| Автор |
Сообщение |
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
28.03.2008 23:27 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
 |
У вас чувства есть!? А ей богу жалости у вас нет, я же не прошу вас говорить что Шрам самый лучший, но так вот! Задели вы, меня задели!
Сорри, у меня тоже нервы! Не обращайте внимания.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Bleys
Born to run
Сообщений: 1585
Город: Донецк (Украина)
28.03.2008 23:30 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Profion, ты тоже внимания не обращай, в частности на меня. Я просто всегда говорю то, что думаю. Я не доказываю тебе, что Скара любить не за что. У каждого свои вкусы и своё мнение.
|
|
| There's not a minute I'll waste on sorrows. |
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
28.03.2008 23:36 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Ладно, Bleys, честность это хорошо. Ну все МИР, We are one, Hakuna Matata.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Beltar
Смотрю я на вас и думаю...
Сообщений: 3251
Город:
28.03.2008 23:49 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Я не знаю, как можно переливать из пустого в порожнее, говоря об очевидном, прямым текстом сказанном.
[Добавлено 28.03.2008 23:51:58]:
И в придачу задавать дурацкие вопросы, почему и чего что-то там в SP.
|
|
| За что же ТЫ ненавидишь Симбу? Про SP вот и <a href="http://www.pridelands.ru/?p=texts&a=get&id=328" target="blank">вот< |
|
|
Barricade
Я злой и немного жестокий лев-десептикон
Сообщений: 814
Город: Ханты-Мансийск
30.03.2008 21:47 |
| Инфо | icq | web | цитировать | линк |
|
Bleys, Я пояснил про Хроники. Так сказать влез в эту тему. Не мог пройти стороной...
[Добавлено 30.03.2008 21:48:29]:
Beltar, как же ты Сп ненавидишь...) Мне до тебя далеко...
|
|
| Потрошите их! Потрошите всех! (с) Берсерки Кхорна |
|
|
observant_canine
black-n-white
Сообщений: 2166
Город:
31.03.2008 00:03 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Bleys писал: А я вот смотрю спокойно как на смерть Скара, так и на смерть Зиры. Обое получили по заслугам.
Я бы тут как сказала... Да меня за такое забанят.
Скажу проще: что бы ты не сделал, даже если ты раскаишься, прощения нет. Я не понимаю самого смысла слова "прощение". Есть осознание и есть неосознание, которое граничит с безумием. Но слову "безумие" нет никакого объяснения. Самое простое - ты не владеешь собой. Но в экстремальных ситуациях ты тоже не владеешь собой - это что, безумие? Вот-вот.
Все у Шрама в голове было в порядке. Как и у всех нас. И вряд ли признание типа "я псих, я придурок, я Черный" сделает кого-то из нас "круче".
Что-то я начала вести лекции... Завязываю.
... Что бы ты не сделал - этого не исправить. Но сказать, что Шрам умер "по таким-то заслугам" - свинство полное, и извините, если кого обижу. В таком случае по тем же "заслугам" и я могу спокойно умереть раз десять. Жизнь - его, и никто не имел права его лишать ее. Так же, как и он не имел права лишать жизни Муфасы.
По поводу Зиры... Тут оффтопить не буду. Отпишусь в теме, ей посвященной.
|
|
|
|
|
Bleys
Born to run
Сообщений: 1585
Город: Донецк (Украина)
31.03.2008 13:12 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Yoru Takahasi,
1) И Скар, и Зира должны были знать, на что они идут, и что в их ситуации возможен летальный исход. А если не знали - их проблемы.
2) Тот, кто позволил себе причинить кому-либо какие-то неудобства ради повышения собственного благосостояния, должен быть готов к тому, что с ним поступят аналогично. Т.е убил - будь готов быть убитым. А если не готов - то это ещё хуже.
Yoru Takahasi писала:
Скажу проще: что бы ты не сделал, даже если ты раскаишься, прощения нет. Я не понимаю самого смысла слова "прощение".
Правильно. Потому что нужно было сразу думать. И я в свою очередь не понимаю смысла слова "раскаяние". Украл, убил, потом вдруг взял и раскаялся - и что, прощать? Да фиг! Как я уже говорил, раньше нужно было думать, а если кто-то не подумал - то это его проблемы. Тем более, ни Скар, ни Зира не раскаялись.
Yoru Takahasi писала:
Есть осознание и есть неосознание, которое граничит с безумием. Но слову "безумие" нет никакого объяснения.
