Lioner писал: Приди чуть позже и обнаружил бы пустую гору с многочисленными скелетами.
Не согласен. Быть Королём Скару оставалось в любом случае немного. Думаю, львицы не перегрызли ему глотку только из-за уважения к его положению. Но, думаю, это чувство вскоре было бы пересилено инстинктом самосохранения. Скара бы ночью того, когтями по горлу и ушли, оставив Прайдленд гиенам.
Забрёл я сюда случайно, посмотрел, почитал…
И решил высказать некоторые свои соображения. Прежде всего, хочу отметить, что я не считаю себя фанатом Шрама (хотя он – мой любимый персонаж) и не преследую цель оправдывать его поступки, я не стремлюсь очернить Муфасу, Симбу, Рафики и других, поскольку они мне самому глубоко симпатичны. Спорить с кем-то или оскорбить кого-то я тоже не собираюсь. Я лишь предлагаю взглянуть на вещи с другой стороны, отбросив известные стереотипы. Это мой первый опыт общения на форуме, если что не так – прошу меня простить. Я только учусь.
Ещё при первом просмотре мультфильма «Король Лев» меня поразили не только то, как он был сделан, но и его неоднозначность, этим он сильно выделялся среди прочих гениальных творений студии Диснея. Король Лев выбивался из упрощенной схемы детских мульт/фильмов: «черно-белого» мира абсолютного добра и абсолютного зла (плюс кучка второстепенных комических персонажей). Каноны Диснеевского творчества постоянны. Герою положено быть красивым, милосердным, справедливым, сильным, отважным, в начале беззаботным и веселым, к концу ответственным, альтруистичным и т.д. и т.п. Злодей обязан быть уродливым, эгоистичным, подлым, слегка безумным, трусливым и т.д. Каждым своим поступком он должен доказывать свою подлую сущность и вызывать отвращение. В начале фильма он строит коварные планы, в конце впадает в тупость, фобии, а в финале «порядочный злодей» обязан произвести самоликвидацию: либо дать определить себя в тюрьму/психиатрическую клинику и т.п., либо самому обеспечить свою смерть, поскольку герою не пристало опускаться до убийства. Иногда злодею приходится мастерски играть в поддавки, иначе «счастливого конца» не достичь. И вот эту схему + «железобетонную мораль» авторы мультфильма были обязаны донести до зрителя, чтобы даже маленькие дети поняли «что такое хорошо и что такое плохо». И команда, работавшая над фильмом добросовестно «вколачивала» в головы зрителей то, что должна, и надо сказать весьма успешно (на форуме можно найти немало тому подтверждений). Если отдавать себе в этом отчет, тогда многое становится понятно. Но несмотря на то, что фильм задумывался в «чёрно-белой гамме», есть в нём такое, что в эту упрощённую схему мировосприятия не укладывается, и именно на это я призываю Вас обратить внимание. Герои не столь положительные, какими кажутся, злодей хоть и задумывался «злом высшей пробы» вырос в нечто большее. Сюжет по Диснеевским меркам достаточно сложен и оставляет немало поводов для размышления. И это я попытаюсь показать. Выводы каждый сделает сам для себя.
В своих рассуждениях я буду также опираться на Хроники, поскольку они не столько противоречат, сколько дополняют сюжет мультфильма и помогают ответить на ряд вопросов. Обращаю Ваше внимание, что авторы хроник, на мой взгляд, не ставили перед собой цели оправдать поступки Шрама и наделить его положительными качествами. Хроники не о Шраме! Центральное место в них занимает система ценностей «Великого Круга Жизни», воспевание порядка вещей (установленного свыше) и доказательства его необратимости. Шраму в этой саге отведено место «богоборца», который бросил вызов Судьбе и Богам, воспротивился ходу Круга Жизни, совершил преступление, был проклят и закономерно погиб. Это что-то наподобие проповеди, где много мистики и есть мораль. Однако и в Хрониках Шрам не абсолютное зло, а скорее жертва своей Судьбы.
[Добавлено 11.04.2008 23:43:47]:
ПРАВЛЕНИЕ КОРОЛЕЙ – ЛЬВОВ
Довольно часто на форуме мелькали заявления о том, что Шрам был бездарным и беспомощным правителем. Что его волновала лишь власть, он ни о ком не заботился, терроризировал народ и т.п.
Давайте рассмотрим правление всех трёх Королей-Львов и сделаем выводы.
