбы он был еще зеленым?
Tiger писал:
P.S. только не надо начинать бред про меняющийся цвет глаз...
Выходит, у меня глаза бредовые, и не только у меня.
Tiger писал:
Сарафина нарисовала этот рисунок совершенно по другому фанфику, да и то, как стеб.
А Сарафина сама об этом знает? ;) А то ни она, ни я, знакомый с ней с самого ее появления в фендоме, не в курсе.
Картинка эта была сделана к истории на тему "айхею - отец Налы". К ней даже пояснение по этому поводу есть.
Lia-Ram писал: The smell of Taka lingered in the cave that was once his home. As unpleasant as it had become to Simba, he could not leave Nala in the driving rain. And so it was in the cave where Simba was born that he swore his love to Nala and made her his queen. Rafiki made it abundantly clear to Timon and Pumbaa that the cave was much too small for visitors. “Don't worry, the rain will only make you fresh and clean.”
“The only thing getting fresh around here is Simba,” Timon said with a withering attempt at humor. He drooped in the rain. “Well, Pumbaa, let's go.”
В общем, кто понимает, объясните. Хотя наверняка мираж этот момент тоже не понимает, зато делать выводы не разобравшись как всегда горазда. Кстати, заметьте, в цитате-то ни слова не сказано, что именно Симба выгонял ТиП, он вообще не принимал в этом никакого участия.
Как это Симба не принимал участия, если его друзей вышвыривают из пещеры под дождь, а ему все равно? Прямое участие. Мог хотя бы вступиться.
Приведенный отрывок обьясняется довольно легко. Рафики сказал "пещера для посетителей слишком мала, а от дождя вы станете только свежее и чище". Никакими традициями тут и не пахнет. Надо сказать, ТиП не были в восторге. А Симба мог бы и пустить друзей, которые когда-то спасли ему жизнь.
Со сценой из ТЛК как раз все понятно. К тому же в ТЛКашном комиксе, выпущенном Диснеем одновременно с ТЛК, этот момент, как и некоторые другие, поясняется, и Симба даже просит прощения у Налы, за то, что ушел не попрощавшись.
Tiger писал:
два года? ;)
В таблице глаза Налы зеленые. Исключение сделано для СПшных цветов.
В той теме все обьяснялось вроде как.
Lia-Ram писал:
Человеческих детей, да. А у львов из TLK?
В хрониках куча бредни типо выведения шрамов или оживление мертворожденного львенка.
А тебя не смущает то, что львы в TLK умеют говорить, что Рафики узнаёт о том, что Симба жив по гаданиям, а главному герою является призрак его отца и даёт наставление?
1)Чем отличаются человеческие дети от львят? В обоих случаях их нужно защищать. Вряд ли бы такое сказали даже льву-подростку, поскольку Симба-подросток появляется в ТЛК и он не вызывает ощущения, что за ним мамочка должна присматривать.
2) Я бы ничего не сказала по поводу оживления или выведения шрамов, если бы не такая странность. В "наследии" Миша сообщает Рафики, что ее бабушка умерла, и говорит "ты ничем не можешь помочь?". Рафики же отвечает, что оживлять не в его силах, и если бы он мог что-то сделать, он бы и муфасе помог. Теперь вопрос: почему мертвого львенка Таку он мог оживить, а сына Таки, Муфасу и Йоланду не мог? Дискриминация?
Насчет шрамов: а у Таки в таком случае шрам не судьба было вывести? Кстати, тоже странность: как надо было укусить, чтобы глаз выдавился? И как в таком случае глаз остался цел, медоед его специально аккуратно выдавливал, или что?
Tiger писал: ваши попытки утверждать, что вы знаете фэндом и царящие в нем мысли, мнения и взгляды, особенно среди старой гвардии, в том числе и стоявшей у истоков тлкашничества и фурри в РФ, по меньшей мере самонадеянны. Они на форумах уже давно не пишут: или уже вообще на форумы не заходят, либо безмолвно наблюдают, изредка вставляя комментарии.
