2 Падший От Симхи сомневаюсь что будет что-то новое. Говоря просто о патриотизме, да чуство хорошее нужное и необходимое. Но Россия на данном этапе не заслуживает не патриотов не героев:(. И говорить что Россия родина и её надо любить по меньшей мере нелепо, любовь чуство взаимное а не однобокое.
Ага,только родителей моих родителей воспитало иное время...Тогда ещё небыло этого морального и нравственного разложения которое царит сейчас.Вот вам пример...
Падший, сейчас вы приводите мне симптомы болезни. Вы никогда не пытались понять ее причины? Вы говорите, что этих детей дурно воспитала Родина. А вы сами себя, стало быть, к Родине уже не причисляете? Так вот, Падший, во всех несчастьях, охвативших нашу страну, виноваты ВЫ. Именно ваше равнодушие губит страну; ваше, и TruSuveren'а, и сотен тысяч других людей. Запомните простой постулат: Родина - это люди. Носителями культуры являются люди, и воспитывают их люди, а не какое-то абстрактное понятие. И если дети дурно воспитаны, то виновата в этом не Родина, а их равнодушные отцы, почему-то решившие, что виновата во всем именно Родина, а сами они стоят в стороне как некая третья сила, к происходящему не имеющая никакого отношения.
Меня всегда удивляли люди, возмущающиеся моральным и нравственным разложением страны, и при этом пальцем не пошевельнувшие, чтобы исправить положение. Почему-то они никогда не понимают, что источник этого разложения — они сами. Это они должны первыми попытаться исправить ошибки истории, это на их плечах лежит ответственность за судьбу Родины. Это они должны исправлять ошибки своих отцов. Это они должны воспитывать новое поколение, которое создаст опору для Родины. Деградируем? Это ВЫ прошляпили, Падший. И я тоже. Это мы сами глупы, невежественны, развращены... И нужно не отходить в сторонку, как поступаете вы — мол, страна нас предала, она дурно воспитала наших детей — а исправлять свои ошибки. История полна ошибок, и не нужно думать, что они исправятся сами собой, или кто-то исправит их за вас.
У меня есть родные в Польше и Германии.В Германии к Русским относятся как к свиньям,но воровства там нет...
Падший, мы обсуждаем воровство среди чиновников. Вы так уверены, что в Германии чиновники не воруют? А средства на строительство мусоросжигательного завода в Кёльне кто утянул, опять русские? И вообще, идите на www.globalcorruptionreport.org (а ведь это только верхушка айсберга), и не говорите мне, что Россия коррумпирована, а все остальные — белые и пушистые. Что же касается домушничества, то причину его мы уже обсудили. Да и то сказать, Германии хватает своих неонацистов, там постоянные стычки с полицией. И грабят, и убивают за милую душу.
Скажу честно,историю я не учил.Но разграничить всё же могу.Россия делется на три категории:
1.Русь
2.СССР
3.Россия
Падший, вы опять не читаете моих сообщений; мне это начинает надоедать. Я же объяснил вам, что Русь — это Россия. Или вы собираетесь рассказать о разных временных периодах? Тогда скажите это прямо, и не путайте божий дар с яичницей.
Было время дураков и народ был счастлив,даже не задумывался он о том как живёт.
Ого. Вот какой период в истории вы цените более всего... У меня нет слов, одни выражения. Сбылись самые худшие мои опасения. Вы, стало быть, ставите своей целью Американский Образ Жизни.... Эмигрируйте. Вам выдадут капельницу, диван и телевизор. А мы... Мы уж как-нибудь будем потихоньку поднимать Родину — спотыкаясь и учась на собственных ошибках. Или я ошибся, и слишком худо думаю о вас? Тогда скажите это; я хотел бы убедиться в своей ошибке.
При СССР,меня убивают загран отряды,позднее ГУЛАГи и прочее.Это время когда процветало подхалимство.ну после смерти Сталина ещё куда ни шло,хотя походы на целину тоже ещё будь здоров.Или время когда есть деньги,да купить на них нечего...Пустые магазины...