ПРАВЛЕНИЕ МУФАСЫ (декоративный король)
Качества короля:
Муфаса здоров, красив, силён, величав и пользуется заслуженной популярностью у народа. Собственно за эти качества, согласно Хроникам, отец и выбрал его своим приемником. Насчёт выдающегося ума и багажа знаний вопрос сложнее, поскольку (в силу природной скромности) Муфаса на протяжении мультфильма их ни разу не проявил. Согласно Хроникам Муфаса с детства был бесхитростным добряком. Учился не очень прилежно, постоянно отвлекался. Судя по фильму, он таковым и остался. Проницательности, умения понимать потребности и стремления придворных он также не проявлял, даже по отношению к родному брату. С другой стороны Муфаса добр, альтруистичен и не преследует своих целей (которых по сути нет) в ущерб окружающим. «Король-Солнце» был довольно высокомерен по отношению к брату и весьма серьёзно относился к своему статусу законного правителя.
Условия правления:
В целом чрезвычайно благоприятные. Прекрасная погода, обилие пищи и отсутствие хищников-конкурентов (не видно соседей-львов, гиены изгнаны). За время его правления, насколько можно судить, не было ни одного крупного бедствия. Внутри прайда ситуация тоже удачная (полная поддержка львиц и всеобщее одобрение), за исключением отношений Муфасы с родным братом, однако это мало его беспокоило. Нужно отметить, что у Муфасы были толковые помощники: Рафики помогал ему добрым советом, Зазу выполнял «львиную долю» его обязанностей.
Стиль правления:
При таких благоприятных условиях правления, лучшее что может сделать правитель – не мешать естественному ходу вещей. И надо отдать должное Муфасе, он это понимал и не вмешивался. Не потому ли он рассказывает Симбе о Великом Круге Жизни и об уважении к окружающим и их делам, велит сыну всячески поддерживать установленный порядок? Обратимся к мультфильму. О правлении Муфасы мы можем судить по нескольким эпизодам, призванным показать, как он сочетает обязанности любящего отца и великого правителя. Что он делает? Строго говоря, он красуется на скале, представляет подданным своего сына и слушает доклад Зазу (без особого внимания, он в это время играл с Симбой). Единственное что он делает с воодушевлением – гоняет гиен, вторгшихся на его территорию. Судя по всему ратные подвиги ему по душе, а доклад Зазу нагоняет на него тоску. Не будем обольщаться, проблемы травоядных его не интересуют (и не должны, львы этим не занимаются – их дело защищать прайд), поддержание природного равновесия также не в компетенции главы прайда.
Результаты правления:
О правлении короля следует судить не столько по качествам самого монарха, сколько по результатам. У Муфасы они хороши (а что Вы ожидали в таких условиях?). Все члены прайда были живы и здоровы. Родились 2 львёнка (согласно фильму) и оба выжили. Все довольны, кроме Шрама. Гиены изгнаны. Что можно заключить? Король, который не вмешивается не в свои дела и «плывёт по течению», уважает предков, завоёвывает популярность ратными подвигами и великолепно выполняет «представительские функции» весьма эффективен при стабильных благоприятных условиях и всегда оставляет после себя добрую память. Однако условия могут измениться…
Мне кажется, если бы Муфаса оставался королём во время необычайно сильной засухи, успешность его правления не была бы столь очевидна.
ПРАВЛЕНИЕ ШРАМА (обречённый король)
Качества короля:
Силой, здоровьем и красотой Шрам не отличался. Именно из-за физических недостатков он был лишён трона, согласно Хроникам. Смелостью и склонностью к ратным подвигам Шрам тоже не блистал. Неудивительно, что в родном прайде Шрам популярностью не пользовался, у него не было друзей и поддержки (согласно мультфильму), гиены использовали его и заботились о своих интересах. Зато «львиная доля» ума досталась Шраму. Среди важных для правителя качеств следует в первую очередь отметить стратегический ум, проницательность, высокий интеллект, немалый жизненный опыт, решительность и терпеливость. Судя по Хроникам, учился он лучше Муфасы и знал больше (даже Муфаса в детстве признавал его качества мудрого правителя). Однако жизненные трудности, предательство друзей и одиночество заставили его заботиться преимущественно о своих интересах и вызвали дальнейшее охлаждение отношений с прайдом. Всё это вроде бы предопределило его судьбу: он должен был стать жестоким и эгоистичным тираном, одержимым местью и жаждой власти.
