Jrik, значит давай так: чтобы получилась интересная беседа, сначала обозначим свои позиции. Я считаю, что сейчас культура речи, поведения, письма и многого другого находится в упадке. Меня просто бесит, когда мой однокурсник после каждого слово вставляет другое слово из трёх букв. Ладно если бы он был из деревни или просто не образованным. Но он учится в государственном университете. Проблема не в неграмотных или природных жлобах (Именно это слово. Можете проверить в словаре Даля). Дело в образованных людях, которые ведут себя не лучше. Крестьянина, ругающегося матом и орущего несусветную чушь, я ещё могу понять, но увы я каждый день вижу городских людей, некоторые из которых с высшим образованием, кто по речи и поведению напоминают вышеупомянутого крестьянина. Необразованный крестьянин не страшен для культуры потому, что он к неё не относится. Страшны "образованные" культурные люди, которые, уподобляясь неграмотному отребью, разрушают культурный слой изнутри.
Jrik, теперь прошу тебя высказать твои идеи по этому вопросу.
R@TT, Покажи в этом треде надпись «чужая беседа», за авторством администратора или модератора с явным указанием на беседу Ярика с тобой. И твое желание сбудется.
После прочтения — жечь!
Foxar Fox Сообщений: 1622 Город: Воронеж 22.05.2008 16:37
А я его и высказал, чуть выше. Не своими словами, правда, но что поделать, если самые мудрые фразы уже сказали до меня? Не об стенку же убиваться. Беспричинно это.
Добавить могу лишь, что каждый видит то, что в состоянии увидеть. Кто-то, придя в интернет увидит засилие дебилизма, порнографии, разврата, <список_дополнить>. А кто-то — громадное скопление полезнейшей информации, которую просто надо суметь отыскать.
И если ты не в состоянии этого сделать, то кто тому виной? Крестьянин, который ругается матом по соседству? Или не-крестьянин, который занимается тем же? А может быть, все-таки ты сам?
Постоянно задаюсь этим вопросом. И — увы — не всегда ответ получается в мою пользу. Это, впрочем, тоже не повод для расстройства. Скорее для работы над собой.
После прочтения — жечь!
Foxar Fox Сообщений: 1622 Город: Воронеж 22.05.2008 16:54
~, видимо ты не понял. Мы говорим не об интернете. Слава богу на этом форуме собрались достой ные фурри, с которыми можно поговорить на серьёзные темы. Мы говорили о культуре вообще: ок ультуре на улице, в транспорте, в помещениях... Общение в интернете, как и иногда на улице, втранспорте... бывает нормальным. Безкультурье как социальное общее явление очень страшно. Но не для языка, а для общества. Индивидуальные или табулярные случаи (например тот же крестьянин) здесь не учитываются.
~, хватит придераться к словам и ошибкам. Тебе вообще сколько лет и каков твой социальный статус? Слабо чтоли зарегестрироваться на форуме?
А ядерная бомба не так страшна как безкультурный, бараноподобный народ. Бомба просто уничтожит население. Безкультурье страшно для страны в целом. Римская империя рухнула после того как большая часть армии стала грамотной, но не стала культурной. Крестьяне во время восстания декабристов кричали: "Да здравствует конституция", искренне веря, что конституция это жена Константина. Крестьяне разгромили поместье Толстых просто для забавы. Офицеры использовали вызы ручной венецианской работы как унитазы, а старинные скульптуры как мишени. Во время первой мировой войны солдата покидали свои посты из-за разлагающего умы солдат "Указа номер один".
ВОТ ЧЕМ страшно бескультурье.
R@TT писал: хватит придераться к словам и ошибкам.
Хватит говорить газетными штампами. Лучше задумайся, а имеет ли вообще право человек, пишущий с ошибками, рассуждать о культуре других людей? И откуда у него такое право взялось?
После прочтения — жечь!
Foxar Fox Сообщений: 1622 Город: Воронеж 22.05.2008 17:52
R@TT писал: Я считаю, что сейчас культура речи, поведения, письма и многого другого находится в упадке.
Это раз.
