Главная
 Новости
 История
 Персонажи
 Картинки
 Видео
 Звуки
 Музыка
 Игры
 Игры OnLine
 Стафф
 Скачать
 PrideRock 3D
 Дикие кошки
 Библиотека
 Словарик
 Фэн-клуб
 Тусовки
 Чат
 Форум
 Гостевая книга
 Ссылки
 Поиск
 Копирайты
   Форум фэнов The Lion King   

Логин:      Пароль:     [ Регистрация | Поиск ]
Форум pridelands.ru >> Что вы читаете?Страницы: [<<<][ 1.. | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | ..83 ][>>>]

Автор Сообщение
Эйнэма
BlackWolf
Сообщений: 181
Город: Москва

31.03.2007 10:26
Инфо | цитировать | линк
Химера, я тоже люблю читать мангу,сейчас читаю Ранму 1/2 :yes:
 
 
 
Нужно иметь что-то общее,чтобы понимать друг друга и чем-то отличаться,чтобы любить друг друга.
Шико Шериан
Скиталец
Сообщений: 1144
Город: Ветреное побережье

02.04.2007 21:57
Инфо | e-mail | цитировать | линк
Читаю Дяченко. Семья пишет замечательно, образы - интересны, описания красочны и атмосферны. Да и сами рассказы временами по-настоящему утягивают из реальности в их миры.
Прочитал Искателей Ветра Алексея Пехова, 2 часть - Ветер полыни пока не покупаю - растягиваю удовольствие в ожидании 3 книги. Впечатления очень хорошие - книга полна действия, герои бодрые и живые.
Также в процессе чтения Пратчеттовского "Хватай за горло". Пока не особенно - ярких моментов мало, сюжет на грани абсурда (и в хорошем, но и в плохом смысле). Все-таки даже к пиву нужна хорошая беседа а не только головокружение.

 
 
 
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград

22.04.2007 11:36
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Джон Р.Р. Толкин и другие...

В данной теме я предлагаю вам обсуждение творчества величайшего мастера в жанре фэнтэзи Дж. Р.Р. Толкина и других, не менее знаменитых и выделяющихся из общей массы писателей, творцов.
Первыми я, пожалуй, упомяну пару Маргарет Уэйс и Трейси Хикмен. Они в своих трудах описывают множество миров. У них есть целые циклы произведений. Самыми знаменитыми стали циклы “Врата Смерти” и “Сага о Копье”.
Вашему вниманию я предлагаю первую часть цикла “Врата Смерти”, которая называется “Драконье Крыло”

Сюжет цикла:
Существовал один мир, населенный множеством существ - гномами, людьми, эльфами и другими расами

Но, так же, существовали две расы полубогов - Сартаны и Патрины.

Сартаны хотели управлять, а Патрины хотели именно Править.
Сартаны заточили Патринов в магическую тюрьму - Лабиринт, надеясь, что там они обретут милосердие и великодушие и умерят свою гордыню.

Но...Сартаны вдруг исчезли, а Патрины остались один на один с Лабиринтом, который, вдруг, стал обладать собственной волей, направленной против его пленников. Из тьрлмы он превратился в камеру пыток, порождающую монстров, которые нападали на Патринов.

Мир стал разделен на 4 мира стихий, связанных Вратами Смерти.
Повелитель Патринов, Ксар - первый, кто вырвался из Лабиринта и попал в мир Нексус, специально созданный Сартаннами для Патринов направил своего слугу, Эпло, сеять хаос во всех мирах, а главное - найти там их извечных врагов - Сартанов...

В данном цикле есть все - магия, приключения, поиски истины и самого себя,дружба, предательство и невероятные повороты сюжета. И, конечно, ДРАКОНЫ

 
 
 
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
Tod Ven[ыч] III
лисопард
Сообщений: 850
Город:

22.04.2007 12:04
Инфо | цитировать | линк
Наконец то свершилось!!! Тема появилась!!!

Сергей Лукьяненко. Геном
(Известен широкой публике по Дозорам)

Жанр не фентези, а фантастика, но довольно интерессная книга, в ней рассказывается о далеком будущем когда люди уже освоили космос, захватили многоие планеты и свободно по нему путешествует, в книге рассказывается о людях спецах (модернизирование человека, под определенную специальность, физически изменяющих свойства человека, зачастую теряющих некоторые чувства - например любви), а также о самом космосе, любви, дружбе, работе и закручено это вокруг детективной истории.

В то же время роман циничен и аморален, как говорит сам автор.

 
 
 
Roho
нет

Сообщений: 440
Город:

22.04.2007 13:05
Инфо | цитировать | линк
Обожаю Толкина. Но хотелось бы отметить ещё одного писателя - Анджей Сапковский со своим знаменитым произведением "Ведьмак".