Условия правления:
Не буду много говорить о том, что все условия правления Шрама были крайне неблагоприятными. Необычайно сильная засуха, которую подданные естественно связывали с правлением «ненавистного узурпатора». Её считали проклятьем Шрама (согласно Хроникам), естественно и Нала в это верила, потому и рассказала Симбе, что Шрам нарушил природное равновесие, что вызвало катастрофу. Понятно, что засухи в Африке не редкость, бывают и очень сильные. Естественно, в таком случае пищи мало, травоядные мигрируют, многие животные гибнут. Хищников (львы+гиены) при правлении Шрама было больше, чем при Муфасе и Симбе, что осложняло жизнь прайда, но засуху вызвать не могло. У Шрама не было ни союзников, ни фаворитов, зато было много врагов (согласно фильму). Гиены ненавидели львиц, львицы ненавидели гиен, и те и другие ненавидели Шрама. Удивительно как вообще кто-то выжил и как Шрам так долго продержался у власти?
Стиль правления:
На удачу Шрам никогда ни полагался, поскольку фортуна его не баловала. Естественный ход Круга Жизни при таких условиях обрекал прайд и самого Шрама на неизбежную гибель. Как правил Шрам – для нас загадка. В фильме есть всего два эпизода, призванных показать какой он мерзавец. В первом он бездельничает, чем львы занимаются большую часть времени. Во втором он отказывается уходить со скалы и резко реагирует на напоминание о Муфасе. Почему он так делает? Из эгоизма и наплевательского отношения к своему народу? Давайте подумаем, что бы он мог сделать. Плясать с бубном, вызывая дождь? Мигрировать? Но куда? На севере кладбище слонов, с другой стороны пустыня (куда уходил Симба). Сомнительно, что где-то рядом было обилие осадков и пищи, поскольку засухи, как правило охватывают обширные территории. Вспомните, как жили outlanders уже после засухи. Пускаться в дальний путь неизвестно куда – авантюра. Следует принимать во внимание, что львиный прайд редко живёт на обширной территории один. Вокруг обычно соседи! Ну, львиц могли бы принять в соседний прайд (может потому они и были не против мигрировать), а физически слабого льва? Не очень соблазнительный вариант. Львы – не антилопы, им не свойственны далёкие миграции.
Как я уже говорил, от Шрама следовало ожидать жуткой тирании. Вас не удивляло, что репрессивных мер, согласно фильму, при «мстительном» Шраме вообще не было? Шрам не убил Рафики (который проклял его в Хрониках), не убил Зазу (посадил его в клетку и откармливал во время засухи – иначе как тот выжил?), он не убил Симбу и Налу, хотя львы убивают детёнышей, рождённых при предыдущем правителе. Симбу он изгнал как будущего конкурента, но убить его самому лапа не поднялась. Судя по фильму львицы ненавидели Шрама и с детства его презирали. Поводов для мести было более чем достаточно. Они часто вспоминали о Муфасе и сравнивали его со Шрамом (это его бесило), а согласно Хроникам, поддерживали контакт с соседними львами, подыскивая Шраму замену (не этим ли занималась Нала – она искала помощи). Шрам всё это терпел, следов его агрессии на львицах в мультфильме не видно. В хрониках правление Шрама описано более подробно. Если не ошибаюсь, во время засухи он принимал в прайд бродячих львиц и чужих детёнышей, что свидетельствует о том, что он сохранил доброе сердце. Странный «тиран»…
Результаты правления:
Всё было против Шрама. Его правление было изначально обречено. Однако в фильме все известные нам персонажи (включая врагов Шрама) остаются живы и здоровы, а по ним и не скажешь, что страдали от голода и засухи! Численность львиц и гиен не уменьшилась. Нала пережила засуху и выросла, большая часть других детёнышей (согласно Хроникам) тоже. Выжили ослабленные дети Зиры. Согласно Хроникам, Шрам выполнил обещание, данное Фабане и вернул гиен, изгнанных его отцом, на земли прайда, восстановив таким образом справедливость (и природный баланс, согласитесь, отсутствие гиен – это не естественно). Также, как он ей и обещал, Шрам никогда не изгонял кого либо со своих земель (в отличие от Симбы и Муфасы). Будем учитывать, что согласно второму мультфильму не менее половины львиц прайда были вполне довольны его правлением, за что были изгнаны Симбой. Гиены и львицы не «перегрызли друг-другу глотку», что удивительно, учитывая их взаимоотношения. Удачных попыток свержения тирана львицами, гиенами или бродячими львами тоже не было. Шрам продержался у власти до прихода Симбы. Эти результаты как-то не вяжутся с якобы бездарным правлением.
