Lia-Ram писал: для меня было сюрпризом что бывают люди, которые всерьёз считают что СП лучше TLK лишь потому что там любоффь и Кияра, на которую можно фапать.
A для меня было сюрпризом узнать, что бывают люди, растрачивающие свою жизнь на то, что бы "заставить" других ненавидеть мультфильм! Да, мультфильм не без недостатков, технически уступающий оригиналу, но не настолько, что бы устраивать вокруг него такой холивар, какого не было ни на одном другом форуме по любой другой теме.
Да - в The Lion King II: Simba's Pride отлично показана любовь. Лучше чем в каком-либо другом диснеевском мультфильме. И он является продолжением мультфильма, называющегося The Lion King, нравится вам это или нет. Можете ненавидеть его сколько угодно, но на самом деле вы лишь ненавидите тех, кто с вами несогласен. Разделяй вашу точку зрения все подряд - не было бы ни фанарта по СП, ни фанфиков, или бы их было в разы меньше. Но ни один адекватный человек нигде и никогда не устраивал то, что устраивают на этом форуме, казалось бы, фанаты мультфильма. Это самое "тебе не надоело?" можно адресовать и Вам. Чуть выше Вы сказали "я бы сюда и не пришёл если бы здесь не поливали помоями одно из моих самых любимых литературных произведений". А тем не менее, его никто не обязан любить лишь по той причине, что, как Вам кажется, оно идеально и (ну да, конечно) является лучшим фанфиком по TLK. Ваши убеждения, граничащие с "любишь TLK - люби и Хроники" ничем не отличается от попыток "СП-шников" защитить свое право любить СП. Которое, как можно увидеть по этому форуму, у них пытается "отобрать" всего один (!!!) человек вот уже несколько лет. Самому-то не смешно?
Наверное, все же нет. Вы же считаете, что "СП-шники" "фапают на Кияру". Видимо, имеется опыт из первых рук после "Can you feel the love tonight" :d
мираж, повторяю еще раз - их не переубедишь. Они будут провоцировать тебя, пока ты не нарушишь какое-нибудь правило форума и не получишь бан. Ибо тут, как я понял, все выстроено вокруг правил, а не на культуре общения и спокойном принятии мнения друг друга. Хотя люди понимающие, пусть и не разделяющие иную точку зрения, тут все-таки есть. Я вот разделяю не все твои предположения, но с некоторыми согласен целиком и полностью. Было бы очень обидно, если ты не сможешь писать на форум.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Если вы считает что вся та "любоффь" которая показана в СП как-то может быть сравнима с "Can you feel the love tonight" то тут уж как говорится "ноу коментс". Скажу лишь только то что эпизод "Can you feel the love tonight" длится около трёх минут и за это время тему любви успевают раскрыть более чем полностью, а "любоффь" в СП растянута чуть ли не на весь мультфильм,а толку 0.
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik, боюсь тебя разочаровать, но в "Can you feel the love tonight" на первом месте инстинкты, а не любовь. Встретились герои после нескольких лет разлуки, толком не поговорили, но инстинкты взяли свое в тот же вечер. Это естественно, как и последующая счастливая развязка, и все это мне очень нравится, но не меньше, чем во второй части. ГДе именно любовь - главная тема. Толку ноль в ней, видимо, для тех, кто никогда по-настоящему не любил или просто не верит в любовь. ПРавда, сейчас это неудивительно.
И он является продолжением мультфильма, называющегося The Lion King, нравится вам это или нет.
Вот из-за таких вот наездов и происходит половина конфликтов.
Тогда отвечаю, что нравиться вам это или нет, о СП не является продолжением мультфильма называющегося The Lion King.
Надеюсь, твоя провокация будет по достоинству оценена модераторами.
Можете ненавидеть его сколько угодно, но на самом деле вы лишь ненавидите тех, кто с вами несогласен.
1) Причины нашей наневисти к СП давно и подробно изложены.
2) Да, я лично, вас ненавижу, потому что пишите бред и навязываете свое мнение.
3) Тебе не кажется странным ненавидеть тех, кому нравится СП, не ненавидя сам СП?
4) "За что же не боясь греха кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку." Единственный критерий адеквадности участника для тебя - это его согласие с твоим мнением. Так чем ваша группировка лучше нашей?
Ваши убеждения, граничащие с "любишь TLK - люби и Хроники"
Есть разница между "не любить" и "поливать помоями по причине собственной безграмотности". Твои жалкие попытки представить нас тиранами совершенно бессмысленны.
Разделяй вашу точку зрения все подряд - не было бы ни фанарта по СП, ни фанфиков, или бы их было в разы меньше.