Анджей Сапковский - один из тех редких авторов, чьи произведения не просто обрели в нашей стране культовый статус, но стали частью РОССИЙСКОЙ фантастики. Более того, Сапковский - писатель, обладающий талантом творить АБСОЛЮТНО ОРИГИНАЛЬНЫЕ фэнтези, полностью свободные от влияния извне, однако связанные с классической мифологической традицией. Книги Сапковского не просто блистательны по литературности формы и глубине содержания. Они являют собою картину мира - мира "меча и магии", мира искрометного юмора, не только захватывающего внимание читателя, но и трогающего его душу. Сага о Цири и Геральте - одна из легендарнейших саг в жанре фэнтези!

Ведьмак - это мастер меча и мэтр волшебства, ведущий непрерывную войну с кровожадными монстрами, которые угрожают покою сказочной страны. "Ведьмак" - это мир на острие меча, ошеломляющее действие, незабываемые ситуации, великолепные боевые сцены.

 
 
 
Daniel
Не фурри
Сообщений: 164
Город: Кириши

22.04.2007 17:31
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Агата Кристи. Ещё при жизни признанная королева детектива. Её произведения - это что-то особенное. Эркюль Пуаро и мисс Джейн Марпл - одни из самых известных героев книг. "Убийство в восточном экспрессе", "10 негритят" и многие многие другие произведения вышли из под пера этой Великой писательницы, в общеё сложности 70 детективных романов, более сотни рассказов и 17 пьес. Лично я не мог оторваться от "Большой четвёрки". Хочется добавить, что её произведения переведены на 103 языка. Вот это - настоящая Великая Писательница.
 
 
 
God in His wisdom made the fly, and then forgot to tell us why
Tiger
Eeyup!
Сообщений: 3665
Город: Тула

22.04.2007 21:24
Инфо | icq | цитировать | линк
Честер, ты бы как-нибудь конкретизировал рамки темы, а то она на 90 % дублирует тему "Что вы читаете?"
 
 
 
Athari
снежный барс
Сообщений: 12966
Город: Казань

22.04.2007 21:41
Инфо | icq | web | цитировать | линк
По-моему, вопрос с уклоном к фэнтези ставился…

P.S. «Фэнтези» как правильно писать? Х) Тут в теме каждый по-своему написал. :))

 
 
 
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград

29.04.2007 18:25
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Порыв ветра (Athari), Любим конкретику? :)
Чтож...в данной теме основа - Фэнтези, но, как близкое ей направление, можно захватить и фантастику.

Так же здесь можноудет обсудить снятые Фентэзи и фантастические фильмы прошлых лет, а так же грядущие релизы.

 
 
 
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград

29.04.2007 18:30
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
"Эльфийская Звезда"

Вашему вниманию предлогаентся вторая часть икла "Врата Смерти" - книга "Эльфийская Звезда", которая повествует о путешествии Патрина Эпло во второй мир - мир Огня, Приан.

Там он повстречает новых друзей и врагов и главное, откроет тайну мистических Цитаделей...
Полностью их смысл будет открыт только в конце цикла, но и сейчас мы узнаем много нового об внезапно исчезнувших врагах Патринов - Сартанах.

На арте изображен Эпло, стоящий прямо перед ТОЙ САМОЙ Цитаделью. Рядом находится и кораблю Эпло - Драккор.

 
 
 
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград

29.04.2007 19:02
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
"Темные Начала. Северное Сияние. Золотой Компас"

Кадры и ссылка на промо-ролик к самой знаменитой фентэзи-экранизации со времен "Властелина Колец" - "Темных Начал" Фимллипа Пулмана, рассказывающей о девочке Лире.

www.filmz.ru/film/3164/video

Просмотрев ролик, понимаешь, что у "Нарнии" есть достойнейший оппонент.

 
 
 
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
­
Незарегистрирован
29.04.2007 21:45
цитировать | линк
Кирилл Еськов - Последний кольценосец

Апокриф к "Властелину колец".
Автор демонстрирует скрытую сторону мира Средиземья. Роман является помесью "альтернативной истории" и шпионского триллера.
Для меня книга стала лучшим фэнтези-романом, прочитанным за последний год. Как "Властелин" запоминается детальностью описания мира Средиземья, так "Последний кольценосец" - продуманностью описаний мотивов его обитателей. Очень напоминает - как по духу, так и по жанру - повести Бушкова, такие как "Лабиринт" или "Провинциальная хроника начала осени", так что любителям, наверное, стоит посоветовать.
Рецензии читателей: lib.aldebaran.ru/author/eskov_kir...eskov_kirill_poslednii_kolcenosec
Собственно книга: www.lib.ru/PROZA/ESKOV_K/last.txt

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Abysim
белый лев
Сообщений: 392
Город: Бургас

30.04.2007 00:56
Инфо | e-mail | icq | web | цитировать | линк
Давно читал Кольценосца, интересная книжка, но запомнилась на долго, так как делал курсовую по литературе о Средиземье, где сравнивал книги Толкиена, Перумова и Еськова, описывающие континент.