Да, все это было. Но вы не были свидетелем того времени, правда? Было и хорошее: было стабильное развитие, был подьем промышленности, были низкие цены, была наука... Была вера в будущее. Вот лучше бы мы эту веру тогда и сохранили. И черт с ним, с дефицитом — имея веру, мы смогли бы воспитать детей, которые бы построили это будущее. Но мы променяли эту веру на американский образ жизни, на равнодушие; это и сгубило Россию. Надеюсь, еще не окончательно.
Вы, надеюсь, не думаете, что жесткость того времени была напрасной? Отнюдь; это было необходимым злом того времени — без него страна не выжила бы. Да вспомните хотя бы тот факт, что после сорок пятого в сейфе Даллеса уже лежал меморандум, согласного которому Россия подвергалась внешнему разложению и превращалась в сырьевой придаток запада (то, что происходит сейчас). Если бы не то закручивание гаек, были бы вы сейчас рабом во втором поколении, тянули бы лямку и ничего, кроме этой лямки, не видели бы. Тот период оттянул это влияние, ослабил его.
Ну а нынешняя Россия это просто шедевр!Защитники родины,ветераны вынуждены продавать свои ордена,лишь бы прокормиться...Это красиво?Хах,похоже да,раз патриотические чувства аж распирают...
Да, распирают. Я люблю эту страну, и ветеранов — символов нашей с вами Родины — я люблю тоже. Эти люди сражались за будущее страны, и я буду трудиться с тем, чтобы эти люди увидели ту Родину, за которую отдавали жизни. Или, если не успею — с тем, чтобы продолжить их дело, и дать им светлую память. А вы хотите отделить их от Родины, плюнуть на нее, как на неприкасаемого, и забыть о ее существовании.
Вы опять пытаетесь свалить вину и ответственность на Родину, забывая, что Родина — это мы сами. Вы, как и многие другие, встали в стороне, и корите страну за то, что сделали с ней, за свою леность и слепоту. Позволю себе пример: мы с вами позволили паровозу свернуть не на тот путь, а теперь вы отошли в сторонку и кричите «Плохой паровоз, не по тому пути пошел!». Хороший паровоз, Падший. Хороший. Это машинисты дурные.
А вот так!Люблю я русский народ!Американцы живут кредитом,мыслями накопления денег,Германцы мыслями вкусно поесть...А мы уникальны!
Падший, мы только что постулировали: русский народ — это и есть Родина. Я не понимаю вас; вы сами противоречите сами себе. Если вы не любите Родину, то русский народ вы тоже не любите. У вас какая-то путаница в понятиях.
Вот вы сами сказали разграничение!Русь-это народ,культура,история!Россия-чиновники ворьё,преступность!
Падший, вы опять не читаете мои сообщения. Это уже становится странным; скоро вы убедите меня в своем неумении читать. Русь — это и есть Россия. Народ, культура и история. Точка. А чиновники... Это чиновники. Откуда у вас такая страсть ассоциировать их с чем-то и давать им названия? Ни к России, ни к Руси (что одно и то же) никакого отношения они не имеют. И не имели никогда. Что за странная точка зрения?
Зато откроем друг другу истину...
Истина, боюсь, где-то рядом... ;)
2 TruSuveren
Приятно сушать кланюсь аппладароваю:))
Благодарю вас. :) Но почему мне кажется, что аплодисменты ваши неискренни? ;)
Сгробили культуру ззабили историю:))
Мы только что детально разобрали, кто именно сгробил культуру и забил историю. Если вы до сих пор не уяснили — это сделали лично вы. Среди многих, конечно. Прошу не обижаться; я своей вины не отрицаю, однако и вашу вижу ясно. Увы и ах.
Есть море банальнейших парадоксов в этой стране которые запрещают её любить:)) Повесть это долгая и увы печальная, но сначала было бы не дурно узнать за что её окоянную любить-то?