Я бы сказал по-другому - не самонадеянны, но объективны в текущем положении вещей. Сегодня вот например я узнал от Димониуса, что до выхода СП фанаты ТLK почитали Хроники - что понятно, другого-то не было. Но времена проходят, фанаты меняются. Может быть, через пару лет мне надоест и здешние общение, и перестанет возникать желание иногда пересматривать TLK и СП. В этом нет ничего плохого - одни уходят, другие приходят. Сейчас фэндом такой, каким я его вижу здесь, на этом форуме. Что говорят в ICQ и IRC я не знаю, хотя так любимый Белтаром Гиеныч мне рассказывал такие вещи, которые по меньшей мере могут удивить и представить любовь к мультфильму с несколько другой стороны. Но я это обсуждать не хочу - ни здесь, ни где бы то ни было еще. Даже если все это правда - каждый имеет на это право для себя лично, точно так же, как нарисовать какую угодно картинку или написать фанфик.
Так что отсутствие здесь этой самой гвардии говорит лишь о том, что она тут отсутствует. Их тут нет, но есть мы - те, кому небезразличен мультфильм в той или иной мере. Свои впечатления о нем мы высказывали в соответствующих темах. Общение было спокойным, пока не начали появляться люди, считающие свое мнение истиной в последней инстанции и не желающие считаться с другими. Их агрессивная манера общения лишь вызвала ответную агрессию, только и всего. Заметьте, никто первым не начинал именно что "опускать" анти-СПшные теории или тех, кто не знает о КН2. Являются ли они остатками той самой гвардии или нет - неважно. В любом приличном обществе есть нормы общения, и они должны соблюдаться всеми членами общества.
Так что, если бы мне была интересна "другая сторона TLK" или "фурри", в суть которых меня посвятили и показали ссылку на сайт, который здесь лучше не упоминать (дети все-таки заходят) - то я был бы там, а не здесь. Но здесь - сайт по TLK, предоставляющий ту информацию о мультфильме, какая есть на самом деле: вот первая часть, вот вторая, вот персонажи из обеих частей, пересказ сюжета, скриншоты, музыка и многое другое. Фанфики - в разделе фанфиков, не более того. Все правильно.
Tiger писал: Обосновывать легитимность СП и КХ сайтом, который Димониус давным-давно сделал и ничего на нем не менял последние годы, а также количеством картинок с рисункопомойки fanart.lionking.org (хуже того, слабо представляя, как там получаются художники месяца) - это круто
Хорошо. Предположим, что Димониусу до этого сайта теперь никакого дела нет (сразу же прошу прощения за то, что вроде как говорю за других, хоть и не люблю, когда так делают. Это лишь для примера). Проявите инициативу, сделайте свой сайт, где не будет упомянуто ничего, кроме TLK, a за любое упоминание нелегитимной ереси - мгновенный расстрел вместе с сообщением. Потому что легитимность в вопросе любого произведения может быть лишь одна - признание или непризнание держателями авторских прав. Все остальное - субъективизм. Сделайте сайт про Симбу-демона с рогами и объединяйте тех, кому такая идея понравится. Про супергероиню Спайдер-Налу и отстреливайте всех, кто заикнется о том, что это ересь. Про то, что TLK - упрощенная экранизация Хроник. И все это будет легитимно в пределах соответствующего ресурса.
Здесь же, на pridelands.ru, легитимна связка TLK+СП. Нравится ли так Димониусу или нет, или он просто так это написал, исходя из авторских прав - неважно. Пока это сайт про TLK+СП, где СП - продолжение, а не ересь, требовать не обсуждать СП-шных персонажей в TLK-шных темах никто не в праве.
KH2 тут не упоминается, но его и не упоминают почти. Только в соответствующей теме и в противопоставление не признающим права на альтернативное мнение антиСП-шникам (что само по себе глупо, они никогда не признАют никаких объяснений). Это правильно - игровой переход от TLK к СП все же стоит особняком, как "Шесть приключений", но вполне имеет право на существование. Принимать его целиком, не принимать совсем или брать за основу идею о том, что Симба не сразу стал мудрым королем - личное дело каждого, моратория на это нет.
Tiger писал: Кстати, исходя из этого - на форуме запрещено обсуждать полторашку! У Димониуса в "Персонажах" нет мамы Тимона и других персонажей оттуда!
Вообще-то ее и не обсуждают почти - как и сериал про Тимона и Пумбу. А если и обсуждают, то как пародию, потому что там нет никакой информации, которая бы раскрывала сюжет TLK и СП. "Поклон под газами" и смоделированный Can you feel the love tonight можно воспринимать или как пародию, или, если дословно, как версию событий от Тимона и Пумбы. Это мультфильм совсем другой категории, чем TLK и СП. Но опять же, если кому-то хочется - можно сделать сайт, где пересказать события TLK с учетом "полторашки" и родословную Тимона туда же прикрутить.