Итак, выжить в таких условиях не просто искусство, а чудо. И дело не в везении. Правление в экстремальных условиях требует определённых талантов правителя.
Может не стоит говорить, что Шрам – бездарный король?
ПРАВЛЕНИЕ СИМБЫ (король – хранитель традиций)
Качества короля:
В юности Симба был шалуном и не знал что такое ответственность. Повзрослев, он ощутил её в полной мере. В силу пережитого в детстве Симба не мог стать таким королём, каким был Муфаса, хотя всю жизнь к этому стремился. Это стремление, а также желание защитить прайд от всех опасностей, как реальных, так и мнимых составило сущность его правления. На мой взгляд, во втором фильме он сильно изменился, его мучили комплекс вины за смерть отца, а также паранойя (ему везде мерещились опасности и заговоры, что естественно), и некоторая ксенофобия (ненависть к outlanders). Несмотря на этот «букет болезней», Симба считался хорошим правителем и пользовался популярностью. Многие хорошие качества он унаследовал от отца, к тому же был лишён некоторых его недостатков (создаётся впечатление, он был сообразительнее и серьёзнее Муфасы). В учёбе Симба был более внимателен и любопытен, но увы закончить обучение он не смог. Целью Симбы было сохранить монархию, прайд и Круг Жизни, оставленные его отцом. Что он и сделал.
Условия правления:
С приходом к власти Симбы засуха к счастью закончилась. Гиены куда-то рассосались в конце первого фильма. Условия его правления были такими же благоприятными, как и при Муфасе. Только вместо гиен выдворять приходилось изгнанных членов прайда. Симба пользовался всеобщей любовью и поддержкой. Кроме Рафики и Зазу ему помогали Тимон и Пумба. Со своим «букетом душевных травм» и импульсивным характером Симба наделал бы много дел, хорошо жена ему досталась умная, спокойная и рассудительная – было кому вразумить короля.
Стиль правления:
Правление Симбы тоже окутано тайной, но кое-что известно. Первое, что он сделал, прийдя к власти – изгнал всех членов прайда, которые не считали правление Шрама однозначным злом. Репрессии в чистом виде! Убивать неугодных, являясь положительным персонажем, Симба не мог. Пришлось искать «естественный способ» умерщвления – отправить умирать в бесплодные земли. Необычная линия поведения для доброго героя! И никто из приближённых его не остановил. С охранной функцией Симба справлялся отлично (даже слишком). Как он судил Кову все видели. Чего стоило воссоединение прайда Вы и так знаете.
Результаты правления:
Все живы и здоровы (что неудивительно при благоприятных условиях). Прайд в итоге воссоединился, Кову вернулся, правда в этом нет заслуги Симбы. В общем, все счастливы, хотя жертвы тоже были.
Подводя итоги можно констатировать, что строго говоря, результаты правления у Шрама не хуже, чем у Муфасы и Симбы. Приписываемые королю Шраму жестокости не столь очевидны, напротив имеет место милосердие и терпение. Качества Шрама как правителя и уровень «образования» выше чем у Муфасы и Симбы, а недостатков у всех троих навалом. Правление в неблагоприятных условиях, на мой взгляд, больше помогает королю проявить свои таланты, результаты говорят сами за себя.
Не стоит так однозначно говорить о негативных аспектах правления Шрама.
Bambiraptor feinbergi,моё мнение что создатели мультика даже и думать не могли что кто-то будет обсуждать его тем более такими мерками..
это лишь мультик для детей .. и в нём чётко показано что зло плохо а добро хорошо и обсуждать и говорить что создатели сделали что-то не так глупо т.к. они даже не задумывались над тем что кто-то будет их критиковать
Bambiraptor feinbergi писал: Что он делает? Строго говоря, он красуется на скале, представляет подданным своего сына и слушает доклад Зазу (без особого внимания, он в это время играл с Симбой). Единственное что он делает с воодушевлением – гоняет гиен, вторгшихся на его территорию
А что в фильме должны были показать всю подноготную? Или распорядок дня для Муфасы устроить? :)
Bambiraptor feinbergi, в фильме показывали Шрама как правителя пофигистического, который от всех проблем отмазывался и сваливал на других. "Львицы не охотятся", "съешьте Зазу" итп.
А что ему ещё делать, он что хотел получил и радуется, остальные его не волнуют. Собственно, эти показывается плохая сторона эгоизма, и ни а какой другой стороне речи и быть не может. Всё предельно просто.