Все толковые фанфики были написаны до 1998-го года. За прошедшие 12 лет не появилось ничего сколь-нибудь значимого. Поэтому хвастаться объемом мусора на fanfiction.net или TLKFAA, основной контингент которого составляют 15-тилетние девочки, нет никакого смысла.
И как уже было сказано, бегом на IMDB, где СП сливает целиком и полностью. Все сказали, что кино-***** и только "фоннаты" (кажется так пишется?) упорствуют в своем желании выставить это кино шедевром.
A для меня было сюрпризом узнать, что бывают люди, растрачивающие свою жизнь на то, что бы "заставить" других ненавидеть мультфильм!
Гиеныч, не ты ли годами захлебывался собственной злобой к фэндому в своем бложике и до сих пор готов вспоминать приставочную разборку с Сарафиной года этак 2000-го?
Так что, чья бы корова мычала, а твоя бы молчала.
И еще самое главное, это TLK'ашный форум и как TLK'ашник я имею право здесь говорить что угодно, что не противоречит законам РФ, кроме того, чтобы прийти и вякнуть, что я ненавижу, или считаю отстоем TLK. Я могу сказать, что ненавижу коммунистов, демократов, Толстого, Достоевского, Спилберга, бразильские телесериалы, "Крестного отца". Хоть Медведева, не как президента, которому я, как гражданин РФ должен быть лоялен, а как человека, может он меня обидел, когда мы с ним вместе в школе учились. И самое главное, я имею полное право заявлять, что я ненавижу СП, описывать все его глюки, и плевать на то, что у кого-то от этого начинает болеть в заднем проходе.
Могу написать издевательскую статью про эти глюки и каким бредом СПшники пытаются их заткнуть и повесить ее в местной библиотеке. Потому что это он-топик для данного форума, запретить мне это, означает признать, что все здесь обязаны любить СП.
Если ты считаешь, что мое право ненавидеть СП вступает в конфликт с твоим правом его любить, то будешь совершенно прав. Вот только в данной ситуации я не вижу никаких способов решения этого конфликта, кроме разделения. Ты со мной не согласился и продолжаешь нарушать мое право на ненависть к СП. Т. е. ты спишь и видишь, как бы всех антиСПшников отсюда выгнать и твои утверждения, что кто-то хочет отнять у вас форум, попросту лицемерие.
Попытки же администрации (я не только про этот ресурс) придерживаться демократии и политкорректности приводят лишь к тому, что на сайте озвучена только точка зрения WDP, а антиСПшники постоянно сталкиваются с неприятными для себя материалами. Так что гнобят здесь пока что только нас, а потом удивляются потокам ненависти и срывам.
Мне знаете ли глубоко плевать, кто и по какой причине осмелился назвать СП каноном, или продолжением. Сейчас кто-то скажет, что надо сдерживаться, так черта с два, пускай СПшники сдерживаются и не провоцируют. У меня прав не меньше.
И не надо мне говорить, что "из-за какого-то мультфильма". Если для тебя это всего-лишь "какой-то мультфильм", то какого черта ты делаешь в его фан-клубе?
Встретились герои после нескольких лет разлуки, толком не поговорили, но инстинкты взяли свое в тот же вечер.
В СП Киара видела Кову 15 минут. Как справедливо указывалось на nala.ru, странно, что она его вообще вспомнила. Потом день с ним бегала. О какой любви и уверенности, что она знает его тут может речь идти?
Kidd писал: "Can you feel the love tonight" на первом месте инстинкты, а не любовь.
....................Даааааа...Приехали, вот тут уж точно, приехали окончательно. То есть в СП настоящие светлое чувство которое зовут любовь, а в ТЛК банальное влечение самца к самке вызванное инстинктом? Ой-йо....*фейспалм* Всё, спорить и что-то доказывать вам СПешникам бесполезно, вы готовы всё что есть в ТЛК опустить до уровня инстинктов, а в СП всё тоже превозносить до небес....
З.Ы. Товарищи ТЛКашники удачи вам в доказывании СПешникам чего-то, но я уже не могу...."Факт" того что в "Can you feel the love tonight" показывают инстинкты меня добил...