Tiger писал: Хроники вс Учитель: пожалуй, более "звериные" львы в Хрониках мне ближе, чем "очеловеченные до нельзя" в Учителе.
Вот все бы так общались, и не было бы пустых споров, не приводящих ни к чему, кроме вражды, оскорблений, порче впечатлений и принудительным удалениям с форума. Пожалуй, "звериные" львы Вам ближе. Ваше право. А мне "очеловеченные до нельзя" больше понравились :) Надеюсь, без обид?
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
мираж писала: пещера для посетителей слишком мала, а от дождя вы станете только свежее и чище
Напоминает один случай после физ-ры; училка выгнала двух парней из класса, когда те, разжарившись от беготни, сняли кофты. Идите, говорит отсюда, ещё как от козлов от вас тут не воняло. Остудитесь, проветритесь-потом войдёте. Тут очень похоже. Мягко говоря, Рафики тут им так завуалированно говорит: пошли вон, вы воняете, ещё распугаете нам всех. Но, извините меня, это хамство, а я не верю, что Рафики хам.
I breathe, clouds beneath my window I see rockets in the sky I feel satellites in Limbo I breathe, oxygen up high
я узнал от Димониуса, что до выхода СП фанаты ТLK почитали Хроники - что понятно, другого-то не было.
Были TLKSNA и другие фанфы на 100+ страниц.
Что говорят в ICQ и IRC я не знаю, хотя так любимый Белтаром Гиеныч мне рассказывал такие вещи, которые по меньшей мере могут удивить и представить любовь к мультфильму с несколько другой стороны. Но я это обсуждать не хочу - ни здесь, ни где бы то ни было еще. Даже если все это правда - каждый имеет на это право для себя лично, точно так же, как нарисовать какую угодно картинку или написать фанфик.
Ага, упомянул вскользь. :D Гиеныч, дорогой мой, такая форма "деликатного неазда на личности" это очень подлый и грязный прием, но он не будет работать на адекватных людей.
Общение было спокойным, пока не начали появляться люди, считающие свое мнение истиной в последней инстанции и не желающие считаться с другими.
Например, ты и мираж? До этого Хроники почти никто не хаял.
Потому что легитимность в вопросе любого произведения может быть лишь одна - признание или непризнание держателями авторских прав.
Так и скажи, что все обязаны любить и СП и KH. Однако официальность означенных продуктов факта их неприятия многими TLK-фанами не перечеркивает.
Здесь же, на pridelands.ru, легитимна связка TLK+СП.
Т. е. связка TLK only нелегитимна? Что никак не мешает куче народа не признавать.
Дорогой мой, почти все конфликты между СПшниками и антиСПшниками проистекают из невозможности ведения дискуссии, когда каждый участник говорит о каком-то "своем TLK", отличающемся от "TLK других" даже действующими персонажами.
Проблема исчезает, если СПшники будут говорить про СП в темах, в которых явно таковыми отмечеными (название, соответствующий раздел). То же касается полторашки. А иначе извини, но тогда описание TLK на сайте надо менять так, чтобы было упомянуто, что звери на самом деле поклонились не наследнику, а потому что Пумба воздух испортил.
Ля-ля про то "что это мультфильм другой категории" не надо. Потому что получаются двойные стандарты. TLK между прочим, это 32-ой полнометражный мультфильм Disney. SP же в эту нумерацию не попадает, сделан на той же студии, что и полуторник, причем, если к созданию полуторника привлекались некоторые люди, работавшие над TLK, то в СП их список ограничивается актерами озвучания. Так с какой стати мы должны считать что полуторник "другой категории", а СП не считать? На IMDB, например, написано:
"It doesn't have a real name and gender, it is left up to fanfiction. On the commentary track of the 2003 DVD release and perhaps on the 1995 Laserdisc release, the producer and the directors call it "Fluffy" and don't give it a gender. The only official movie sequel by Disney turned it into the girl Kiara but as that movie is produced by all different people that this first film, in canon the cub remains the genderless "Fluffy"."
IMDB, наверное, все-таки посерьезнее "сайта Димониуса", или даже lionking.org будет.
Если ты посмотрев полуторник сделал вывод, что это всего-лишь стеб, который не следует принимать во внимание, а Белтар посмотрев СП, сделал вывод, что это всего-лишь поливающий TLK помоями бред, то оба эти мнения всего-лишь субъективные мнения тебя и Белтара соответственно. А так на них нигде не написано, чем их следует считать.