Боюсь, спорить с вами я не могу. Поскольку на эти парадоксы, являющиеся творениями в том числе и ваших рук, вы предпочитаете безучастно взирать со стороны — это практически бессмысленно. Лично я никогда не спрашивал себя, за что я люблю Родину; скорее всего, я люблю ее за то, что она есть. Вы же предпочитаете ее игнорировать, что делает вас человеком без Родины. Должен признаться, что я вам сочувствую.
TrueSuveren писал(а): И говорить что Россия родина и её надо любить по меньшей мере нелепо, любовь чуство взаимное а не однобокое.
Любви-с от чиновников ждем, не иначе?
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
2 Si.mha Благодарю за сочуствие:)). Но я уже говорил что любовь чуство взаимное, а не как не одностороннее, смысл любить когда сам не любим? Да Эти парадоксы от части и моих рук дело. Не хотел бы не ел помои два года в армии, а еслиб не следил за здоровьем то глядиш и не попал бы туда вообще:)) Я абсолютно ответственен за то что умирать ей защищая можно с 18 а спиртное пить только с 21:)) Получить срок за кражу в 14 а голосовать.....?:)) За то что вкалывая и платя безумные налоги я получу пенсию которая мне даж кварплату не позволит заплатить тоже абсолютно моя вина:) Я уже говорил помоему что глубоко скорблю ощущая себя гражданином этой страны? Эмигрировать? Но увы Дипломы обожаемой родины плохо принимаются в цивилизованных странах:((
Помнится вы говорили что половина преподавателей в престижных зарубежных вузах наши соотечественники? Я горд что они такие глубокие патриоты и учат не своих соотечиственников а иностранцев!:)) Я горд что эта страна даёт такую нищенскую милостыню тем кто покалечался защищая её:)) Я горд что своей стране я нужен пока могу приносить пользу, а пошатнись здоровье и место мне среди бомжей:)) Я рад что живу среди тех кто кричит Он-вор и идёт изберать его в гос думу:)). Я умопомрачительно востаргаюсь что нынешние дети не знают кто такой Дед мороз, но прекрасно осведомлены о именах оленей Сантаклауса:))
Хотелось бы чтоб вы в своих примерах изяснялись чуть точней а то иногда возникает ощющение противоречия и не верные асоциации.
Si.mha писал: пример: мы с вами позволили паровозу свернуть не на тот путь, а теперь вы отошли в сторонку и кричите «Плохой паровоз, не по тому пути пошел!». Хороший паровоз, Падший. Хороший. Это машинисты дурные.
[Добавлено 10.07.2005 22:08:29]:
2 ЛьвенкА Да нет от родины от народа ну и чиновники чай тоже часть народа? Или у нас всё раздельно? Для меня страна и родина это совокупность всего не только рек полей и гор но и народа и его руководства. А прости с чего я должен отдавать жизнь по их указке? Из патриотического чуства?
2 Si.mha После того что вы сказали о моём разрушении всей страны я просто опешил...*постоянно посматривая на свои уже сильно порезанные руки*И это всё натворили они?!Просто слов нет...Может от безнадёги удавиться? :huh: А обвинение о том что я бегу просто убивает...У меня столько возможностей эмигрировать,а я тут всё сижу.Ну что же я тут делаю?Может пытаюсь таки возродить,хотя как такой может?
Si.mha писал: Да, распирают. Я люблю эту страну, и ветеранов — символов нашей с вами Родины — я люблю тоже. Эти люди сражались за будущее страны, и я буду трудиться с тем, чтобы эти люди увидели ту Родину, за которую отдавали жизни. Или, если не успею — с тем, чтобы продолжить их дело, и дать им светлую память. А вы хотите отделить их от Родины, плюнуть на нее, как на неприкасаемого, и забыть о ее существовании.