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Fofik писал: То есть в СП настоящие светлое чувство которое зовут любовь
Да. И ее развитие показывается всю вторую половину мульта. А не "привет, давно не виделись - я соскучился - я тоже соскучился" - и бегом в джунгли. МНе это очень понравилось, когда я Короля-Льва смотрел! Но не меньше чем во второй части сцена под звездами, изгнание Кову и то как Киара отправилась его искать. Мне нравится и то, и это, и ничего я не опускаю! :(
Lelouch Lamperouge писал: как я понял, все выстроено вокруг правил, а не на культуре общения и спокойном принятии мнения друг друга
Все выстроено вокруг ТЛК и сопутствующих тем. А если у вас онтопик споры - то это личная деятельность. Регулировать можно либо Тиранией (тебя люблю, тебя выгоняю, потому что мне так хочется), либо демократично - по правилам, что на этом форуме и делается. Нравится вам бодаться на тему ТЛК и СП - ваше дело, на этом форуме это полный онтопик.
Правда результата опять не будет - се разбредутся по своим углам, может кого забаним за нарушение правил. Но каждый из спорящих все равно останется при своем мнении.
В общем то это больше на публику работа, и на тех, кто придет новый.
Понимаешь, дело в сложности восприятия. Детские мультфильмы при всем обилии в них любви редко дают о ней какое-либо представление, особенно в физическом аспекте. Обычно, сновная цель ГГ, этой самой любви достижение, в зависимости от его пола, это может быть или акшен, или истерики на тему "he lofffffzzzzz me!!" ("Русалочка" тоже из этой категории, т. к. действия Ариэль тоже по сути необоснованны и антисоциальны). Поэтому когда в TLK между персонажами просто не оказывается физических, или социальных препятствий, нет ни тонн уверенных красивых слов, ни истерик, но очень много довольно откровенных действий, у школоты происходит разрыв шаблона.
Как собственно и в этой теме с Хрониками, которым помимо совсем уж откровенного бреда предъявляют обвинения в том, чтоони выросли из детских штанишек.
[Добавлено 05.04.2011 11:59:42]:
2 Dimonius:
Сделал бы разделы, хотя бы в порядке эксперимента, может и спокойнее бы было.
Иначе львицы за что осудили Ишу? Не было бы педофилии - не осудили бы.
Скорее осудили за то, что подставилась молодому неопытному льву, при "случайных" свидетелях.
А то, что другие львицы вообще спали поголовно с мужем своей подруги, это не считалось преступлением и за это их никто не гнал.
NERO писал: логично предположить, что прайдлэнд был просто проходным двором, о чём хроники так упорно умалчивают.
В хрониках указывается на нескольких бродячих львов, например, Симба (имевший одно имя с королем) или тот же Угас (который вообще был королем собственного прайда, но это не мешало ему лазать в прайд Ахади к львицам прайда).
Lia-Ram писал:
Не надо смотреть на юридическое трактование педофилии (кстати, самого этого понятия там и нету)
Там это называется несколько по-другому.
Lia-Ram писал:
Я не понимаю, чего ты от автора хочешь? Хочешь чтобы он назвал львёнка безжизненным или бездыханным? И то, и другое по-английски будет lifeless. Только вот загвоздка, в английском это слово является синонимом слова dead, поэтому даже если бы автор и заменил бы это слово, ничего принципиально не поменялось бы. В английском языке просто нет слова чтобы сказать то, что ты хочешь, посему здесь это не тянет даже на стилистический глюк.
Я читала много книг, и в таких случаях автор всегда называет ребенка "потерявшим сознание" и подобное. Кто читал "Проклятые короли" - там был подобный эпизод.
Lia-Ram писал: Главное, чтобы их было не слишком много.
Кто-то явно не читал "The spirit`s quest". Его даже Белтар назвал бредом.
IUnknow писал(а): Все довольны. Кроме Гиеныча, ну или Лелуша, даже если это разные люди, разницы между ними я не вижу.
Разница очень большая. Гиеныч не любил Муфасу и Симбу и очень любил Шрама, у Лелуша я такого вообще не наблюдаю.
Kidd писал: Fofik, боюсь тебя разочаровать, но в "Can you feel the love tonight" на первом месте инстинкты, а не любовь.
Вот в этом не соглашусь. Все-таки Симба и Нала и раньше могли влюбиться друг в друга, даже если они совсем маленькие были. Просто в СП теме любви большая часть уделяется, чем в ТЛК.
А то, что другие львицы вообще спали поголовно с мужем своей подруги, это не считалось преступлением и за это их никто не гнал.
Там официальный гарем был :)
В хрониках указывается на нескольких бродячих львов, например, Симба (имевший одно имя с королем) или тот же Угас (который вообще был королем собственного прайда, но это не мешало ему лазать в прайд Ахади к львицам прайда).
Потому что у лидеров прайда не было времени для уделения внимания своим львицам :)
Вообще Ахади и его сыновья были странной семейкой.
1. Ахади гонял гиен, вместо того чтобы следить за своим прайдом.
2. Муфаса гонял гиен, вместо того чтобы ...