Другое дело, что оба этих мнения не является сколь-нибудь маргинальными. А в случае полуторника практически общепринятым.
IUnknow писал(а): До этого Хроники почти никто не хаял.
А так же Vrexcel Forester, NERO, Lidija_aka_Zira. И это только с первой страницы темы. Дальше - еще некто ~, так же упоминавший старожилов.
IUnknow писал(а): все конфликты между СПшниками и антиСПшниками проистекают из невозможности ведения дискуссии, когда каждый участник говорит о каком-то "своем TLK", отличающемся от "TLK других" даже действующими персонажами.
Нет. Все конфликты возникают из-за того, что несколько чересчур упрямых человек стараются навязать свое якобы авторитетное мнение, исходя из собственных взглядов. Точнее, по большому счету это всего лишь один человек. Но делает он это так, что даже те, кто в чем-то с ним согласны, просто молчат.
IUnknow писал(а): иначе извини, но тогда описание TLK на сайте надо менять так, чтобы было упомянуто, что звери на самом деле поклонились не наследнику, а потому что Пумба воздух испортил.
Вот если Димониус посчитает нужным это изменить, то и можно будет говорить о том, что это так. Кстати, я предлагал создать такой ресурс чуть выше :)
IUnknow писал(а): Т. е. связка TLK only нелегитимна? Что никак не мешает куче народа не признавать.
Легитимна там, где ничего кроме TLK не упоминается. Вам еще раз повторить, точно так же как Вы по десять раз повторяете одно и то же, не желая чиать то, что Вам написали? Ладно, попробую: вот сайт. Вот на нем история. Taм - The Lion King и The Lion King: Simba's Pride. Следовательно - обсуждаем легитимную историю, основываясь на этих двух взаимосвязанных сюжетах. Не дополненных ничем другим.
А вот, допустим, другой сайт (без ссылки, потому что я о таком не знаю, но почему бы его не сделать?). На нем - история. Там - The Lion King. И больше ничего. Следовательно, обсуждаем историю ТОЛЬКО основанную на этом мультфильме, а все остальное принимаем за домыслы. На таком сайте НЕ ПОЛОЖЕНО знать про СП. Если кто-то пришел с таким знанием - его тут же оттуда "уходят". Сделайте такой сайт, соберите команду из Вашей кучи народа, а проект Димониуса назовите оплотом "тех кто не понимает". И тут останутся люди, которым интересно и приятно друг с другом общаться, без оскорблений и взаимных обид.
IUnknow писал(а): Так и скажи, что все обязаны любить и СП и KH. Однако официальность означенных продуктов факта их неприятия многими TLK-фанами не перечеркивает.
Никто никому ничего не обязан. Ни Вам - любить СП и КН, ни тем, кто верит в то, что у Симбы - дочь Киара - запрещать писать в темы, не отмеченные припиской СП.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
мираж писала: Картинка эта была сделана к истории на тему "айхею - отец Налы". К ней даже пояснение по этому поводу есть.
Может, ты его еще и показать сможешь?
Кроме того, арт с Aiheu был без Налы.
Lelouch Lamperouge, на колу висит мочало, начинаем все сначала?
Может, хватит уже ссылаться "мне гиеныч рассказал и показал" (кстати, ему пять за качественную промывку мозгов, зомбирует хорошо), "а вот тут Димониус написал/сверстал/нарисовал"?
Сиюминутный срез форума - это вообще сильно. Допустим, приду я на старый тематический форум, по тому же аниме, прочитаю десяток-другой сообщений и начну заявлять, что я знаю про это сообщество/фендом все. Обращая особое внимание на активных, но неразумных школьников.
И прекращай уже это "иди и сделай свой форум, с блэкджеком и шлюхами", а то напару с Белтаром в бане будете пререкаться в духе "купи слона". И так всем ясно, что в силу терпеливости администрации, и те, и другие отсюда уйдут нескоро :)
И этот так называемый проект Димониуса - не более чем просто место для общения, не навязывающее ни обязательность и официальность СП, ни его неприятие. Открытое и для тех, и для других, которые в случае нарушений правил получают по шапке. Хватит из администрации делать вождей народа.
А так же Vrexcel Forester, NERO, Lidija_aka_Zira. И это только с первой страницы темы. Дальше - еще некто ~, так же упоминавший старожилов.
Хаять и писать, что они читали/пробовали читать и им не понравилось - две большие разницы. Неужели такие очевидные вещи надо объяснять?