Идея выше факта. (c) Оноре де Бальзак | Никаких идей! (c) Pancake
Бэмбираптор скажу пару слов на твои " громкие" утверждения. Во первых о теме: зря ты ее начал, ее закроют скорее всего ибо такая тема уже есть, о в ней описываеться герой со всех сторон.
Теперь конкретно о Скаре.Факт тот, что Хроники не являются продолженим мульта и это факт о котором я писал ранее. Теперь о Муфасе- ему доверили вести прайд и он с этим справлялся блестяще, пока не коварный его братец, поставивишийся племяшком- Жирный минус ему.Во вторых распустив прайд и показав всем как он умеет вести дела- второй жирный минус. А третий минус- не королесвкое это дело стелиться перед гиенами и просить у них прощения ради того чтобы не убили.
Теперь о себе любимом. Симба был молод, когда взошел на скалу королем и тем не менее вел прайд весьма и весьма неплохо, даже отлично. То что Нала умница спорить не стану- достойная супруга короля. Но Сараби тоже была отнюдь не бедна умом. Королями просто так не становятся, для этого нужны качества. Симбу природа качествами Короля от отца не обделила.
Вывод: опираться на любителей Скара создавших Хроники бесполезно. Скар создал себе " хорошую" репутацию за всю первую часть Король Льва. И вряд ли он когда нибудь от нее отмоется.
Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя
Товарищ Гиена (я на 99% уверен) может валить отсюда.
Приплетение СП рассматривается, как полное непонимание TLK, элементарной социологии и логики. Если Скар пользовался такой поддержкой, то весь TLK становится неправильным.
Давно известную политику Гиена: "как хорошо быть <сексуальным меньшинством>" мы тоже знаем. Ведь как это приятно, видеть во всех козлов и оправдывать себя этим.
[Добавлено 12.04.2008 00:36:21]:
Начать тут читать, так приплетены и Хроники, которые Гиен ненавидит, не читал и ес-но не в курсе их содержания и зоология. Все это было бы очень смешно, если бы не было очень грустно.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
На самом деле честолюбие еще никого до добра не доводило...
Вот и Скар туда же...
по-моему обычный диснеевский злодей... хотите доказать его неоднозначность приведите хоть одно его положительное качество...
Bambiraptor feinbergi, блин, меня заколебали ваши Хроники!!! Это не аргумент, а фантазия фанатов!!!
В обязанности вожака прайда по всем законам природы входит ЗАЩИТА ЛЬВИЦ! А из поведения Муфасы и Симбы мы можем сделать определенные выводы...))) Они именно на первое место ставили свой прайд, следовательно и его защиту. А Скар занимался расточительством!
И хватит винить во всем засуху! Взгляните на все глазами ребенка! Это диснеевский прием! Можно подумать вы не знаете, что "погода" в любом произведение искусства дается не просто так...
Это то, что наводит на определенное состояние души, дает почувствовать атмосферу...
Засуха означала закат прайда, а с приходом Симбы начался рассвет...
Тоже самое и во второй части с дождем)
Понимаете, это мультфильм, а не документальный фильм про политику! Здесь давалось простанство для воображения ребенка! Это мы с вами, типо такие умные судим о политике королей и закрываем глаза на то, что ребенку очевидно! И в нашем случае прав будет ребенок!
"Хроники" это нечто большее, чем фантазия фанатов. Но т. н. Bambiraptor feinbergi 99% на самом деле Strypped Hyena или кто-то из его шайки. Он фанфы ненавидит, никогда "Хроники" не читал и уже допустил ошибку.
Так где же добрый модератор, который весь этот бред вычистит?
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
лан, это хорошая фантазия фанатов...))) но все равно это фанфикшен! это написано не автором, следовательно все вымысел и домысел! Нельзя на него опираться приводя аргументы!
Меня уже причислили к гиенам, дали оценку моим умственным способностям и моральным качествам.
Ну, камень это тоже аргумент, за неимением других.
Можно заключить, что есть кто-то, кто относится к "мультфильму для детей" гораздо более серьёзно, чем я.
Beltar. Будем считать, что я не понял Ваших намёков. Хроники я читал, но давно (7 лет назад), потому в чём-то могу ошибаться и чего-то могу не помнить. Насколько я понял, они не противоречат мультфильму. Использовать несколько источников я счёл возможным, поскольку в мультфильме правление всех трёх королей освещено не достаточно.
Насчёт поддержки Шрама Зирой и компанией - это не я придумал. Так что с логикой не дружат создатели второго фильма. Хроники тоже написал не я.