3. Така вообще привёл гиен на скалу.
4. Пришёл симба и вместо того чтобы ..., выгнал гиен и начал всё сначала.
Возможно они уже были теми самыми кубическими идиотами от инцеста до седьмого колена благодаря своим странным традициям, поэтому природа их жестоко наказала переклинив основные инстинкты с львиц на гиен :D
Весь мир это только иллюзия, именно поэтому в этом мире нет ничего невозможного
Kidd, Так, давай по порядку. Ты говоришь что тебе и то и то в равной степени нравится, НО ты же сам говоришь что в ТЛК не любовь, а инстинкты, а в СП настоящее чувство....Следовательно тебе то что показали в СП понравилось больше того что показали в ТЛК. Или я не правильно мыслю? Ну тогда скажи как это по твоему?
Тут должна быть подпись, но её нет... Мне просто лень что-то умное сюда писать.. Стоп, так это уже и есть подпись, блин.
Dimonius писал: Все выстроено вокруг ТЛК и сопутствующих тем. А если у вас онтопик споры - то это личная деятельность. Регулировать можно либо Тиранией (тебя люблю, тебя выгоняю, потому что мне так хочется), либо демократично - по правилам, что на этом форуме и делается.
Есть конструктивные споры, а есть споры с переходом на личности. Последние мы здесь и наблюдаем, так как аргументов либо нет, либо они не принимаются той стороной, которая эти же споры и начала. Началось с СП, продолжилось вокруг КН2 (посмотрел я, кстати, форум Сарафины - там в теме о КН2 Белтар получил предупреждение и ведет себя тише воды, ниже травы, а Сарафина вполне довольна игрой), перекинулось на Хроники. Вместо высказывания мнения по каждой из тем - неприкрытое навязывание с уличениями оппонентов в глупости и враждебности. Все подводится под какую-то черту "правильного ТЛК-шника", что ли. Мол, если не соответствуешь - люби что хочешь, но не смей вякать.
К сожалению, у истоков создания фендома я не стоял, и знаю о нем лишь по противоречивым рассказам разных участников - прошлых и настоящих. Но неужели именно такую цель ты преследовал, когда создавал этот сайт? Найти какую-то "истину", о которой создатели мультфильма определенно не задумывались, или найти для себя оправдание не любить СП? Можно ведь общаться мирно, при желании создавать что-то свое или хотя бы генерировать идеи для тех, кто может создавать! Спор-то лишен смысла изначально, и возникает вновь и вновь лишь потому, что позиция не устраивает всего одного человека. Остальные, даже те кто с ним согласен - в целом высказались и не лезут больше в те обсуждения, которые не согласуются с их мнением
Так что нет никакой тирании в том, что бы обеспечить большинству участников нормальное общение. Не по принципу "тебя люблю, тебя выгоняю, потому что мне так хочется", а по поведению того или иного участника. Которое видно невооруженным взглядом.
Dimonius писал: может кого забаним за нарушение правил.
Я не очень в этом разбираюсь, так как общаюсь лишь на трех форумах, и только здесь можно писать без регистрации, но в чем смысл, если тот же забаненный Белтар продолжает писать из-под гостя? Так кто угодно сможет.
А насчет разделов - возможно, было бы хорошо отделить "Творчество (фанарты и фанфикшн)", "Разговоры обо всем" и "The Lion King". Но разделять TLK и СП с тем, что бы обсуждать одного и того же персонажа - по-моему, глупо. Ни у Сарафины (где сейчас проходит неделя Витани), ни на lionking.ru (где регистрация закрыта) такого нет.
мираж писала: Разница очень большая. Гиеныч не любил Муфасу и Симбу и очень любил Шрама, у Лелуша я такого вообще не наблюдаю.
А ты с ним тоже что ли лично общаешься? Странно, он вроде о тебе не говорил. Да и то, что он не любит Симбу - точно ошибочное утверждение. Вот только к Муфасе и Скару он относится примерно одинаково. Но тут и я в целом считаю, что Муфаса сам виноват в том, что Скар на него обозлился, и Хроники тут не при чем. Когда я их читал, то как раз-таки легко мог представить себе, что наделенный силой и обделенный интеллектом Муфаса вполне мог нагадить брату, а потом еще требовать с него "не портить Посвящения". Другое дело, что Скар-Така в Хрониках настолько сопливый, что в его превращение в злодея поверить можно с таким же успехом, как в то, что закомплексованный подросток будет спасать мир в гигантском боевом роботе, одновременно думая о том, какое он ничтожество.