Вы опять пытаетесь свалить вину и ответственность на Родину, забывая, что Родина — это мы сами. Вы, как и многие другие, встали в стороне, и корите страну за то, что сделали с ней, за свою леность и слепоту. Позволю себе пример: мы с вами позволили паровозу свернуть не на тот путь, а теперь вы отошли в сторонку и кричите «Плохой паровоз, не по тому пути пошел!». Хороший паровоз, Падший. Хороший. Это машинисты дурные.
Должен вас огорчить,но это вам не удастся...Лично у меня сердце просто разрывается когда вижу пенсионеров,покинутых и нищих...А кто в этом виноват?Да неужто я? @-) В стране где всю жизнь вкалывая я на старости лет буду побираться?
Мне открыла глаза всего одна фраза...Про паровоз точнее.Да я гоню бочку на машинистов и только на них..НО!Именно эти машинисты и есть лицо нашей родины...Ладно,тут в писанине ничего не скажешь...Об этом надо говорить и говорить долго,а этого думаю,не произойдёт...
У вас своё понятие родины,у меня своё...для нас обоих это и народ с культурой и история,но для меня ещё это и лидеры...А остальное что вы написали истина и только она...Хотя не признаю я вины за собой,но да будет так...
Si.mha писал: А чиновники... Это чиновники. Откуда у вас такая страсть ассоциировать их с чем-то и давать им названия? Ни к России, ни к Руси (что одно и то же) никакого отношения они не имеют. И не имели никогда. Что за странная точка зрения?
Я думаю что её разделяет масса людей,просто для вас она не понятна...Но это не значит что она не понятна для остальных,не находите?
Si.mha писал: Падший, мы обсуждаем воровство среди чиновников. Вы так уверены, что в Германии чиновники не воруют? А средства на строительство мусоросжигательного завода в Кёльне кто утянул, опять русские? И вообще, идите на www.globalcorruptionreport.org (а ведь это только верхушка айсберга), и не говорите мне, что Россия коррумпирована, а все остальные — белые и пушистые. Что же касается домушничества, то причину его мы уже обсудили. Да и то сказать, Германии хватает своих неонацистов, там постоянные стычки с полицией. И грабят, и убивают за милую душу.
Ну тут вы меня удивили..Ваши знания весьма обширны и многогранны...да вот только повторюсь,У НАС воровство гораздо более широко развернулось...А в Германии это так,мелочи...
Настанет времячко ей-ей,мы спляшем с Джаком-Из-Теней!
TrueSuveren, Если для того, чтобы за Родину жизнь отдать, нужна указка, то о патриотических чувствах здесь и речи не идет.
А то что чиновники часть народа... да, к большому сожалению это так, причем часть отнюдь не лучшая. Но все в руках людей, эти чиновники не будут находиться у власти все время. А наша задача состоит в том, чтобы следующие чиновники не были такими же, как эти.
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
В чем-то я согласен с Симхой – многие считают, что в других странах все просто идеально, и нет ни коррупции, ни бедности – ничего этого нет. Это не так, но вот соотношения...
Все-таки Россию уважать или любить сложно. И, честно говоря, я не патриот. Я ценю жертвы в войнах, я ценю умы – в этом России не откажешь, пожалуй, во все времена, но вот любить Россию вцелом как таковую я не могу.
Сколько получает учитель? Или врач? Почему милиция опустилась до коррупции? Почему хороший специалист получает зарплату, которая в цивилизованных странах меньше пособия по безработице? Почему наука, медицина и образование финансируются так, будто целью поставлено их полное уничтожение?
Э-э-э... Что-то все в деньги уперлось... :) Забавно.
Немного поразмыслим: откуда на Руси столько людей выдающихся? Жить х**ново, вот люди выдающиеся и получаются. Жить будет хорошо – кого будет волновать наука? Утрирую, конечно, но смысл, думаю, ясен. Когда литература процветала? Когда ее душили.