Когда Скар убивал Муфасу, он осозновал, что делает. Зира, когда строила планы по захвату Прайдленда, тоже ещё с ума не сошла.
Yoru Takahasi писала:
Но в экстремальных ситуациях ты тоже не владеешь собой - это что, безумие?
Глупости. Во-первых, это не безумие, а просто временная потеря контроля. Во-вторых, владеть собой можно всегда.
Yoru Takahasi писала:
Но сказать, что Шрам умер "по таким-то заслугам" - свинство полное
Ну, значит, немаленькая часть моих мыслей - свинство. Странно, я думал, что это называется "справедливость".
|
|
| There's not a minute I'll waste on sorrows. |
|
|
observant_canine
black-n-white
Сообщений: 2166
Город:
31.03.2008 17:47 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Bleys писал: Во-первых, это не безумие, а просто временная потеря контроля. Во-вторых, владеть собой можно всегда.
Ты сам себе противоречишь.
Bleys писал: Зира, когда строила планы по захвату Прайдленда, тоже ещё с ума не сошла.
Хмм. Уверен?
Тогда проведи четкую грань между "нормальным" и "безумным".
Это все равно, что отделить льва от кошки. Или "монстра" от "не-монстра".
Bleys писал: Когда Скар убивал Муфасу, он осозновал, что делает.
А вот это верно.
|
|
|
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
31.03.2008 18:17 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Bleys, ты писал в теме Зира будто мне нравится, что Шрам поступил бы подлее чем она сдавшись для виду. Я отвечаю не подлее, а умнее! Он свою жизнь ценил выше всяких идей и я его понимаю! То есть всмысле я ради мести и\или идеи на копья прыгать не буду и никому не советаю. А Зира сделала именно так. Это не умно по-моему, ровно как и самоубийство потому что пока ты жив ты можешь драться и делать что хочешь ради чего хочешь, а заведомо безнадежный шаг который идей не спасет и ничего не решит - для меня глупость и для Шрама тоже.
Неважно, я не герой и притворятся и не буду, но подлости делать тоже не надо. Себе дороже выйдет.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Луна
целительница
Сообщений: 499
Город: которого нет
01.04.2008 02:05 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
По-моему Зира как раз-таки с самого начала спятила. Потому что сделать из своего сына машину для убийства могла только ненормальная, а Зира изначально такой не являлась. Она весьма хорошей матерью была.
Да и взгляд у нее не очень здравый был, помните когда она из кустов выпрыгнула? У нее тогда уже не все шарики на месте были, ну а потом месть стала просто навязчивой идеей, что еще и усугубило положение. Но ее помочь можно.
А Шрам абсолютно адекватный до последнего вздоха, полностью осознающий все свои действия. Анолизирующий и т.д.
Я кстати согласна с Bleys по поводу смерти. Хоть умереть то можно с достоинством.
А честь гораздо важнее ума.
К тому же я не считаю Шрама умным, так как рано или поздно он бы погубил прайд... Как и Чернозвезд когда отказывался идти на новые земли.
Все таки ум и хитрость ради достижения собственных целей разные вещи. Легко спланировать для своей задницы, но распорядится. чтобы было хорошо и другим - это уже другой вопрос.
Вот Наполеон Бонапарт умный... Он не только добился власти, но и сумел улучшить жизнь в странах, которые захватил и дал толчок для следущих переломных революция...
Блин, все пошла спать...
Мож, завтра продолжу дискуссию)))
|
|
|
|
|
Bleys
Born to run
Сообщений: 1585
Город: Донецк (Украина)
01.04.2008 09:44 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Yoru Takahasi писала:
Ты сам себе противоречишь.
Укажи, где, посмотрим. Хотя это очень вряд ли.
Yoru Takahasi писала:
Тогда проведи четкую грань между "нормальным" и "безумным".
А зачем мне это делать ?
Profion писал:
Я отвечаю не подлее, а умнее!
Умный бы вообще в ситуации Скара не оказался.
Луна писала:
К тому же я не считаю Шрама умным,
Правильно. Это доказывает хотя бы его союз с гиенами.
Yoru Takahasi, ты сейчас занимаешься поиском глубоких причин на мелком месте. Вопрос стоял о том, может ли кто-то за свои поступки заслуживать смерти? Я считаю, что может. Дикси.
|
|
| There's not a minute I'll waste on sorrows. |
|
|
Dehart
лев
Сообщений: 306
Город: Конаково
01.04.2008 12:30 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Луна писала:
рано или поздно он бы погубил прайд
Почему вы все считаете что погубил?