Интересно, трилогию "Кольцо тьмы" Ника Перумова правильно считать апокрифом или продолженем к "Властелину колец"?

 
 
 
~
 
Сообщений: 1314
Город:

30.04.2007 11:37
Инфо | цитировать | линк
Честер писал:
Просмотрев ролик, понимаешь, что у "Нарнии" есть достойнейший оппонент.

А по мне так книга -- скукотища смертная. Я так и не смог себя заставить дочитать ее до конца.

 
 
 
После прочтения — жечь!
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград

30.04.2007 11:47
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Shushik, Ну на переплет и текст товарищей нет. Я говорю про виеоролик, который так и рвется за пределы воображения...
 
 
 
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград

05.05.2007 10:28
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Вот и пришло время третьей книги цикла Врата Смерти - "Огненное Море"
Она повествует о путешествии патрина Эпло в мир камня, Аббарах. Там он находит своих извечных врагов - патринов и узнает, что они углубились в темное искусство - Некромантию.
Рядом с ним, как всегда, верный Пес, а также неуклюжий сартан Альфред, который, волей случая, ОПЯТЬ оказался рядом с Эпло.
Что из этого выйдет - узнаем в конце.

 
 
 
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград

01.06.2007 19:53
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
"4-е Врата"

Эпло и его заклятому врагу, Альфреду, удается бежать с Абарраха, который теперь пренадлежит живым мертвецам и Лаззарам.

И тут Эпло понимает что он обязан косноязычному Сартану жизнью и отпускает его, хотя должен был доставеть его своему повелителю.

Приняв заслуженное наказание он отправляется в четвертый мир - мир Воды, который называется Челестра.

И тут он сталкивается с теми кто, разделил Единый Мир на 4 мира стихий. Теми, кто заточил его народ в темницу, Лабиринт. Он сталкивается с Сартанами.

Но ни Эпло ни Сартанам не дано знать что они всего лишь марионетки в ловких руках врага, намного опаснее и смертоноснее, чем каждая раса друг о друге думает.

Но есть тот кто способен дать отпор этой силе Хаоса - это таинственный Змеиный Маг.

Сумеют ли они забыть об разногласиях и бросить вызов этой разрушительной силе? Сумеют ли победить, или хотя бы выжить?

Ответ на эти вопросы вы найдете в 4 томе цикла "Врата Смерти" - "Змеиный Маг"

 
 
 
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград

12.06.2007 10:17
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
"5-е Врата"

После своего бегства с Челестры, Эпло уже не может стать прежним. Что то в нем изменилось, надорвалось. Он видит ошибку своего повелителя и теперь решает помешать его планам по захвату и объединению миров.

Но одним из самых поразительных моментов того путешествие оказывается открытие того, что Альфред - этот долговязый, нескладный, косноязычный Сартан, который умудряется запутаться в собственных ногах - ЗМЕИНЫЙ МАГ!

Эпло хорошо помнил как в тот момент как альфред потерял сознание...в ту же сеекунду появился прекрасный, зеленый с золотыми крыльями и гребнем дракон.

Теперь Эпло должен, по приказу Ксара, вернуться на Арианус и с помощью Бейна зупустить машину Кикси-Винси и тем самым снабдить энергией остальный 3 мира.

Но он еще не догадывался что Змеи-Драконы УЖЕ на Арианусе и подготавливают хитроумную ловушку для него .

Единственны кто мог бы помочь Эпло - Альфред, который из заклятого врага превратился в самого близкого...единственного друга Эпло. Но альфред был сослан Самахом - главой совета Сартанов в юрму Лабиринт.

Сумеет ли Эпло исполнить приказ Ксара и остаться при этом жив? Зупустит ли он Кикси-Винси, и сумеет ли он опять найти своего Пса?

Все это вы узнаете в 5 книге цикла "Врата Смерти" - "Рука Хаоса"

1. Эпло, Иридаль, Хранитель Душ - Кенкари и Призрачный Дракон

 
 
 
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
Lia
Незарегистрирован
13.06.2007 04:13
цитировать | линк
Толкин..помню,хорошо помню то время,когда я за два дня прикончила ВК,потом за час проглотила "Хоббита",ну и около трех дней добивала его Сильмариллион.Помню,как ходила на ролевые игры,как собирала инфу...о..как давно это было.
И все же Толкин-едиснтвенный товарищь,который первый создал и придумал эльфов и прочих тварей.
А то что появилось после него,тот же Сальваоторе - это мазня под копирку.