Согласен что если судить только по первому мультфильму, отвергая источники, которые противоречат чьим-либо убеждениям, да ещё взглянуть на всё "глазами ребёнка", то картина получается значительно проще и приятнее. Однако даже в этом случае возникают вопросы и несостыковки, на которые мультфильм не может ответить.
Насчёт привлечения зоологии, хотя "Король Лев" - это не "В мире животных" и персонажи антропоморфны в той или иной степени, но это не отменяет того, что им свойственны характеристики реальных львов, природные законы на них также действуют. Вас не коробило, когда во втором фильме из львиной лапы сделали "руку примата", нарушив тем самым анатомические правила, которых придерживались в первом фильме?
Луна. Я абсолютно согласен с тем, что засуха - художественный приём. Об этом говорят сами создатели мультфильма и тут не о чем спорить. Но я говорю не о восприятии ребёнка (который конечно всегда прав), а именно о восприятии взрослых, общающихся на этом форуме. Если уж на то пошло, то что Муфаса - добрый и справедливый, Шрам - коварный и завистливый, Пумба - простак а Рафики - мудрый, это тоже художественные приёмы создателей фильма, как ни крути.
А то что основная обязанность короля-льва это охрана прайда, а не регулирование природного равновесия, и что Симба и Муфаса прекрасно справлялись со своими основными обязанностями, это я как раз и сам говорю.
Lioner. То что Шрам убил Муфасу (дежурный аргумент на все случаи жизни) можете мне не объяснять. Все кто смотрел мультфильм об этом знают.
Шрам - убийца и злодей, таким он и задумывался. Но это не делает его автоматически плохим правителем. Я отмечаю то, что результаты его правления не вяжутся с тем, что он был объявлен плохим королём.
В остальном высказанное Вами весьма эмоционально и доходчиво описывает Вашу точку зрения.
А теперь настало время объяснить зачем я это всё написал.
Новую тему я создал потому, что писал не столько о самом Шраме, сколько об особенностях нашего восприятия мультфильма и милых нашему сердцу стереотипах.
Я намеренно изложил интерпретацию правления всех трёх королей сильно отличающуюся от официальной позиции студии Диснея, но тем не менее, основанную на тех же источниках, что и представления большинства зрителей.
Несмотря на возможность допущения мною фактических ошибок (на которые почему-то аргументированно никто не указал) я основывался не на своих измышлениях, а на общеизвестных фактах, на некоторые из которых не обращают должного внимания.
Перечислю то, что я пытался до Вас донести. Насколько это удалось судить Вам.
1. В мультфильмах и "фанфиках", на основании которых мы рассуждаем о Короле Льве, множество неопределённостей, сюжетных несостыковок и несоответствия изначальным установкам авторов. Первый мультфильм не исключение. Это может служить причиной существования разнообразия противоречивых трактовок сюжета и оценок персонажей (что мы и имеем). В этом замечательная особенность Короля Льва.
2. Сюжет мультфильма и поступки персонажей можно трактовать по разному. Даже весьма "дикие" интерпретации (если они аргументированы и основаны на имеющихся источниках) имеют право на существование. Нужно однако отдавать себе отчёт, что это всего лишь интерпретации, не относиться к ним слишком серьёзно и не воспринимать как личную обиду.
3. На основании нескольких эпизодов правления всех трёх королей, которые включены в фильм не случайно, а как художественный приём, описывающий не столько правление короля сколько роль, которую исполняет персонаж,нельзя выносить суждение о талантах короля и его правлении. Вспомните пример с Муфасой.
4. Результаты правления всех трёх королей, на основании которых имеет смысл давать оценку, не согласуются с изначальными установками авторов. Распространённое мнение о бездарности Шрама как короля основаны не столько на фактах, изложенных в мультфильме, сколько на стереотипичном негативном отношении к персонажу.
5. Вспомните сказку о слепых, спорящих на что похож слон. Представление каждого зависело от того, какую часть тела слона он обследовал. Тут ситуация похожая.
Можно ограничиться ощупыванием кисточки на хвосте и на основании этого составить мнение о целом слоне. Можно до хрипоты спорить с тем, кто ощупывал ухо, считая, что собеседник ошибается, заблуждается и не имеет представления об истинном положении вещей (что, как мне кажется я неоднократно наблюдал на форуме). Можно довольствоваться составленным мнением, отвергая неугодные факты, особенно если нет желания посмотреть на проблему с другой стороны.
Я пытался призвать Вас не делать поспешных суждений, стремиться как можно чаще смотреть на проблему по разному и не воспринимать "в штыки" любое суждение отличное от собственного.