Посему, если Россия достигнет уровня цивилизованных стран, то ее постигнет та же участь, что и Америку – ожирение. ;)
2 ЛьвенкА Именно здесь я не вижу ничего за что можно отдать жизнь, кроме призрака былого величия у сырьевого придатка нечего и не осталось:)) Я с тобой на пару отучил крестьян работать и любить землю, я качал деньги в помощ странам третьего мира когда они были тут. Ребят вы цепляетесь к нашим словам, а от вас я до сей проры так и не Услышал- ЗА ЧТО ЛЮБИТЬ, ЗА ЧТО ГОРДИТЬСЯ?
Только не плетите, что за то что она есть или там смотри внимательней.
Падший писал(а): Да только это за гранью реальности поверьте мне...
Тем не менее когда-нибудь это будет. Главное момент не упустить.
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
TrueSuveren писал(а): ЗА ЧТО ЛЮБИТЬ, ЗА ЧТО ГОРДИТЬСЯ?
Любят не за что-то конкретное, любят ВООБЩЕ. За то, что существует.
Падший писал(а): Нет...Не будет,так как честных людей в думу не пустят...
Скорей сами не пролезут =) Но так это в сегодняшнюю... а что будет дальше - одному Богу известно.
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
2 ЛьвенкА простите, но жто религией попахивает. Все любят неизвестно что и верят в это. Причем чтобы не случилось ЭТО всегда чисто и светло.... Хорошая позиция. Кстати, а с чего это все будет то?
Я тоже не патриот. Я не считаю что везде все классно а только у нас все плохо. Но по многим направлениям - у нас далеко все от хорошей жизни. Я несколко раз был за границей - да, по этим "обложкам" нельзя судить о реальной жизни, но все таки все это видно.
Да, "разруха не в подъездах, а в мозгах" (с), но все таки говорить что именно я разрушил все - тоже неправильно. Я отучился, частично отслужил, работаю - отдаю своей РоДиНе свои силы, знания. Получают за это зарплату (ниже чем в развитых странах). Любить ее я не обязан, да и пока не за что. Вот скажите, кроме общих слов, что КОНКРЕТНО Я могу сделать, чтобы восстановить россию? Пробится в правиьельство, найти деньги "из ничего", полностью вывести коррупцию, привлеч иностранных инвесторов, вложить всем в головы как надо жить и тд и тп? Простите, но это утопия. А сидеть и на форуме и кричать "а давайте любить родину!".... Например я за дело, з акакое борется гринпис. Но я против этих методов, учитывая что они и не очень девственны... и что "...а вы знаете, сколько ваш катер ест бензина??? И вы боретесь против его добычи?" (с)
Я согласен, что "надо развивать...", "надо восстанавливать", надо-надо-надо.... вопрос что пока кроме слов мало что есть. ВОт был такой завот Москвич. Делал машинки-пылесосы. Да, качество отстой. Да... Но был своим. И что же? Умелые махинации нашего же правительства - и он банкрот, а его площади были проданы. Причем умело отмыты большие деньги и куча заграничной и очень дорогой аппаратуры, которую купил этот завод до банкротства (хоят она ему была не нужна), и которую потом у него после банкротсва купили за безценок (1 двадцатая стоимости... если не меньше). И какое к этому отноешние имею _Я_ ? Так что кричать что мы виноваты.... Да, частично виноваты. Но текущий мер и президент по крайней мере пытаюсят что-то сделать... Да, может своего производства у нас не будет - да и отстали уже очень сильно. ИМХО лучше делать по лицензии какие - ниить мерседесы, чем клепать свои "патриотические" тазики....
P.S. вот прочитал толко что.... " Пеpеведите на английский язык словосочетания: “отоваpить каpточки”, “вас здесь не стояло”, “дык елы-палы!”."
2 ЛьвенкА Мне чесно говоря такие ответы как керпичная стена, я никого и не чего за просто так не любил и любить не собираюсь. Талибан и Алькаида тож существуют, давай их любить?
2 TruSuveren Я буду несколько непоследователен в ответе, следуя собственным приоритетам; на все тезисы я, однако, отвечу...
Во-первых, говоря о преподавателях, я имел намерение подчеркнуть их высокий уровень, и низкий уровень зарубежного персонала. Здесь, в Росии, умных голов еще больше; и большинство их — патриоты. Россия — страна великих людей.