 
 
 
Гость www.pridelands.ru
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург

13.06.2007 11:34
Инфо | цитировать | линк
Lia, эльфов придумал вовсе не Толкин.Они были и в других сказках,что были до Толкина.
А сам ВК мя не зацепил...что Толкин пишет об орках?Да ничего.Ему просто нужна банда уродов,которую будут с блеском и треском бомбить бравые люди/эльфы.

 
 
 
Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии ©
Взрослый Лев
le roi lion
Сообщений: 730
Город: 6 планета с конца , саванна

19.06.2007 18:21
Инфо | icq | цитировать | линк
Народ кто будет покупать 7 Гарри Поттера?Я решил купить летом на английском языке.Ведь Роулинг создала наверно одну из самых известных вселенных.

P.S. Надеюсь мне не будут давать предупреждения,ведь эта тема про книги.

 
 
 
In the forest, the russian forest, the bear sleeps tonight. Чертовски хороший кофе!… и горячий!
Sandro (a-ka Честер)
Дракон Истинного Взора
Сообщений: 7827
Город: Зеленоград

19.06.2007 18:47
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Взрослый Лев, Я согласен с тобой.
у нас эту часть можно будет приобрести в Библио Глобус, через Интернет и даже в Ашане(как бы не смено это не звучало).

 
 
 
"Во сне мир всегда кажется нормальным. Лишь проснувшись, мы понимаем, что что-то было не так" (Дом Кобб)
Сириус
Младший инквизитор
Сообщений: 2548
Город:

19.06.2007 19:17
Инфо | icq | цитировать | линк
Tаmita de Wolf, Да, эльфов придумал не Толкиен, он взял их из древних сказаний. Причем оставил их в оригинале.
А про орков он писал в Сильмариллионе, что Мелькор поработил часть эльфов и превратил в орков.

 
 
 
Люди гибнут тогда, когда сдаются. Только если ты ни за что не сдаешься, то получаешь право пройти путь истинного человека.
Дайтана
Личность с характером кошки
Сообщений: 538
Город: Владивосток-СПб

20.06.2007 12:26
Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк
Взрослый Лев,
Хоть мя и не любитель Поттера,я всеравно буду его покупать!Интересно че решила Роулинг....грохнуть или оставить в живых ее героя.А то столько слухов...

 
 
 
«Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался.»
Тамита
not enough rings
Сообщений: 5077
Город: Ст.Петербург

20.06.2007 22:01
Инфо | цитировать | линк
Мелькор поработил часть эльфов и превратил в орков.

Эээ...я вот тут у себя в архивах откопала интересную статейку...

Лайхэ

Об орках, не читавших Толкиена

- Толкиен считал, что все орки - умственно отсталые.
Но беда в том, что орки Толкиена не читали...
Из телефонного разговора


Кажется, пришла пора ответить на кое-какие вопросы. Периодически разные люди меня спрашивают, почему в том или ином своем рассказе я вывожу орков не "по Профессору", то есть приписываю им интеллект, которого им от века не положено. Для большинства ортодоксальных поклонников творчества Толкиена с этим народом все ясно: Зло, воплощенное Искажение, интеллект по нулям, одни инстинкты, да и те - нездравые. Подробный анализ орочьей культуры и обычаев проводить здесь я не буду; всех интересующихся отсылаю к Тайн (Эне Ильиной), которая написала весьма и весьма дельный трактат о народах Средиземья. Опять же, собственные... хм, ну, скажем так, глюки, - оставляю за кадром. Речь идет сейчас о некоем общем стереотипе, поэтому кто что видел, помнит, знает и тэ дэ - нужное подчеркнуть - в данный момент не затрагиваем.

Итак.

Для начала: давайте условно примем предположение, что Арда (Арта) - это реально существующий мир. Потому что если рассматривать ее исключительно как плод фантазии Дж. Р.Р.Толкиена, то и говорить не о чем, ибо все действующие лица его книг сводятся всего лишь к набору литературных персонажей. Стало быть, Арда существует, и мы, находящиеся здесь, в той или иной степени как-то имеем с ней контакты. Память прошлых инкарнаций, визионерство, предвидение грядущего - неважно. Важно то, что есть некая зацепка мира нашего с миром иным. И в этом ином мире действуют законы, очень похожие на наши. Во всяком случае, большая часть нравственных ценностей, структура общества, этика - совпадают. Разница заключается в том, что там имеются из разумных народов/гуманоидов не один (йети и иже с ними не в счет), а несколько. И если у нас богов еще никто никогда не видел (во всяком случае, документально это никак не зафиксировано), то там боги - они же Валар - вполне действующие лица, с которыми каждый при очень сильном желании имеет шанс лично поручкаться.