NERO, cтранно как тебя еще не обвинили в опускании персонажей TLK, Хроник и неприкрытой ереси. Но в целом ты прав - если исходить из Хроник, то король зверей - вовсе не король, а просто вожак прайда, имеющий в своем распоряжении гарем львиц. Ну что поделаешь, если автор Хроник думал именно об этом, когда смотрел мультфильм - он тоже имеет на это право.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Lelouch Lamperouge писал: именно такую цель ты преследовал, когда создавал этот сайт?
Цель была в общении. Все вменяемые люди давно уже все поняли и не спорят с Белтаром и прочими. Потому, что нет смысла кого-то убеждать в своей правоте.
Если спора нет - Белтара тоже нет, либо он (когда не был забанен) тихо и спокойно общается в других темах. У него только 1 любимый конек, и народ в каких-то мозахистических пожалениях все лезет и лезет :)
Белтар тут вообще забанен пожизнено - за такие споры, но опять же время от времени просят его окончательно не банить, тем более иногда он себя ведет вменяемо.
и возникает вновь и вновь лишь потому, что позиция не устраивает всего одного человека
Спор без оппозиции не возможен в принципе. Все 1 раз высказались, все поняли и ушли в другие темы. Только на этом форуме их с полтыщи. Сейчас достаточно прочитать десяток страниц "Глюков СП" и "Хроник" чтобы все понять и уже не поднимать вопрос в 100500 раз. Если же поднимают - значит знают, чего ждать и получают это. Если после этого продолжают - значит им это нравится.
но в чем смысл
В личных просьбах старых уважаемых мною фурей, которые раз за разом ручаются. Тем более, что Белтар начинает часто вменяемо и потом уже разгоняется в свою манеру. Если бы мог - он бы писал под своим акком/ником. Но не может. Можно и это по максимому заблокировать/вычистить, но начало было вменяемо - а дальше вы увлеклись и общем то получили то, к чему шли споря с Белтаром и видя историю подобных споров в 3х темах. Когда у меня в очередной раз кончается терпение - я снова баню. Учитывая, что Белтара банили уже раза 4, и это не помогает... То можно либо чистить, либо не спорить :) Практически все выбрали давно вторую возможность. Если вам интересна первая - то пока нет серьезных нарушений (если вы спорите с Белтаром то должны понимать что нарываетесь на его "стилистику общения"), я просто наблюдаю.
A для меня было сюрпризом узнать, что бывают люди, растрачивающие свою жизнь на то, что бы "заставить" других ненавидеть мультфильм!
Лично я не ненавижу СП, ненависть штука серьёзная, а дешёвый сиквел того не заслуживает, ИМХО. Но отрицать полнейшую нелепость его сюжета, нестыковки с TLK и халтуру при его производстве считаю глупым, мало того что всё это очевидно, так на эту тему уже и написано немало. Мнения мнениями, но похоже ты даже понять не можешь из-за чего СП не любят, я уже не говорю о том, чтобы понять отличия от конструктивной критики от того, что тут развели вокруг Хроник. Впрочем, может и понимаешь, но просто тролль. Тролли на подобные темы порой слетаются как мухи на сам знаешь что.
А тем не менее, его никто не обязан любить лишь по той причине, что, как Вам кажется, оно идеально и (ну да, конечно) является лучшим фанфиком по TLK.
Кто сказал что Хроники идеальны? Ты приписываешь оппонентам то, чего они никогда не говорили и на основании этого делаешь какие-то выводы. А знаешь в чём причина лично моего недовольства? В том, что вы не мыслите логично. Вы даже не пытаетесь этого делать. Вы просто пишете чушь и ничего более. Каждый раз когда мы говорим что с чем-либо не согласны, мы приводим основания, почему. Вами же любые аргументы попросту игнорируются, в словах ищется тот смысл, который выгоден вам, а то и вовсе оппонентам приписывается то, чего не было. Мимо поливания помоями того, что мне дорого пройти трудно, но и раз за разом опровергать одни и те же глупости (именно глупости, по другому и не назовёшь) тоже надоедает. Говорят человеку, что 2х2=4, а не 5, а он в ответ «у меня есть право на своё мнение» — вот и то, что ты пишешь выглядит примерно так. Считаете что 2х2=5, ну и считайте на здоровье, только не обижайтесь потом что отношение к вам будет соответсвующее.
Ваши убеждения, граничащие с "любишь TLK - люби и Хроники" ничем не отличается от попыток "СП-шников" защитить свое право любить СП.
