Barricade, Насчёт 'кровожадности' ты прав. Он не хотел никаму смерти, но жизнь заставила.
Вот знаете я не могу до сих пор ничего понять. Почему вот большая часть людей и разрабов считают что Скар должен быть именно злым? Сделали бы как в 3-ей части "Пиратах" где Барбосса почти на протяжений всего фильма был не злым.
Хочется как-то выпендрится, но нет желания, да и выпендриваться нечем.
Profion писал: "Мы тебя с Сараби не видели сегодня!" Почему нельзя было: "Шрам, привет брат, как у тебя дела, зачем ты хочешь съесть мажордома, я понимаю мы с тобой давно не виделись..."
Я бы тоже таким тоном разговаривала, если бы мой родной брат демонстративно не пришел повидать моего новорожденного сына.
Profion писал: С какой радости, я спрашиваю этот Муфаса решил что может, что-то делать со своим братом?
С такой, что он его брат. С такой, что он за него волнуетя и переживает. Иначе бы он с ним совершенно по-другому обращался. Любит он его... любил.
Бзззз... Бзззз... :)
Barricade Я злой и немного жестокий лев-десептикон
Kail, почему был злым а потом стал добрым??? Там не так... (про "Пираты"). Характер Барбоссы не измениился. Изменились обстоятельства. Ведь все равно он у Джека отнял Жемчужину. Так что Барбосса остался Барбоссой.
Милая Львица, Свою любовь можно выражить не только хамством и требовательностью. Шрам не был "обязан" присутствовать на церемонии. Так мне кажется...
Barricade, Нет я вот что хочу сказать. По примеру Барбосы, в какой-нибудь ситуаций помог бы с врагами справиться или что-то в этом роде.
Насчёт церемоний - может он там и был, но только тайно. Не ругай если что, просто вспомнился один постер.
Хочется как-то выпендрится, но нет желания, да и выпендриваться нечем.
Barricade Я злой и немного жестокий лев-десептикон
Kail, какоц постер???? Я что-то не понял... А насчет помощи... Как-то писал я фик про то, что Шрам не сущее зло и он помогал Муфасе в борьбе с гиенами. Короче не был тем, что в ТЛК показано... Вот такой вот порыв больной фантазии.
Kail, не ты его не читал, потому что я его нигде не выкладывал.
А по поводу картинки... Ну это же просто работа художника... И не факт что Шрам был на церемонии... У мен я в фике был)
Bleys, Алчными не рождаются, ими становятся...
Barricade писал: требовательностью. Шрам не был "обязан" присутствовать на церемонии. Так мне кажется...
Товарищ Barricade, это королевская семья. Скар - брат короля, соответственно он был обязан присутствовать на церемонии, он член семьи! Это было великое событие, а значит присутствовать обязаны были все, тем более брат короля. А брат демонстративно не пришел! Конечно же Муфаса был недоволен, когда узнал что Скар нарочно не явился на церимонию, а не по уважительной причине.
Kail писал: Насчёт церемоний - может он там и был, но только тайно...
Да нет, его размышления в пещере говорят о том, что он там не появлялся. Зачем бы ему было прятаться?
Barricade писал: ...Алчными не рождаются, ими становятся...
Все правильно. Скар не смог побороть в себе затаившуюся ненависть, вот и результат...
Хм, товарищ Barricade, у нас с вами на автарах один и тот-же эпизод мультфильма, только у меня задний фон на флаг заменён)))
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Barricade Я злой и немного жестокий лев-десептикон
Андрей ЮП, а я вот упрусь и буду думать что не обязан он был... А Маффа мог быть более добр с ним. Будто ему было непонятно почему Скар не явился.
ЗЫ, точно)))
Barricade писал: ...а я вот упрусь и буду думать что не обязан он был... А Маффа мог быть более добр с ним. Будто ему было непонятно почему Скар не явился...
Товарищ Barricade, существую традиционные законы семьи. А в королевской семье тем более есть законы!
Разве вы не видели, что Скар первым начал выделываться, поэтому Муфаса стал разговаривать с ним жёще. Выпендриваться перед королем даже брату должно быть стыдно.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Barricade Я злой и немного жестокий лев-десептикон
Bleys, почему? Почему все считают что виноват во всем исключительно Шрам?