Значит, подводим первый итог.

У нас имеются из разумных народов:

- люди... и все. Предположительно - еще некие загадочные существа, известные под именем йети (снежные человеки и т.п.), по очень сильному допущению - дельфины (это не ко мне, это к ученым и фантастам) и все. Существование иных разумных гуманоидов (эльфы, цверги, брауни и тому подобные) документально никак не подтверждается, так же как наличие богов или единого Бога, Сатаны и иже с ними. Посему остановимся на людях.

В Арде:

- Айнур (Валар, Майяр);
- Элдар (эльфы);
- Эдайн (люди);
- Наугрим (гномы);
- Периайн (хоббиты, полурослики);
- энты;
- тролли;
- драконы;
- орки.

(Различных спорных существ вроде горных великанов или фойолли я не стала упоминать - не будем слишком отдаляться от первоисточника. Опять же, Балрогов и всякую разумную валинорскую живность вроде орлов Манве и собак Ороме я в данном случае отношу к Майяр, хотя это и не совсем верно; Урукхай рассматриваются не как отдельная раса, а как полукровки).

Итак, как мы видим, орки занимают свою экологическую нишу среди прочих народов, и можно долго ругать или хвалить Мелькора за их появление (или вообще не верить, что Мелькор приложил к этому появлению руку), но они - есть. Какова бы ни была причина их появления в Эндорэ, но они "множатся, подобно Детям Единого", и, стало быть, являются вполне равноправным народом среди остальных народов Арды.

Далее - интереснее. Изначально Детьми Единого считались эльфы и люди; во всяком случае, именно о них было предпето в Айнулиндалэ. Но Ауле создал гномов, и Эру, хоть и не без скрипа, их принял. Йаванна создала энтов. Могут ли они считаться Детьми? Без сомнения: Эру их принял и одобрил. Кто и когда сотворил хоббитов - тоже хороший вопрос; Толкиен однозначного ответа не дает, но утверждает, что они являются близкими родичами людей. Ладно, расценим их как подвид (я имею в виду биологическую, а не этическую точку зрения). С троллями тоже весьма интересно, потому что в "Сильмариллион" говорится, что Мелькор после своего бунта не мог создавать ничего живого и поэтому переделал эльфов в орков, но из кого он переделывал троллей? Отдельная тема; впрочем, речь сейчас идет об орках.

Итак, орки. Эльфы, которых коснулось Искажение. А в чем оно состоит? Предположим, что если у эльфов фэа главенствует над роа, то у орков - наоборот. Означает ли это, что у них фэа отсутствует? Хм, но у эльфов же тела имеются. И физиология вполне себе.

Что есть Искажение? Возможно, права Ниэннах, считающая, что в Арду ворвалась Пустота и некоторым образом воздействовала на имеющихся в наличии Элдар. Пустота - именно так, с большой буквы - персонаж довольно известный как элемент разнообразного фольклора, причем частенько отличающийся некой "осьминожестостью": либо это сам осьминог, либо паук - в случае "Сильмариллион" Унголиант является в своем воплощении именно пауком. (Не могу не ухмыльнуться... "...и была она одной из тех, кого Мелькор растлил и привлек к себе на службу." Перевод Гил-Эстель. Бедная несовершеннолетняя паучишка, пострадавшая от развратных действий!) Так вот, положим, некоторой части эльфов не повезло - столкнулись с Пустотой. И что же из этого воспоследовало?

...Квэнди - довольно крепкий народ. Уж если Мелькору, принадлежащему к Творцам мира, пришлось их по одному отлавливать, чтобы превратить в орков, то...

А впрочем, касалось ли их Искажение? А может быть, Искажение - лишь в том, что орков не было в Замысле Эру? Или в том, что они традиционно сражались на стороне Тьмы? Но харадрим и дунландцы тоже служили Саурону, хотя являлись обычными людьми, причем в намеки Толкиена насчет того, что Саурон им всем оптом мозги задурил своей магией, лично я ни на грош не верю. Попробуй-ка задури целый народ, да не один. Нет, господа, война - дело политическое, магия тут не причем. Но вернемся к оркам.

Они ведь не стайку изгоев образовали - вполне полноценный народ. (Что я называю полноценностью? - народ, который вне какого-либо вмешательства высших сил множится, живет в рамках своей этики и занимает свою нишу среди прочих разумных народов мира). У них есть своя, если угодно, база, и на этой базе они формируют свое дальнейшее развитие. Это не значит, что "орки - переделанные эльфы". Это не значит, что "эльфы - это орки наоборот". Есть - разные народы. Ну, а предположим, что в нашем мире не кроманьонцы завладели ведущими позициями, а начали параллельно и не мешая друг другу развиваться две разные расы - неандертальцы и кроманьонцы?