R@TT писал: Римская империя рухнула после того как большая часть армии стала грамотной, но не стала культурной. Крестьяне во время восстания декабристов кричали: "Да здравствует конституция", искренне веря, что конституция это жена Константина.
и дальше примеры (не стал цитировать все, чтоб не было много)..
Вопрос, а КОГДА тогда было культурно? Если сейчас все плохо, но и из твоих примеров следует, что плохо было всегда.
2) Про все примеры, мог бы возразить (что римская империя распалась не из-за этого, что остальное все фигня и не один пример не показывать проблемы безкультурия для общества..Я вообще не вижу проблемы в том, что твой одногрупник говорит матом, ну говорит и говорит, удобнее ему так. Толстой (которого ты постоянно приводишь в пример) то же постоянно говорил матом, портил крестьянских девок, порол мужиков, и бухал...но это никому не мешало и ему не мешало писать "войну и мир"/
[Добавлено 22.05.2008 17:54:32]:
R@TT писал: ВОТ ЧЕМ страшно бескультурье
Так и не понял чем страшно то (много слов в примерах..но смысла ноль)
Jrik, Толстой был высоко интелектуальным человеком. В культурном обществе он был культурным графом, а с крестьянами он был таким же мужиком.
Здесь мы не спорим, а просто высказываем свои точки зрения. Я не пытался убедить кого-либо в правдивости свеоей точки зрения. каждый думает то, что хочет. Я просто поделился своим мнением.
PS Страшно достали гости форума, которые вступают в разговоры с форумчанами, постоянно пытаясь опровергнуть их точку зрения. Когда их просишь рассаказать о себе, они отвечают всякую фигню не по теме и только засоряют форум своими сообщениями. Ни к кому лично не относится. Просто мысли вслух.
R@TT Ок )) считаем что толстой крыл матом всех только после обеда, а на балах говорил только крассиво. То есть ты уже согласен, что вполне нормально говорить матом, все упираться где и с кем. Тогда какие претензии то к одногрупникам7
Почему ты не можешь тогда считать, что твой одногрупник говорит с тобой матом, а дома нормально (при том я уверен что на 100% так оно и есть).
Foxar Fox Сообщений: 1622 Город: Воронеж 22.05.2008 18:35
Jrik, на самом деле он одинаково говорит и с друзьями и с малознакомыми ему людьми. Дело не в том КАК говорить. Нужно думать КОГДА и ГДЕ говориь то КАК ты можешь. Культура это такой вопрос в котором невозможно прийти к компромиссу. Презжай к нам в Воронеж и увидишь нечто похожее на Бирюлёво или даже похуже.
R@TT Я был почти во всех крупных городах россии (от владивостока до калининграда)..и был там по 2-е недели (работа у меня такая)...и ты знаешь кругом люди одинаковые...
Я вот проблем, что кто-то там говорит матом, для культуры вообще и для россии в частности не вижу )
Foxar Fox Сообщений: 1622 Город: Воронеж 22.05.2008 22:42
Jrik, для культуры проблем нет. Она по определению может развиваться только в положительную сторону. Я уже писал, что бескультурье опано для людей (Кстати, фуррям это, похоже, не грозит).
Jeyms Я реально лев Сообщений: 970 Город: Киев (Украина) / Парма (Италия) 23.05.2008 01:48
Простите, что вмешываюсь в вашу беседу, на тему "Мир сашол сума от безкультурья", но тяжело удержатся:
R@TT писал: Меня просто бесит, когда мой однокурсник после каждого слово вставляет другое слово из трёх букв
Пойми, все слова идут от сердца!
Чорно-белой краской
На моем заборе
Написал мой кореш
Слово азарное
В нем всего 3 буквы
Но зато какие!!!
Вы поймете сами,
Если не тупые!
Я его не стану называть
Слово, конечно, вечное
И о нем так любит помечтать
Каждая на свете женщина
И любой мужчина за него
Смело полезит в драку
Жить на свете без него -
Хуже, чем бездомной
Быть собакой!
R@TT, вы со мной согласны?
R@TT писал: Я считаю, что сейчас культура речи, поведения, письма и многого другого находится в упадке.