Андрей ЮП, хм... Возможно, ты прав. Шрам первым начал именно в том разговоре после церемонии...
Barricade, я не знаю за всех. Могу только за себя сказать. Он сам решил это сделать, его никто не принуждал и обстоятельства не вынуждали. Муфаса, может быть, и вёл себя не совсем правильно по отношению к своему брату (Хотя, думается мне, Скар сам заслужил такое отношение), но это в любом случае не повод убивать его. Да и убил ведь не из-за обиды, а ради власти.
Тьма аkа Вика писала: Не вынуждали? Интересно, как хорошо жить в самом низу, будучи королевским сыном?
Типичное мнение человека, который, совершая ошибки, пытается найти компромисс со своей совестью, сваливая их на других, ища псевдопричины (Либо того, кто такого оправдывает).
Не имеет значения, где он жил и кем являлся. Он сам решил убить, и вся ответственность за это лежит на нём. Повторяю, не выдумывайте псевдопричин. Причина одна - алчность, жажда власти.
Profion писал: Bleys, там сказалось не только жажда власти но и обида.
И ? Это что, его оправдывает ?
Profion писал: Обида на то, что Шраму ничего нигде не досталось и именно из-за брата.
Profion писал: Андрей ЮП, смешно видеть как лев с красным знаменем рассуждает о кролевской семье...
Оффтоп: И что смешного? К вашему сведению, Советская Россия после октяб.рев. сохранило большинство русских традиций и применила часть законодательной базы Российской Империи, когда создавала новую. Это любимые сейчас многими либералы тогда уничтожали царскую Россию, им это удалось в виде феаральской революции 1917 г. Дальше Россия погибла бы, если бы большевики не взяли в октябре власть в свои руки! А вам, товарищ Profion, смешно...
Только, я прошу, не надо именно здесь комментировать этот офтоп.
Profion писал: Bleys, там сказалось не только жажда власти но и обида. Обида на то, что Шраму ничего нигде не досталось и именно из-за брата.
Если отец (Ахади), решил именно Муфасе передать корону, значит Скар должен был принять это как должное. Он бы мог помогать брату управлять королевством, я сомневаюсь что Муфаса был бы против, он любил своего брата. Но Скар посчитал себя обиженным и обделенным, он решил проводить больше времени в "одиночестве" от прайда, тем самым позволив ненависти и злобе развиться изнутри...
Кассандра писала: Он негодяй, ослеплённый завистью и страстью к власти!!!
Нет, товарищ Кассандра, Скар негодяем стал потом.
С уважением, Андрей ЮП.
Будет людям счастье, счастье на века, у советской власти сила велика! (c) Марш коммунистических бригад.
Начнём с того, что в мультфильме прошлое Шрама и Муфасы никак не освещается. Поэтому истину искать бесполезно, существуют только различные версии событий.
Перечислю несколько возможных сценариев событий предшествующих мультфильму. Если кто-то дополнит мой список другими версиями, будет интереснее.
Нулевая гипотеза. Это "официальная позиция студии Дисней" отражённая в мультфильмах. Нулевая потому, что у героев нет прошлого. Вот всё, что в мультфильме говорится о прошлом Шрама и Муфасы:
1 Они братья, Муфаса старше Шрама.
2 Они не ладят, но избегают открытых конфликтов.
3 У Шрама есть шрам, откуда неизвестно.
Всё остальное - домыслы поклонников TLK.
Поскольку это детская сказка, поступки персонажей не требуют объяснений, а прошлое Муфасы и Шрама не имеет значения. Персонажи просто играют свои роли.
Кто хочет продолжения - смотрит СП, кому нужны дополнительные объяснения - может посмотреть "полторашку".
Если хотите неукоснительно следовать официальной версии, то спорить нечего, и не о чем. Все вопросы к сценаристам. И как уже было сказано, вся вина тоже на них.
Все остальные гипотезы - вымысел. Даже если они логичнее, правдоподобнее, и обладают большими объяснительными возможностями. Но обратите внимание, что ни одна из них не противоречит событиям, показанным в мультфильме.
Гипотеза 1 Примеры: каждый может в обилии найти на форуме.
Допущения, на которых основана гипотеза: Шрам и Муфаса родились в этом прайде (в Pridelands). Муфаса является единственным законным королём с рождения. Черты характера братьев врождённые, каждый несёт их через всю жизнь.