Вы ошибаетесь, утверждая, что любовь всегда должна быть взаимной. Любовь к Родине — это особая категория любви, наградой за которую служит не любовь ответная, а счастье граждан, ее составляющих. Уже само по себе это достаточная оплата за патриотизм. К сожалению, объяснить вам это чувство я не смогу, поскольку вы никогда его не испытывали, и, вероятно, вряд ли испытаете в будущем. Это, наверное, что-то сродни любви писателя к своему произведению, или любви матери к ребенку... Впрочем, все примеры будет неточны, и ничего вам не скажут.
Я изъясняюсь так точно, как позволяет обсуждаемый предмет. Это осложняется тем, что вы никогда не были знакомы с патриотизмом, и потому не можете воспринять аргументы. Я пытаюсь найти наиболее удачные формулировки; это получается не сразу.
Вы назвали много недостатков, характерных нашей Родине в рассматриваемом периоде... Но по здравому размышлению — как я и говорил — во всех этих недостатках виноваты именно вы; я имею в виду всех людей вашего склада. Подумайте: если бы все люди России были патриотами, то большинство, если не все эти недостатки исчезли бы. К сожалению, всегда остаются люди, которые полагают, что любить Родину — не их задача, что все в ней происходящее — не их дело, и что лучше подыскать себе страну получше. Этим они подрывают устои страны. Кроме того, их попытки сбежать за рубеж ведут к забавным последствиям: как только за рубежом накапливается достаточно много людей такого склада, страна начинает выказывать те же признаки деградации, что и та, откуда они сбежали. Показательно, не правда ли? Выводы, думаю, сделаете сами. Ни одна страна не выдержит большого количества людей, которые хотят, чтобы их любили, и при этом не торопятся любить в свою очередь.
Не мне вам говорить, что следует сделать, чтобы восстановить нашу Родину — с тем, чтобы не пришлось бежать за рубеж, дабы безразличием обрушить еще одну страну. Это будет целый социологический трактат, и ничего нового я в нем не выскажу; лучше поискать публикации маститых социологов. Но начать вы могли бы, к примеру, с рассказа своему ребенку о Деде Морозе. Дальше, думаю, и сами сообразите.
Вам понадобятся терпение и упорство. Однако не вздумайте говорить, что «я один ничего не сделаю». Это стадное чувство у меня уже оскомину набило; все как один твердят эту фразу. Вы один, да вас миллионы. И если все вы просто будете честно трудиться, принимать мудрые решения, и руководствоваться при этом любовью к Родине, а не собственными шкурными интересами... Думаю, это несложно. Эффект, однако, будет велик; поверьте мне на слово. Да, вы, возможно, будете очень долго ждать результата. Да, возможно, не дождетесь его. Однако ваш ребенок будет жить в лучшей стране, нежели та, в которой живете вы. Если же вы будете придерживаться прежней страусиной политики — вы своими руками выроете ему могилу. Вам решать.
2 Падший
У меня столько возможностей эмигрировать,а я тут всё сижу.Ну что же я тут делаю?Может пытаюсь таки возродить,хотя как такой может?
Падший, мне что, пытками из вас признание вырывать? Если вы остаетесь и пытаетесь возродить страну — вы любите Родину, и вы патриот. Если вы не патриот, и не любите Родину — вы собираетесь эмигрировать и страну не восстанавливаете. Поймите, третьего не дано. Нельзя возрождать то, что не любишь.
Должен вас огорчить,но это вам не удастся...
А от я уверен, что удастся. И своих детей я воспитаю так, чтобы они мое дело продолжили. Этим мы с вами и отличаемся, Падший. Вы опустили руки и махнули на все рукой.
Да я гоню бочку на машинистов и только на них..НО!Именно эти машинисты и есть лицо нашей родины...