Твоя демагогия не знает границ. Где, когда и кто в этой теме говорил что любишь TLK - люби и Хроники? Где? Ты опять приписываешь нам то, чего не было. И не надо кивать на мои первые сообщения в этой теме, я там такого не утверждал. Просто есть большая разница между логичными и обоснованными претензиями к СП и идиотскими наездами на Хроники вроде цепляния к отдельным словам и приписывания того, что там нет. Причём критики тут такие все умные, что ни одного серьёзного глюка даже найти не могут. Да, можно и не любить Хроники, но есть причины их как минимум уважать в достаточной мере, чтобы не позволять себе писать про них чушь. Не говоря уже о том, что есть просто здравый смысл, который должен бы побуждать думать, прежде чем что-либо написать, чтобы не осрамиться перед половиной фэндома.
Вы же считаете, что "СП-шники" "фапают на Кияру". Видимо, имеется опыт из первых рук после "Can you feel the love tonight" :d
А вот фиг. Многим нравится СП именно из-за Киары, во всяком случае я не раз встречал такое мнение.
мираж, повторяю еще раз - их не переубедишь. Они будут провоцировать тебя, пока ты не нарушишь какое-нибудь правило форума и не получишь бан.
Спасибо, хорошая идея. Х)
мираж
Там это называется несколько по-другому.
Открой страницу и почитай. Видишь фразу «термин “педофилия” является сугубо медицинским и сексологическим»? Теперь ты понимаешь, почему так важно знать именно то, что описано под заголовком «медицинский диагноз»? Ты уже сопоставила написанное там с «The Promise»? Нашла десять отличий?
Я читала много книг, и в таких случаях автор всегда называет ребенка "потерявшим сознание" и подобное. Кто читал "Проклятые короли" - там был подобный эпизод.
Lia-Ram писал: Каждый раз когда мы говорим что с чем-либо не согласны, мы приводим основания, почему.
И те, кто с Вами несогласны, представьте себе, тоже. Но для Вас их основания - "2х2=5", даже если есть тому подтверждения. Есть те, кто еще пытаются спорить, становясь для Вас "посмешищем" (хотя вот когда я рассказал сотрудникам о том, как некий человек, старше меня на два года, семь лет ненавидит мультфильм, это для них явилось куда большим посмешищем).
Вас же не устраивает даже когда кто-то говорит, что Хроники им понравились, но не как фанфик по TLK. В ход идут аргументы, граничащие с оскорблениями и навязыванием. Хотя бы на 12-й странице -
Lia-Ram писал: Имеют ли вообще моральное право считаться TLKшниками те, кто пишет про Хроники подобную ахинею?
- Ваши слова? Кто-то Вам дает право решать, кому называться TLK-шниками, а кому нет? По мнению Белтара TLK-шником не является тот, кто считает СП продолжением, а КН2 - ересью (спасибо, кстати, Димониусу за ссылку на nala.ru - oзнакомился с тамошней темой о КН2, где "ярая сторонница Белтара" не только детально описала игру, но и сделала ему несколько замечаний). Не было бы таких заявлений - не было бы и претензий.
Dimonius, то есть ежели запретить всем пользователям "искать истину" (которой, как мы знаем, на самом деле нет, кроме той, на которой авторские права) - заглохнет и форум? Я так не думаю. В других темах пользователи спокойно общаются, обсуждают все - от мультфильмов до личных дел. Я в свое время прочитал тему "Глюки СП", и на меня она не повлияла. Вопрос в 100500-й раз не стал бы подниматься, если бы те же СП-ненавистники не навязывали свою точку зрения в других темах. Взять хотя бы тему Кидда о новой жизни - и там не обошлось без заявлений, дескать, у Скара не было потомства, а позже его вообще "голубым" хотели назвать. Результат - тема уходит в другую сторону. По-хорошему и эту тему бы подчистить, оставив только мнения участников непосредственно о Хрониках - как восторженные и хорошие, так и посредственные и плохие. Без наездов формы "не имеют морального права" и т.п.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
И те, кто с Вами несогласны, представьте себе, тоже. Но для Вас их основания - "2х2=5", даже если есть тому подтверждения.
Это очень старый и примитивный приём троллинга: сначала наговорить много ерунды и нелепых вопросов, потом, получив адекватные и аргументированные ответы, это всё повторить, а потом ещё и ещё. Когда же у оппонента наконец кончится терпение и дело дойдёт до «разбора полётов», сказать что «я аргументировал свою позицию, но вам просто не нашлось что ответить», хотя на самом деле это, конечно, не так. Что тут ответить... Да в общем ничего. Если такой спор это работа на публику, публика сама разберётся на чьей стороне были аргументы, а на чьей — нет.
хотя вот когда я рассказал сотрудникам о том, как некий человек, старше меня на два года, семь лет ненавидит мультфильм, это для них явилось куда большим посмешищем
Если бы ты им сказал, сколько раз Димониус смотрел TLK, результат был бы тот же самый. С каких это пор мнение обывателей стало иметь значение?