Жили-были два брата. Один родился, чтобы быть королём. Он был от рождения добр и благороден. Насчёт того, почему именно Муфаса стал монархом мнения расходятся. Либо потому, что родился первым, либо был выбран родителями в силу положительных личных качеств, либо как "меньшее зло".
Второй брат - Шрам с рождения (или с детства) был злым и завистливым с "мерзким характером". Непонятно почему, наверное в силу врождённой аморальности и испорченности. А может просто от вредности...
Шрам намеренно портил отношения с братом и другими членами прайда. Зависть и ненависть заставила его погубить себя и брата.
Итак, в рамках данной гипотезы Шрам сам во всём виноват. Им двигали зависть и жажда власти.
Достоинство гипотезы - её простота и "общеприятность". Спорить о том кто прав, в рамках гипотезы 1 бесполезно.
Недостатком гипотезы 1 я вижу чрезмерное упрощение событий, она на мой взгляд наименее правдоподобна. Персонажи кажутся "лубочными" и далеки от того, что мы видим в реальности. В реальном мире 100% "ангелы" и "бесы" не встречаются. Личности свойственно развитие, а поступки обычно обусловлены чем-то. А ещё мне почему-то кажется, что "глубоко испорченными" не рождаются и что "вредными" на пустом месте не становятся. Можете со мной не согласиться, но приведите пример.
Интересно отметить, что у гипотезы 1 очень много сторонников. И складывается впечатление, что многие из них склонны ставить знак равенства между гипотезой 1 и нулевой (официальной), не имея, на мой взгляд, для этого объективных оснований. А потому некоторые из них считают необязательным аргументировать свою точку зрения, преподнося своё мнение как аксиому, не требующую доказательств. Дискутировать с ними трудно, часто бесполезно. К счастью, большинство сторонников гипотезы 1 более последовательны и доброжелательны.
Гипотеза 2 Примеры: кое-что отражено в Хрониках и прочих "фанфикшенах", что-то можно найти на этом форуме.
Допущения, на которых основана гипотеза: Шрам и Муфаса родились в этом прайде. Муфаса является королём с рождения. Черты характера братьев формируются по ходу событий и обусловлены многими факторами. У Шрама была тяжёлая жизнь, полная страданий и одиночества.
Жили-были два брата. Точнее один жил, а другой скорее просто был. Муфаса родился, чтобы быть королём, Шраму (в детстве его нежно называли Така, что значит хлам, мусор) не нашлось место ни в "Круге жизни", ни среди "великих королей прошлого".
У Муфасы изначально было всё: трон (не просто власть, а довольно безоблачное будущее), здоровье, сила, любовь и популярность. У Шрама не было ничего. Но было то, чего не было у Муфасы - пытливый ум. Детство у него было невесёлое, он жил с осознанием того, что будущего в прайде у него нет, наблюдая за беззаботной жизнью брата. Отсюда и эгоизм, у Таки был только он сам, и его судьба никого особенно не волновала. Шрам с детства задавался вопросом "а собственно, почему так?" Он знал ответ, но этот ответ и такая жизнь его совсем не устраивали.
Шрам повзрослел, и ему пришлось полагаться только на себя. И думать только о себе.
Про отношения Шрама и Муфасы было уже немало сказано. Шрам воспринимал Муфасу не как брата, а как угрозу и причину своих несчастий. В итоге Шрам сделал невозможное, свершил месть и полностью изменил свою судьбу.
В рамках этой гипотезы мотивы поступков Шрама и Муфасы вполне понятны. Оба - жертвы и оба - преступники. Муфаса поплатился за свою беспечность, гордыню и равнодушие. Шрам обрёк себя на неизбежную гибель, зато последние годы жизни он прожил иначе, чем жил до этого. Понятно, что Шрамом двигала не столько жажда власти, сколько жажда мести и желание жить так, как по его мнению льву и положено жить.
Достоинства гипотезы: в целом она звучит более правдоподобно чем предыдущая, персонажи становятся более многогранными и интересными, а их поступки более закономерными. Объяснительные и предсказательные возможности гораздо шире. Гипотеза согласуется с событиями мультфильма не меньше, чем первая.