Может он тогда выпендрился перед Сараби, когда говорил "никуда мы не пойдем"
А по эпизоду в пещере гиены и так начали его доканывать
Вполне возможно Скар мог через день передумать и свалить из прайдленда.
|
|
|
|
|
Lioner
Добрый наследник прайдленда
Сообщений: 6627
Город: Липецк
01.04.2008 13:16 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Ессед Скар никуда не думал уходить.Он не для того занял место на Прайдроке. Что касается Сараби и Гиен- до это отправная точка, когда он начал терять доверие у гиен. Что касается Гиен собственно, то Скар им обещал солнечную жизнь невпроголодь. И вполне естественно что Гиены начали высказывать претензии. Скар вечно перекладывал обязательства и врал всем подряд- брату,племяннику, гиенам... Львицы ему недоверяли с самого начала.. Ничего не умеющий псевдо"король".. Идеальная цель для старухи с косой.
|
|
| Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя |
|
|
Луна
целительница
Сообщений: 499
Город: которого нет
01.04.2008 15:55 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Essed, ну Lioner в принципе уже все ответил за меня... да и я говорила вообще не про его отказ уходить, а вообще про его замечательный способ править...
И забыла высказать самое простое, почему Скар не умен... Да потому что убить короля тем самым стать самим королем совсем не умный уход... скорее это самый простой выход из ситуации)))
до этого мог бы додуматься любой дурак)))
а вот удержать власть мог не любой дурак, собственно это у Скара как раз не получилось...
|
|
|
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
01.04.2008 19:53 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Эхм, грм, грррр! Мнда, ух ты как Шрама тут любят и уважают... но я с вами спорить не буду, я просто отойду в сторону и оскалю клыки! А честь без ума пустая и бесполезная вещь - со скалы скинут как Муфасу.И прав Шрам: "Будь готов!"
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Dehart
лев
Сообщений: 306
Город: Конаково
01.04.2008 20:50 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Луна писала:
а вот удержать власть мог не любой дурак, собственно это у Скара как раз не получилось
Кншно вопрос времени.
А гиены действительно виноваты, не выполнив его приказ по уничтожению племянника
Луна писала:
потому что убить короля тем самым стать самим королем совсем не умный уход
Если на то пошло то какой умный ? ;) Если Скару ОЧЕНЬ хотелось поправить? :)
|
|
|
|
|
observant_canine
black-n-white
Сообщений: 2166
Город:
01.04.2008 21:13 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Bleys писал: Укажи, где, посмотрим. Хотя это очень вряд ли.
Ладно, процитирую посты:
Yoru Takahasi писала: Но слову "безумие" нет никакого объяснения. Самое простое - ты не владеешь собой. Но в экстремальных ситуациях ты тоже не владеешь собой - это что, безумие?
Bleys писал: Глупости. Во-первых, это не безумие, а просто временная потеря контроля. И тут же:
Bleys писал: Во-вторых, владеть собой можно всегда.
Объяснение есть?
Bleys писал: А зачем мне это делать ?
Попытайся доказать, что
Зира, когда строила планы по захвату Прайдленда, тоже ещё с ума не сошла.
Если хочешь, конечно.
Луна, да Шрам просто не мог поступить "более гуманно". Не уродился.
|
|
|
|
|
Луна
целительница
Сообщений: 499
Город: которого нет
01.04.2008 21:21 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Essed, да даже если бы Симба не выжил. вы думаете львицам бы в какой-т момент это не опротивело?
опять вернемся к истории, народ восставал даже после убийства лидера...
примеров множество...
А я себя за умную не считаю))) Но выход бы точно был... Если бы я оказалась бы на месте Шрама, я бы попробывала переманить большую часть прайда на свою сторону, а когда большинство на твоей стороне тут и жить легче становится. Ведь как выяснилось во 2ой части было оч много львиц поддерживающих Шрама... ведь надо было просто раскинуть карты по другому)
Знаете... Вот Гитлер сумел переманить со своими фашисткими идеями на свою сторону большую часть народа... Хотя казалось бы "каким образом"? Он просто улучшил им жизнь, всего то напрочь)))
Profion, ты не обижайся))) должны же мы поспорить))) в споре рождается истина как известно)))
|
|
|
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
01.04.2008 21:37 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Я не обижаюсь, но клыки скалю! Кстати я бы (да это очень подло, но...) на месте Шрама сделал бы так:
1)Союз с гиенами
2)Убить Муфасу
3)Убить Симбу
4)Прийти и сказать всем про "тяжелую личную утрату и т.д." Занять трон.