Разумеется, мне возразят, что история не знает слова "если". Разумеется, я первая буду протестовать против распределения навроде "орки - неандертальцы и Элдар/Эдайн - кроманьонцы". В эволюции народов Арды нет тупиковых ветвей; может быть, потому, что и эльфы, и орки, и все прочие появились уже готовенькими, в современном, так сказать, виде, а не шли долгим мучительным путем от обезьяны. И все-таки - а если?..




Далее - ответы на вопросы, которые мне задавали. Подчеркиваю лишний раз, что это исключительно моя точка зрения; для окончательных выводов есть более знающие и авторитетные люди.




Бессмертны ли орки?

Думаю, да. Хотя у Толкиена не дается однозначного ответа на этот вопрос. Но. Что такое бессмертие с медицинской точки зрения? Постоянная регенерация клеток плюс устойчивость к вирусам. Если в физиологии эльфов это заложено изначально, то вряд ли организм орков перестроился на иное. У того же Толкиена говорится, что орки предельно неприхотливы и могут даже съесть испорченное мясо и выпить протухшую воду. Значит, их организм обладает великолепной выносливостью и невосприимчивостью к бактериям и ядам (во всяком случае, трупному). Нигде не говорится, что орки подвержены инфекции. На мой взгляд, это вполне роднит их с эльфами и косвенно является подтверждением их бессмертности. А кроме прочего, я вообще считаю, что орки и эльфы отнюдь не так далеко ушли друг от друга, как принято думать, и ниже объясню, почему.




Насколько тесна связь между орками и эльфами?

У Толкиена есть интересная версия, что орк, с малолетства воспитанный эльфами, вырастает эльфом. Если разложить по полочкам, что это такое - "вырасти эльфом", то:

- внешность. Теперь задумаемся, насколько велико внешнее различие орков и эльфов (сразу отметаем одежду, украшения и прическу как несущественное). Торчащие клыки и прочие аппетитные детали вызывают сильное сомнение уже своей нефункциональностью: ну, объясните мне, зачем эти торчащие клыки нужны существу, которое способно для добывания пищи и ее разделки применять различные инструменты? Так что устрашающая внешность орков, на мой взгляд, может объясняться либо идеологической пропагандой (мол, у этих гадов ничего хорошего не может быть ни снаружи, ни внутри), либо несколько хитрее: нам известны лишь описания воинов-орков. Не могли ли они использовать в качестве элемента боевого снаряжения устрашающие маски, как это случалось и среди наших народов? Тогда вот тебе и клыки страшенные, и цвет лица хоть синий, хоть зеленый.

- телосложение: принято считать, что орки и в этом уродливы, а эльфы прекрасны. Но. Поставьте рядом среднестатистического монгола и такого же среднестатистического скандинава. Один - невысокий, узкоглазый, смуглый и черноволосый, второй - рослый, волосы светлые, глаза - тоже и иначе разрезаны. Кто из них красивее? Да оба хороши, просто - каждый по-своему. Это я, собственно, к чему. Обычно орки и эльфы проживают в разных местностях. У одних - горы и пещеры; у других - города и леса. Логично, что в условиях нашего мира организм генетически приспосабливается к месту проживания. Это происходит в результате естественного отбора и длится тысячелетиями - см. происхождение человеческих рас. А если у эльфов и орков это приспособление может осуществиться даже не за несколько поколений - за одну конкретную жизнь, вернее, за начальный период этой жизни? Как мне кажется, бессмертие, подразумевающее постоянную и равномерную способность клеток к регенерации, должно давать и способность высочайшей приспособляемости к условиям окружающей среды. В таком случае, превращение эльфа в орка, а орка в эльфа - это результат не чьего-то злого или доброго умысла, а физиологическая защитная реакция организма. Вот и рассуждай после этого о красоте и уродстве - просто внешность каждого приспособлена наилучшим образом к среде обитания. Это если объективно. А субъективно - орк вполне может показаться эльфу уродливым, как и эльф - орку. У любого народа каноны красоты зиждутся на собственном типаже. Мне могут возразить, что, мол, отчего же тогда, к примеру, негры весьма ценят белокожих блондинок, - ну, так ценить-то они их ценят, вроде как общение с полной внешней противоположностью добавляет пикантности, но почему во всех эпосах красивыми считаются люди с внешностью типичной именно для данного народа? Только ли потому, что во времена создания этих эпосов сообщение между различными народами было куда более ограниченным, чем сейчас? Не думаю.

- уровень интеллекта. Опять же, если из новорожденного орчонка при должном воспитании может вырасти нормальный эльф, значит, с мозгами там все в порядке. Просто у орков - своя культура, могущая показаться эльфам примитивной и дикарской... но, господа, извините, - культура примитивной не бывает. Отсюда плавно перетекаем к следующему вопросу, вернее, утверждению:




У орков нет ни своего языка, ни своей культуры!