В ответ я надеялся получить размышления о других противоречиях и загадках сюжета мультфильма и "неофициального творчества", интересную аргументацию и рассмотрение проблем с разных позиций. Хотя не скрою, я отдавал себе отчёт в том, что вероятнее всего реакция большинства посетителей темы будет такой, какую Вы можете наблюдать.
Будем считать, что я не вижу никаких причин менять свое мнение относительно идентификации вас, как Strypped Hyena или кто-то из его шайки. Например, питерский художник Rex, которому Гиен уже давно зализал задницу.
Насчёт поддержки Шрама Зирой и компанией - это не я придумал. Так что с логикой не дружат создатели второго фильма.
Так значит все-таки они не дружат? Еще вчера их бредни вы выставляли, как истину в последней инстанции.
и персонажи антропоморфны в той или иной степени, но это не отменяет того, что им свойственны характеристики реальных львов, природные законы на них также действуют.
Для начала примем во внимание, что с вашим подходом Симба д/б убить Кову, вместо этого мы видим сцену, что "Симба хороший, а Зира плохая".
А для конца учим зоологию и узнаем, что:
1) Реальные группы львов-самцов могут состоять и из братьев, и из львов изгнанных из разных прайдов.
2) Отцовство детенышей в прайде установить часто невозможно т. к. любая самка может спариваться с любым из самцов.
3) Для львов секс - это не только способ продолжения рода, но и способ защиты детенышей от новых самцов. При смене самца у самок начинается течка, которая не может привести к беременности, но самцов успокаивает. Иначе львы бы давно уже вымерли т. к. первый каб от нового самца может появиться не раньше, чем через полгода. Самцы меняются в среднем раз в 2 года. До месяца в среднем доживает меньше половины детенышей. Если вы этого не знаете, то нечего лезть в дискуссии про реальность львиного поведения.
Результаты правления всех трёх королей, на основании которых имеет смысл давать оценку, не согласуются с изначальными установками авторов.
Я в таких случаях говорю, что TLK был придуман неправильно.
Оценка действий всех персонажей однозначна и не может вызывать сомнений у любого человека со сколь-нибудь сформированным чувством о том "что такое хорошо, и что такое плохо". У Гиена и в меньше степени прочих СПшников с этим всегда были проблемы.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Bambiraptor feinbergi, а я готова стоя хлопать! Отличное доказание своей мысли, и долей всего Вами сказанного я согласна. Шрама я люблю, как и всех, учавствущих в TLK, но и он не лапочка...
Не следует забывать то, как он выпендривался перед гиенами и пел "And seen for the wonder I am!". Конечно, можно сказать, что он это делал только для того, чтобы доказать гиенам, что он сдержит свое слово, будет отличным королем и т.д., но я бы так не сказала.
Сейчас немного отвлекусь от темы Шрама.
У каждого человека меняется настроение, и иногда очень кардинально. Например, я себя идеальной не считаю совершенно, но бывают моменты, когда я готова подпевать Шраму.
С гиенами этот лев чувствовал себя настоящим королем, видя их упадок и свое "королевское" будущее. Можно бесконечно спроить, почему именно он внес в свой план гиен - из-за искренней жалости или своих амбиций, а правду никто никогда не узнает...
Beltar писал: Strypped Hyena или кто-то из его шайки
Разьясни, будь добр, что означает это выражение и кто такой этот загадочный Strypped Hyena. Мне казалось, что Bambiraptor feinbergi любознательный динозавр!
Beltar писал: Так значит все-таки они не дружат? Еще вчера их бредни вы выставляли, как истину в последней инстанции.
Beltar, хорошо, а если бы SP сняли Роджер Аллерс и Роб Минкофф, ты бы точно то же сказал про них - поссорились с мозгами? Мне стало интересно.
Beltar писал: Оценка действий всех персонажей однозначна
В корне не согласна! Каждый чел - индивидуальность, и каждый может подумать что-то свое по поводу поведения того или иного персонажа. Также, как я возмущаюсь против убийства драконов в литературе, также кто-то может обозвать их "гадкими тварями" и самому написать про "благородного" рыцаря и пошло поехало. Думаю, моя мысль понятна, Белтар.
хорошо, а если бы SP сняли Роджер Аллерс и Роб Минкофф, ты бы точно то же сказал про них - поссорились с мозгами? Мне стало интересно.
История не знает сослагательного наклонения. Если сможешь найти их оценку СП, желательно высказанную в частном порядке, линки в студию.