В ход идут аргументы, граничащие с оскорблениями и навязыванием.
Ты так и не можешь понять, чем отличается «нести ахинею» от просто «не любить»? Хорошо, терпеливо и доходчиво объясняю... Больше всего мне нравятся реальные львы. Я прочёл о них достаточно много и имею представление об их поведении. Что же я вижу в TLK: львы разговаривают, Симба поёт, Муфаса с Сараби так и вовсе отдают Симбу в руки мандрилу, а львы как известно обезьян не жалуют. И вот если бы я пришёл сюда и написал бы всё это, с припиской «не понимаю и чего столько шума из-за этого мультика», а, получив предсказуемый ответ, стал бы упираться и тупить — тогда у участников форума были бы все основания как минимум усомниться в моей адекватности. Смешно? А ведь именно так и выглядят почти все претензии к Хроникам здесь. При этом это не значит что в TLK мне всё должно нравиться, более того, я могу даже написать что мне в нём не нравится, это вполне приемлимо. И то, и другое было бы мнением, которое по твоему нужно уважать, но есть просто мнение, а есть откровенный идиотизм, что задевает лично мои интересы и провоцирует конфликт. И не надо тут начинать про навязывание, любой спор в каком-то роде навязывание. А кто виноват? Не надо было писать ерунду, не было бы и спора.
Кто-то Вам дает право решать, кому называться TLK-шниками, а кому нет?
Заметь, в процитированной тобой моей фразе нет утверждения, есть только вопрос. Но если ты ставишь вопрос подобным образом, значит ты сам пытаешься заткнуть мне рот, отказывая даже в праве иметь своё мнение о том, кого можно назвать TLK'шником, а кого нет. А кто, собственно говоря, даёт тебе право решать это? Ты же сам только что едва услышав про СП тут же ответил на это слабо прикрытой провокацией, что вылилась в целую страницу оффтопа. Ты не находишь здесь непоследовательности; если ты так против навязывания своего мнения, почему тогда ты сам хочешь запретить антиСПшникам говорить что СП — это чушь?
По-хорошему и эту тему бы подчистить, оставив только мнения участников непосредственно о Хрониках - как восторженные и хорошие, так и посредственные и плохие. Без наездов формы "не имеют морального права" и т.п.
Если убрать из этой темы наезды, то и самой темы не станет, поскольку наезды на Хроники здесь начинаются если не с самого первого сообщения, то как минимум с пятого.
Все вменяемые люди давно уже все поняли и не спорят с Белтаром и прочими
А Белтар не спорит с ними. Презабавная картина получается, не находишь? Так может не в Белтаре дело?
Если же поднимают - значит знают, чего ждать и получают это. Если после этого продолжают - значит им это нравится.
Равно как и тебе, похоже, нравится читать всю эту туфту, хотя ты прекрасно понимаешь, что тот же Лелуш обыкновенный провокатор. Какие тогда претензии к Белтару?
Совет игнорить провокаторов и явных идиотов не принимается, т. к. на практике он означает забивание на ресурс, и в результате там остаются одни идиоты.
2 Lelouch Lamperouge aka Stripped Hyena:
И те, кто с Вами несогласны, представьте себе, тоже. Но для Вас их основания - "2х2=5", даже если есть тому подтверждения.
При таком подходе, любой диалог теряет смысл. Что однако не мешает тебе здесь регулярно выдавать, если не простыни, то простынки текста. Хотя по твоей же логике тебе следовало бы просто покинуть этот форум и даже не регистрироваться на нем.
Боюсь только, что твоя тролльская шкура настолько толстая, что даже сарказм не в состоянии ее пробить.
Lia-Ram писал: Ты так и не можешь понять, чем отличается «нести ахинею» от просто «не любить»? Хорошо, терпеливо и доходчиво объясняю... Больше всего мне нравятся реальные львы. Я прочёл о них достаточно много и имею представление об их поведении. Что же я вижу в TLK: львы разговаривают, Симба поёт, Муфаса с Сараби так и вовсе отдают Симбу в руки мандрилу, а львы как известно обезьян не жалуют. И вот если бы я пришёл сюда и написал бы всё это, с припиской «не понимаю и чего столько шума из-за этого мультика», а, получив предсказуемый ответ, стал бы упираться и тупить — тогда у участников форума были бы все основания как минимум усомниться в моей адекватности. Смешно? А ведь именно так и выглядят почти все претензии к Хроникам здесь.