Неужели вы до сих пор не поняли, Падший? Машинисты — это мы с вами, а никакие не чиновники. Бросьте вы этих чиновников, дались они вам... Именно мы управляем паровозом, и, если вы бросите стрелку, само собой, паровоз уйдет в тупик.
У вас своё понятие родины,у меня своё...для нас обоих это и народ с культурой и история,но для меня ещё это и лидеры...
Я думаю что её разделяет масса людей,просто для вас она не понятна...Но это не значит что она не понятна для остальных,не находите?
Падший, могу вас заверить: никогда лидеры не творили историю. Ее творил народ. Никогда лидеры не будут носителями культуры, потерять ее или сохранить можем только мы с вами. Уверяю вас, Родина не имеет никакого отношения к лидерам. Не верите мне — социологов спросите, они вам скажут. И чиновников к Родине не путайте; нечего все на них валить. Именны вы дали им возможность действовать, и именно вы пассивно наблюдаете за их действиями.
Ну тут вы меня удивили..Ваши знания весьма обширны и многогранны...да вот только повторюсь,У НАС воровство гораздо более широко развернулось...А в Германии это так,мелочи...
Вы что, уже весь доклад успели прочитать? Дивлюсь я вам, Падший... ;) Вы хоть аргументы приводите. Или мне вам рассказать на сон грядущий, как американцы деньги на восстановление Ирака разворовали? Эт' я могу. Но вы опять свое твердить будете, и совершенно не понятно, на каком основании.
2 Athari Я разве не ответил на все ваши вопросы, Атари? ;) Мы бедны, поскольку равнодушны и себялюбивы. Если бы мы раз в день принимали решение, руководствуясь благом Родины, это бы дало умопомрачительный эффект. Но стадный инстинкт умирает в нас медленно, живучий он...
А вот относительно науки и искусства вы правы. Неужели «Хищные вещи века» прочитали? ;)
2 Si.mha не могу ответить полностью... но насчет патриотазма - должен ли я благословлять и благодарить кровать, на которой сплю? Или тарелку из которой ем? Тогда какого фига я должен питать что-то такое к стране, где я живу?
Если бы мы раз в день принимали решение, руководствуясь благом Родины, это бы дало умопомрачительный эффект.
Да.... Но боюсь совершенно обратный, ожидаемому тобой. И опять же родина - понятие большое и несколько эфимерное. Приведи пример такого мышления. И причины его.
Вот мне надо работать - чтобы получать деньги и не умереть с голоду. Иметь вещи, которые я хочу купить. Почему я должен отдавать свои деньги/силы/знания и прочие в "черный бездонный котел" понятия "Родина"? ЧТо она мне даст? Все что происходит - происходит не просто так. Всегда есть обмен. И даже если я дарю кому-то подарок "просто так" на самом деле это не так. Я получаю от этого удовольствие (как минимум). Так что везде есть бартер. Что даст мне родина за годы вкадивания на нее, если все остальное тоже отдавать ей? Нищенскую пенсию или вообще подзаборную жизнь? "Вы хорошо потрудились на благо родины, теперь свободны. Ваша квартира и прочее перейдут как ваш последний дар".
Почему в той же швеции, японии и прочих народ вкалывает, а после пенсии начинает разъезжать на пенси по всему свету? А у нас пенсионеры считают копейки на хлеб и молоко? Это родина? Или воины войны 45 года и ударники труда (а так же всякие восстановители всяких техногенных катастроф) мало сделали? Так почему они сейчас побираются в метро?
TrueSuveren писал(а): Талибан и Алькаида тож существуют, давай их любить?
Возможно, это тоже кто-то любит, но тем не менее лучше любить то, что не несет намеренного вреда людям.
Dimonius писал(а): 2 ЛьвенкА простите, но жто религией попахивает. Все любят неизвестно что и верят в это. Причем чтобы не случилось ЭТО всегда чисто и светло.... Хорошая позиция. Кстати, а с чего это все будет то?