Разьясни, будь добр, что означает это выражение и кто такой этот загадочный Strypped Hyena.
Человек с очень похожим образом мыслей. Отличается поразительной манией обливать всех несогласных с ним помоями в своем блоге. Ненавидит меня и Димониуса. Короче не дружи с ним, он тебя плохому научит.
Каждый чел - индивидуальность
Можно еще понять Симбу. Ему есть чего бояться при озвращении. Но в целом в мульте все проходит под знаменем одного великого слова - "НАДО".
Также, как я возмущаюсь против убийства драконов в литературе
Не за то волка бьют, что сер.
За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот<
Я вообще даже не знаю что сказать... это просто... эммм... здорово! Bambiraptor feinbergi, ты великий)))) Это просто нечто, словами не описать, так что... даже не знаю... спасибо что ли, что такое написал, очень приятно было почитать, полностью согласен. Всё нет слов, я в ауте)))
"Ты поймёшь что такое стчастье только тогда, когда сделаешь что-то для того, кто не сможет тебе ничем отплатить." Автора фразы к сожалению не знаю.
*зарычала, подняв шипы дыбом* Это ты к чему сказал, а?
Волк голодный, а овцы рядышком. Думаю, его можно понять. Хотя чего я тебе это говорю. Сейчас ты как раз очень похож на Strypped Hyena.
Bambiraptor feinbergi, я вот что скажу: все, что ты написал это верно, но по-моему здесь все таки надо высказывать свое мнение о Шраме и (я думаю) отсаивать свою позицию.
И плиз объясните мне кто этот Strypped Hyena?
Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared!
Bambiraptor feinbergi, с двумя вещами не соглашусь только. Это то, что Шрам не отличался здоровьем и красотой. Почему здоровьем не отличался то? Вроде здоровый нормальный лев) А красота... ну это вещь относительная, и если ты там написал своё мнение, а не рассуждение, то ничего против не имею. А если так, то я, например, считаю, что он был очень красив. И для меня он красивее Муфасы. Да и учёными доказано (на сайте www.bigcats.ru где то была статья), что львицы предпочитают самцов с чёрной гривой (вроде даже в 9 из 10 случаев, точно не скажу).
"Ты поймёшь что такое стчастье только тогда, когда сделаешь что-то для того, кто не сможет тебе ничем отплатить." Автора фразы к сожалению не знаю.
да ну... Шрам какой-то Хиляк... Другое дело Муфаса... Как зарычит, как прыгнет... Жаль, что я не мультяшная львица... А влюбляться в мультяшного льва в 15 лет... ну эт как минимум клиника...
Луна, сила далеко не всегда в мускулах. Да и я мыслю немного шире, скажем так, каким бы он был, если бы к нему не было типично детского отношения: Ну злодей и злодей, слабак, трус и тд. Кстати в Диснеевских мультах отрицательные персонажы вроде всегда такие. Или я ошибаюсь?
"Ты поймёшь что такое стчастье только тогда, когда сделаешь что-то для того, кто не сможет тебе ничем отплатить." Автора фразы к сожалению не знаю.
Нет,Матиас, ты не ошибаешься. Уже все, наверное знают, что плохие персонажи в Диснеевских мультах, всегда:нарциссы(тоесть самовлюблённые), подлые трусы...хотя насчёт слабоков не согласна, сколько видела диснеевских мультов, но не во всех плохие герои попадают под категории слабаков...по доле ума, Шрам не был слабаком.
Память согревает человека изнутри. И в то же время рвет его на части.(Харуки Мураками).(с) avatar by Rinalika
Rinalika, соглашусь с тобой, но видишь ли, тут ведь речь не об уме идёт, а скорее о физической силе.
Да и вообще, люди, этот мульт задумывался для детей. Мне кажется нужно немного выше мыслить. Не так что бы переходить на фанфики и хроники (я наконец понял это))), но и не так чтобы оставаться на высоте ТЛК. То есть в рамках разумного. И я говорю не только о Шраме, я имею ввиду и Муфасу тоже.
Луна, Шрама не так уж много раз показывали,и тем более в особые моменты, когда бы ему надо было рычать и прыгать. Ну кроме последнего боя с Симбой.
"Ты поймёшь что такое стчастье только тогда, когда сделаешь что-то для того, кто не сможет тебе ничем отплатить." Автора фразы к сожалению не знаю.
Матиас, что-то я мало хиляков видела у которых пять по физ-ре...
физическая сила именно там и кроется... так как мускулы появляются как и навыки благодаря тренировкам.