Нет. Основная претензия к Хроникам в том, что их автор позиционировал их как TLK-шный фанфик. И уже сквозь призму "мультика с говоряще-поющими нереальными львами" смотрят на достаточно жесткую и натуралистичную историю. Звали бы двух братьев, например, Така и Бака, разбивательницу сердец - Элайза, а ее львенка - Тонба - историю бы адекватно восприняли как что-то отдельное. Но фанатам обязательно надо, что бы их мнение было бы одинаково для всех. Поэтому под раздачу попал и куда более TLK-шный "Учитель", и официальные книжки.
А Ваша ассоциация с необоснованной критикой TLK тут мимо темы. Потому что сайт и форум по TLK, но никак не по Хроникам, Стивену Кингу, аниме и телесериалам, которых обсуждают, хвалят и ругают в соответствующих темах. И занимаются этим участники, которые сюда пришли из-за того, что они любят TLK.
Lia-Ram писал: Если бы ты им сказал, сколько раз Димониус смотрел TLK, результат был бы тот же самый. С каких это пор мнение обывателей стало иметь значение?
C тех самых пор, с каких мы живем в одном с ними обществе. Я им ничего про Димониуса не рассказывал, но то, что я сам в 25 лет смотрю мультфильм время от времени - они знают, и претензий никаких к этому нет. А вот к тому, что один человек более 7 лет пытается заставить посетителей одного форума настроить на волну своей ненависти - это их смешит. "Ему 27 лет, и он что, серьезно?"
Lia-Ram писал: Если убрать из этой темы наезды, то и самой темы не станет, поскольку наезды на Хроники
Имелись в виду наезды на пользователей от тех, кому по личным причинам не понравилось, как эти пользователи отозвались о Хрониках.
[Добавлено 06.04.2011 09:14:49]:
IUnknow, что и следовало ожидать. Когда Вам нечего отвечать на предоставленные факты, Вы называете "троллями" всех, кроме себя. После этого верить в то, что всякие "Великие Сарафины" разделяют Ваше мнение - так же странно, как и верить в Деда Мороза.
Тайны глубин темной души вряд ли при жизни узнаешь...
Вот сходи к Сарафине и спроси ее, почему она понимая глючность СП смотрит, или по крайней мере смотрела его, и почему ее вдруг заинтересовала данная игрушка. Вопрос про фактическую глючность СП, а не про то, как и кто к ней относится.
Основная претензия к Хроникам в том, что их автор позиционировал их как TLK-шный фанфик.
А это и есть TLK'ашный фанфик, написанный с учетом того, что читатель знаком с TLK. Не совсем точный, но критических отклонений не имеющий. У меня, как хорошо знакомого с матчастью, претензий к Хроникам много, основные, это проблемы со временем и мистика.
Но если у кого-то проблемы с восприятием эротики, натурализма или еще чего-то, то это всего-лишь проблемы личного восприятия данного материала. Но никак не его качества.
Претензии мираж, Kidd'а и Дарьи, к Хроникам это то же самое, что претензии какого-нибудь рэпера к рок-музыканту.
Ну и отдельной строкой, бред про пропаганду педофилии, как результат банального незнания мираж матчасти.
Если администрация считает подобное ведение дискуссии нормальным, то претензии к тому, что на таких "критиков" адекватные люди в конце концов срываются, выглядят, мягко говоря, странно.
В здоровом сообществе не умеющих читать, быстро ставят на место. Потому что они хуже любых переходов на личности.
Да и некоторые претензии, например, про жертвы (момент действительно непонятный, встречается всего 1 раз и большинство про него быстро забудут), по сравнению с тем, что к СП предъявляют выглядят просто несерьезно.
Но фанатам обязательно надо, что бы их мнение было бы одинаково для всех.
Трололо упорствует...
Поэтому под раздачу попал и куда более TLK-шный "Учитель", и официальные книжки.
Во-первых, ты опять навязываешь свое мнение.
Во-вторых, на официальные книжки никто не наезжал. Просто потому, что у нас хватает ума понимать, что есть детские книжки, а есть серьезный роман.
Fofik, немного неправильно. Когда я смотрел Can you feel the love tonight, я был в восторге от того, как романтично показаны инстинкты, закономерно ведущие к продолжению рода, появлению на свет новой жизни. И когда это подтвердилось в последних кадрах мульта - именно поэтому я на протяжении двух лет мечтал увидеть арты с беременной Налой.
Во втором же мульте теме любви уделено больше внимания, и это лично меня трогает не меньше, чем первый мульт. В общем-то по воздействию на чуства они для меня равноценны. НЕ надо только за меня решать, что мне нравится больше или меньше, или что должно нравится или не нравится!