Ну да! Когда люди не умели говорить, все как-то были очень культурные! Поголовно... А как только начали матюкатся - сразу придумали ядерную бомбу, как наказание...
R@TT писал: Страшны "образованные" культурные люди, которые, уподобляясь неграмотному отребью, разрушают культурный слой изнутри.
Тоесть, ты говориш о том, что тебя из нутри разрушает "Образованое" культурное отребье?
Может ты что-то не то проглотил?
R@TT писал: А ядерная бомба не так страшна как безкультурный, бараноподобный народ.
О господи, не прими эти слишком близко к серцу, но ты случайно не ЭМО? Это они предпочитают смерть, вместо того, чтоб обходить жизненные препятствия... Сравнивать чей-то мат с ядерной бомбой...
R@TT писал: Бомба просто уничтожит население. Безкультурье страшно для страны в целом.
Какая глубокая мысль... а радиация, утеряные жизни, убитая экология - сущие пустеки относительно собаки женского пола.
А еще Милая Львица передает, специально тебе, R@TT, что матерятся не только в России.
Маты звучат на всем земном шаре! (где побывали руские... шучу) И ничё, развиваемся, И на земле и в космосе (там тоже побывали маты). Не важно что говорят люди и как они говорят, важно как люди относятся один к одному.
Jrik, Jeyms, перестанбте вы придираться к словам. Я понимаю, что вам плевать на людей, которые матерятся в подъездах. Я не Эмо, и жизнь мне дорога. Естественно безкультурный народ сейчас никому не страшен. Это проявится через лет эдак десять. И вообще у меня создаётся впечатление, что вы защищаете культурную необразованность. Я свои идеи высказал, а о ваших мыслях могу только догадываться. Напишите, если можете, о своих мыслях по этому вопросу. Или слабо?
Знавал я одного человека. Полковника, доктора физико-математических наук. Преподавал в Жуковке и Бауманке, статьи писал для журналов, ну и всякое такое...
Не могу сказать, чтобы он прямо напропалую матерился, но человек он военный, почти всю жизнь свою провел среди военных. И потому, мат для него — привычная речевая составляющая, на которую попросту не обращаешь внимания, ибо мозг занят несколько иными мыслями и проблемами.
Бескультурен ли этот человек? Правильный ответ — нет. Даже невзирая на его хронический (как и у всех военных) алкоголизм.
И с другой стороны... беседовал я как-то с одним генеральным директором. Тоже, человек с высшым образованием (даже не с одним, по-моему).
Умный, причем безо всякой иронии. Фирма у него немелкая, такую поднять и столько лет продержать (безо всяких крыш — это я точно знаю) смог бы только умный человек. Но после фразы: «... человек, который хочет стать писателем, идет в литературный институт...», мне как-то взгрустнулось. А ведь лощеный и матом, между прочим, ни слова.
Или вот поэт один знакомый. Серебряное перо России. Мат не использует просто за ненадобностью. Он тебя и на чистейшем русском обложит — мало не покажется.
И таких примеров еще вагон и маленькая тележка. Уж чего-чего, а интересных и необычных людей среди знакомых, жизнь насыпала щедрыми горстями.
Потому я стараюсь судить не по словам, а по делам. мир разнообразен и может породить массу самых диких сочетаний как культуры, так и бескультурия. И кто прав в результате, не всегда можно вот так, сходу, определить.
Вот я на самом деле, о чем пытаюсь сказать. И Ярик, как мне кажется, тоже.
После прочтения — жечь!
Foxar Fox Сообщений: 1622 Город: Воронеж 23.05.2008 16:49
~, согласен на 200%. Я не говорил, что судить можно по словам. Просто, наверное, мне не хватает литературного таланта и сконцентрированности мышления (экзамены на носу), чтобы высказать свои мысли. Видимо с самого начала мы спорили, не до конца понимая друг друга. Да и говорили мы вобщем-то об одном и том же. Жлобы в душе страшнее жлобов по рождению. Культура это тот фактор, который не даёт нам снова превратиться в животных, пусть и человеческой обольчке. Если кого из фуррей обидел сравнением с животными извините не вас имел ввиду.