5)И пока гиены не разорили Земли Прайда (это все из-за них) Сказать львицам - мой Брат и Племянник был убит этими гиенами! Отомстим за него!
6) Львицы кидаются на гиен, бьют их, гиены бегут в какой-нибудь Аутленд, а на нашей улице траур(по Королю) и праздник(Да здравствует Король!)
Чур меня не бить! Первые пункты не мои, а Шрама.
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Dehart
лев
Сообщений: 306
Город: Конаково
01.04.2008 21:48 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Profion, лучше вот так,;) после третьего:
4. Сказать львицам - мой Брат и Племянник был убит этими гиенами! Отомстим за него!
5. Львицы кидаются на гиен, бьют их, гиены бегут
6. Cказать всем про "тяжелую личную утрату и т.д." Занять трон
7. На нашей улице траур(по Королю) и праздник(Да здравствует Король!)
|
|
|
|
|
Lioner
Добрый наследник прайдленда
Сообщений: 6627
Город: Липецк
01.04.2008 22:43 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Профион и Ессед думаю когда Скар бы говорил что Гиены убили Муфасу и Симбу львицы наверняка спросили где был Скар тогда и почему не помог им? Во вторых Зазу который хотел позвать на помощь тоже вступился бы против Скара, так как он его вырубил просто в самый неподходящий момент. И в третьих сами Гиены наверняка поведали бы львицам план Скар по убийству брата и племяша до того как их самих атаковали бы львицы. Скар проиграл бы во всех трех случаях.
|
|
| Не легко улыбаться, когда надо скрывать печаль испытываемую внутри себя |
|
|
Луна
целительница
Сообщений: 499
Город: которого нет
01.04.2008 22:45 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
Profion, а нафиг вообще тогда союз с гиенами, думаешь муфасу нельзя было убить без гиен?)))
гиены Шраму нужны были в основном чтобы придерживать львиц. убить бы наследников он мог бы и без них, но вот контроль над львицами... ведь он хотел все себе, а на прайд ему было глубоко наплевать... тут бы львицы рано или поздно бы восстали)
|
|
|
|
|
Profion
Коварный Лев
Сообщений: 1028
Город: Москва
01.04.2008 22:52 |
| Инфо | e-mail | цитировать | линк |
|
Lioner, кто бы гиен слушал? Потом Зазу бы не осмелился обвинить Шрама в чем бы то ни было. И если львицы поверили Шраму в мультфильме то в чем же дело? Здесь еще правильней было бы превратить их отчаяние в гнев и направить его на тех кто может все испортить. Кстати Зазу и мульте промолчал про то, что Шрам его оглушил (кстати люблю этот жест - раз и об стенку!). Так что нет Шрам бы победил!
|
|
| Come my minions, rize for your master, let your evil shine! Be prepared! |
|
|
Dehart
лев
Сообщений: 306
Город: Конаково
01.04.2008 23:06 |
| Инфо | e-mail | icq | цитировать | линк |
|
Lioner писал:
львицы наверняка спросили где был Скар тогда и почему не помог им
Помогал, но не смог спасти. Ему что поперек стада ложиться и орать "Брата и племянника не топчите, меня лучше!" ?
Зазу который хотел позвать на помощь
Зазу паниковал это видно по эпизоду фильма. Скар мог его вырубить чтоб тот не разводил панику и не мельтешил, в то время когда якобы "спасал" родственников
сами Гиены наверняка поведали бы львицам план Скар по убийству брата и племяша
Их стали слушать? Да скар мог запросто сказать что они гонят на него и т.д. Кому львицы поверят Льву или сопливым гиенам?
Ну а так план Profion`a с моими небольшими корректировками очнь даже не плох... :)
|
|
|
|
|
Луна
целительница
Сообщений: 499
Город: которого нет
01.04.2008 23:09 |
| Инфо | цитировать | линк |
|
мой аргумент проигнорили))) ну лан)))
по-моему Скар пользовался не таким уважением в племени, чтобы львицы совсем проигнорировали бы гиен)
|
|
|
|
|