С людей, которые сейчас живут. А на счет того, что любят неизвестно что... я люблю свою Родину. Место где я родилась, где живут близкие мне люди, где язык, родной мне, где Земля, по которой ходили мои предки. И это предлагается забыть, затоптать только из-за временных трудностей? Как только препятсятвие, так опускать руки?
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
ЛьвенкА писал: лучше любить то, что не несет намеренного вреда людям.
так они уверены что они несут только лучшее людям! Ради бога и религии! А всех кто не согласны - в колокост
ЛьвенкА писал: И это предлагается забыть, затоптать только из-за временных трудностей?
Почему забыть? Я живу в России, мне несколько раз предлагали эмигрировать в Америку, но я все таки остался. Я работаю с теми, кто жил и работал за бугром. Так что определенное мнение у мення есть. Но опять же почему забыть? Живу, уважаю, люблю конкретных людей, но любить РОДИНУ? А ты бомжей любишь? А они тоже РОДИНА.... И тоже ходят то этой же земле, говорят на этом же языке... Почему ты не с ними - им нужна поддержка?
Si.mha писал: Падший, мне что, пытками из вас признание вырывать? Если вы остаетесь и пытаетесь возродить страну — вы любите Родину, и вы патриот. Если вы не патриот, и не любите Родину — вы собираетесь эмигрировать и страну не восстанавливаете. Поймите, третьего не дано. Нельзя возрождать то, что не любишь.
Только без насили я вас прошу! ;) Я допустим не служил в армии,я не патриот думаю,но возродить Россию было бы и впрямь...Красиво!И третье дано!Это как раз случай со мной.
Si.mha писал:
А от я уверен, что удастся. И своих детей я воспитаю так, чтобы они мое дело продолжили. Этим мы с вами и отличаемся, Падший. Вы опустили руки и махнули на все рукой.
И каким способов вы это собираетесь сделать?
Попрошу по пунктикам...
Si.mha писал: Неужели вы до сих пор не поняли, Падший? Машинисты — это мы с вами, а никакие не чиновники. Бросьте вы этих чиновников, дались они вам... Именно мы управляем паровозом, и, если вы бросите стрелку, само собой, паровоз уйдет в тупик.
нет!Это вы не поняли...Мы пассажиры паровозо,а вот чиновники машинисты...
Si.mha писал: Вы что, уже весь доклад успели прочитать?
Скажу по чести,малую часть,но о Германии я узнал всё что требовалось...У них хоть совести хватает не воровать деньги у детдомов...
Настанет времячко ей-ей,мы спляшем с Джаком-Из-Теней!
2 Si.mha в общем то знакомые ответы:)0 Люби и не требуй нечего взамен, взамен получат другие:)) Не в коем случае нельзя сравнивать материнскую любовь и любовь к родине:) Но о парадокс сын любит мать? а Мать сына?:)). Вы говорите о стереотипных хрестоматийных вещях:) Раз родился тут- то обязан её любить хоть по приютам ты с детства скитался не имея родного угла:)). Нет ложка она к обеду хороша и когда есть что ей черпать:)) Эта страна не делает для своих граждан НИЧЕГО. Её герои это беспредельщики из Бумера а не Юрий невский. В ней уже давно нет не величия и вообще ничего за что можно ухватится за что бороться! Фантомное чуство любви не заслуживает самопожертвования.
Dimonius, бомжи - это в большинстве случаев люди ленивые и слабые, которые ни малейшей пользы не приносят. Так за что мне их любить? А Родина проявляется отнюдь не только в бомжах. По крайней мере я не считаю бомжей главной отличительной особенностью России и не ассоциирую их с ней.
Никогда ни о чем не жалейте вдогонку, если что-то случилось - нельзя изменить. Как записку из прошлого грусть свою скомкав, с этим прошлым порвите незримую нить. (с)
2 ЛьвенкА Угу ты не асоциируеш всё-то что эту родину компроментирует, я игнорирую всё что её красит. Ты после этого исттенная патриотка, а я наоборот. И всё прекрасно живём как нам удобно и говорим о великом:))