Недостатком гипотезы 2 можно считать более сложную систему допущений и предположений. Если в первой гипотезе больше стереотипов и клише восприятия, чем фантазии, то во второй наоборот. А фактов и в первой и во второй маловато. В вину второй гипотезе ставят также чрезмерную "романтизацию" образа Шрама.
Сторонников у гипотезы 2 немного, их принято отождествлять с "поклонниками Шрама" и осуждать в "извращённости морали", ниенизме и "непонимании TLK". У меня сложилось мнение, что большинство таких "инакомыслящих" отличаются меньшей склонностью превозносить собственное мнение, большей склонностью аргументировать свои суждения и способностью не только "судить и осуждать", но также "сочувствовать и понимать". Эти качества достойны уважения.
Гипотеза 3 Примеров я не встречал, похоже я первый её выдумал.
Допущения, на которых основана гипотеза: А собственно с чего это мы решили, что Шрам и Муфаса родились в этом прайде и что Муфасу кто-то выбрал королём? В мультфильме об этом ни слова. Предположим, что Шрам и Муфаса - пришлые львы-одиночки захватившие власть в Pridelands.
Жили-были два брата. Один родился "здоровяком" и ел за двоих, второй родился ослабленным и ему не хватало молока. Братья росли, старший в силу объективных причин получал от жизни больше и вырос бесхитростным, благодушным и слегка избалованным. Младший рос более сообразительным и хитрым и старался хитростью получать то, чего не мог добыть открыто, поскольку жизнь его не баловала и была достаточна тяжела.
Шрам и Муфаса выросли, покинули родной прайд (или были выгнаны) в поисках лучшей доли. Так и скитались они, пока не забрели в Pridelands.
Благодаря уму Шрама, силе Муфасы и численному перевесу братья захватили власть и изгнали (или убили) бывшего короля (который, кстати мог бы быть отцом Налы).
Возможно поначалу братья жили достаточно дружно, восполняя недостатки друг-друга. И это перемирие могло бы продолжаться долго, если бы братья были равноценны по силе и уму.
Муфаса вполне освоился с ролью короля и начал вытеснять своего брата, что вполне естественно. В итоге (возможно после открытой конфронтации - отсюда и шрам) Муфаса стал править единолично. Но брата прогонять не спешил, держа под рукой на случай обороны от бродячих львов. Да и Шрам не хотел уходить, поскольку жизнь льва-одиночки не сахар. Он терпел братца, жил в одиночестве и не имел ничего, ни друзей, ни семьи, ни уважения.
Но долго это продолжаться не могло, Шраму не давал покоя вопрос "а с какой стати?" Да и Муфаса вёл себя то высокомерно и безразлично, то агрессивно. Шрам его тайно ненавидел. Отсюда и натянутость отношений между братьями. В итоге Шрам нашёл решение своей проблемы и дождался подходящего случая.
Кто прав, а кто виноват судить не берусь. Просто в жизни львов так иногда бывает...
Достоинства гипотезы: Не знаю как Вам, а мне она кажется наиболее правдоподобной. Маловато морали и нравоучений, маловато романтики, зато "жизненно" и в "львином стиле".
Недостатки гипотезы 3, мне кажется, непременно найдут и укажут. Естественно, такой вариант событий не подходит для детского мультфильма. Однако он не противоречит событиям TLK и мы не имеем оснований считать такой сценарий невозможным.
Ещё раз обращаю Ваше внимание, что все три варианта прошлого Муфасы и Шрама - чистый вымысел, согласующийся, тем не менее, с событиями мультфильма.
В официальной версии событий о прошлом братьев ничего не говорится. А потому не стоит забывать, что мнение каждого из нас - не более чем мнение.
Bambiraptor feinbergi, Найдётся ведь человек, который всё открыто обьяснит.
Я вспомнил ещё одну информацию, которую все наверное уже знают:
На первой стадий написания сценария, Шрам был не из прайда. А бродягой, от которого могла идти всякая опастность.
Хочется как-то выпендрится, но нет желания, да и выпендриваться нечем.
Bambiraptor feinbergi, У Шрама известно откудо Шрам!По идеи ему его зделал Муфаса.
Кошка постарается удержаться на ваших коленях,даже если вы встанете со стула.До последней минуты она надеется,что у вас проснется совесть и вы сядете обратно...(с)-Пэм Браун.
Barricade Я злой и немного жестокий лев-десептикон