Да, Толкиен об этом упоминает. "Говорят, своего языка у них не было, они брали, что могли, из других языков и переиначивали по-своему..." Прерываю цитату. Если переиначивали по-своему, значит, какой-то язык у них был? Несоответствие. "...но получались грубые жаргоны, пригодные только для проклятий и ссор". Однако раз получались жаргоны, значит, какие-то лингвистические способности у орков все же имелись. Как правило, жаргонная речь (арго) отличается не только негативной/циничной эмоциональной окраской, но и образностью, абстрагированностью от обывательских стереотипов и зачастую удивительной меткостью (см. мат, "феню", жаргон различных неформальных систем). "Эти твари, злобные и ненавидевшие даже друг друга, быстро породили множество диалектов..." Ну, эмоции насчет злобных тварей оставим на совести Толкиена, но объясните мне, как могут породить диалекты те, у кого нет даже своего языка? Да еще и быстро?

"Злобные и ненавидевшие даже друг друга..." Ладно, предположим, что так оно и есть, а размножались они, очевидно, повинуясь животному инстинкту. Все бы хорошо, но орки не лишены разума. И пусть инстинкты у них главенствуют, но отчет своим действиям они все же способны отдавать. Итак, получается милейшая картинка: мужчина, ненавидя женщину, но повинуясь инстинкту размножения, ее... ну, скажем так: склоняет к сожительству. Женщина, ненавидя мужчину, но повинуясь тому же инстинкту, к сожительству склоняется. У нее рождается ребенок, которого она, разумеется, тоже ненавидит. Внимание, вопрос: а почему она этого ребенка вскармливает? Ведь какие-никакие, а мозги у нее есть, не одни инстинкты, так почему же ей в голову не придет этого ребенка - за ногу да о камешек? Потому что злобный Мелькор внушил всем оркам, что их дети - его будущие воины? Но ненависть изобретательна. Кто помешает матери уничтожить мещающего ей ребенка так, чтобы никто не подкопался? Мертвый родился, и все тут. Но орки "множатся, подобно Детям Единого". А значит, какие-то привязанности, пусть и на животном уровне, им присущи. Ладно. Пока на этом остановимся.

Теперь - о племенной структуре этого народа. Сомневаюсь, что любое поселение орков представляло собой некое подобие военной части, в любой момент готовой встать "в ружье". При изрядной плодовитости орков весьма трудно удержаться в каком-то очерченном контуре: территории Ангбанда, Тол-ин-Гаурхот, Мордора и т.п. Явно же племена заселяли довольно обширные пространства. А значит, и свой общественный строй в этих племенах был, и иерархия - не может же Мелькор денно и нощно отслеживать эмоциональный настрой и нужное направление мыслей каждого орка на сотни километров окрест! (Вдобавок Мелькора нет в Арде с конца Первой эпохи, с Сауроном тоже не все гладко, а орки живут себе и живут.) И, получается, культура. Ибо культура - неотъемлемая часть развития любого социума. С субъективной точки зрения эльфов эта культура может показаться примитивной. Как для цивилизованных народов нашего мира кажутся примитивными или даже атавистическими обычаи и верования дикарей. Но дело-то в том, что на том витке развития общественных и иных отношений, на котором находится то или иное "дикарское" племя, именно этот культурный уровень и является наиболее логичным и необходимым! Каждое общество развивается по своей схеме, и насильственное внедрение иных ценностей и стереотипов, как правило, ни к чему хорошему не приводит. Ну, пришли к "примитивным" американским дикарям "цивилизованные" миссионеры, начали проповедовать культ единого Бога и раздавать "огненную воду". О печальных итогах такого "просвещения" рассказывать или историю и так все знают?

Резюме: нельзя судить о культурном уровне того или иного народа со своей колокольни. И нельзя отрицать за каким-либо народом права на свой и только свой эволюционный путь. А совсем без культуры никакая раса существовать не сможет - вымрет или рассеется за несколько поколений. Что же касается конкретно орков, то для самых уверенных ортодоксалов я скажу только одно страшное слово: самобытность. Любая культура самобытна. И если один народ без компьютера жить не может, а другой деревянным идолам молится, это не значит, что чья-то культура лучше или хуже. Каждому - свое. Это не придумала, это древние мудрецы. Которые, кстати, компьютеров не знали. Ужасно примитивные были, наверное.




Но ведь орки явно уступают в интеллектуальном развитии другим народам?

Уточним: орки, которые так или иначе задействованы в сюжете книг JRRT. То есть - военные, причем если не совсем уж пушечное мясо, то мелкие командиры подразделений пушечного мяса. Ладно, настойчиво всплывающие в памяти десятки анекдотов про товарища прапорщика отметем; в конце концов, никто не может утверждать, что профессия военного подразумевает в мозгах одну извилину, да и ту от шлема. Но что пишет Профессор о поселениях орков, об их внутреннем общественном строе, об их обычаях, о культурном наследии? Ничего. Ему это неинтересно. Для сюжета ему нужны тупые солдафоны, которых будут с блеском громить положительные персонажи. Вам это ничего не напоминает? А мне напоминает. Былины о христианских витязях, крушащих "татарву поганую" или просто "подлых сарацин" направо и налево. Правой рукой взмахнул - улица, левой - переулочек... Абсолютно, к сожалению, типичная для ортодоксальных приверженцев той или иной религии субъективность. И порой такой горе-патриотизм служит не возвеличиванию прославляемой стороны, а строго наоборот. Помните роман "Молодая гвардия"? Александра Фадеева, автора, здорово ругали, что он немцев такими идиотами выставил - мол, какой же это со стороны молодогвардейцев подвиг, с таким-то врагом сражаться...

Толкиен не мог быть объективен: он - ярый христианин, вдобавок - увы! - частенько следующий не духу, а букве христианства. И для него, отдавшего свои симпатии эльфам и людям, сражающимся на "светлой" стороне, орки - та же самая "татарва поганая". Хотя бы потому, что они - иные, и их мысли, цели, устремления всяко не могут расцениваться позитивно, потому что не обладают нужной идеологической окраской. Поэтому задача читателя думающего - отделять мух от котлет, то есть объективную истину от истины в субъективном изложении.




Но ведь орки пытали пленников, а Келебриан вообще довели до того, что она света белого невзвидела?

А добрые и благородные Гэндальф и Арагорн, надо полагать, Горлума пряниками угощали, чтобы он им о своих похождениях в Мордоре рассказал. На войне - как на войне, и тут уж деление на "добрых светлых" и "гнусных темных" сильно попахивает "нашими благородными разведчиками" и "их подлыми шпионами". Когда доходит до конкретных и весьма стремительных действий, туманные идеалы обычно оказываются несостоятельными. Восток - Запад - абсолютно четко обозначенное противостояние, и война, даже если она официально не объявлена, все равно остается войной. Кстати, многие любят поругать Перумова, я и сама его поклонницей не являюсь, но мне очень понравился у него эпизод, где уж-жасно положительный герой рассказывает, как они после окончания Войны Кольца неторопливо и методично уничтожали остатки орков - женщин и детей. Причем рассказывает явно с чувством глубокого удовлетворения. Вот в это - верю. С точки зрения благородных светлых воителей орки не имели права на существование. Стало быть... геноцид? А пуркуа бы, собственно, и не па. Орки же - неполноценная раса, способная лишь на зло. Ку-ку, герр Адольф!




Разве орки не сеяли зло и смерть?

А Феанор со товарищи, разумеется, пришли в Эндорэ сеять разумное, доброе и вечное. Хотя и вовсе эльфы. А Эол в собственного сына педагогично ножиком кидался тоже исключительно от отцовской любви. Вот докажете мне, что для эльфийской матери гибель сына - зло, а для орочьей наоборот - тогда, может, соглашусь. Вопрос-то в том, какой из враждующих сторон сторонний наблюдатель отдаст свое предпочтение. И возможно ли при этом сохранять хоть какую-то объективность.




Итак, резюмирую все вышеизложенное. Орки - есть. И, в общем-то, им плевать и на то, что писал о них JRRT, и на то, о чем сейчас спорим мы. Трудов Толкиена они не читали; о том, что они примитивны и безнадежно тупы, им не рассказывали, а значит, живут они, множатся и верят в то, во что верили, рассказывают детям свои сказки, поют свои песни, молятся своим богам, выбивают на клинках свои узоры и думают свои думы. Давайте же не будем страдать хоть бы и литературным расизмом - и засим оставим их в покое.

Moderator Tiger: на будущее: большие статьи лучше выкладывать в виде аттача или давать ссылку.

Добавило
Вот мне и нравится мир ВарКрафта как мир,в котором все расы полноценны, - хотя бы те же орки.

 
 
 
Мы едим, чтобы устроить переворот в Магической Англии ©

Форум pridelands.ru >> Что вы читаете?Страницы: [<<<][ 1.. | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | ..83 ][>>>]
 
Новое сообщение
Ваш ник
Пароль (если вы зарегистрированы)
Вложение
Добавить еще одно поле для файла
Сообщение

[ Смайлики ]
[ Ubb теги ]
Проверочный код
 
 

 © SimBa aka Dimoniusis